学会二世なのですが、脱会しようか揺れています

1 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/03/25(土) 05:41

　２ちゃんねるは不慣れなのですが、思いきってスレッドを立てて見ることに

しました（本当は「二世学会員に聞きたいです」のスレッドに書きたかったの

ですが、重そうなので）。このスレッドは、二世でやめたい人のためではな

く、二世で迷ってる人のためのところにしたいです。相談に乗っていただける

と嬉しいです。特に学会員の方にお願いしたいです。本来は身近な人間に聞い

てもらうのが一番なのですが、どうもまともな会話にならないのです（中学か

らの経験として）。

　長いので次から。

2 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/03/25(土) 05:45

　長くなりますが、ご容赦願います。

　僕は二世の創価大生なのですが、大学に入ってから法華経について学び、

「法華経（または大乗仏教）が釈尊が説いたものではない」ということを知っ

て、大変なショックを受けました。ちなみに、その講義は創価大学の授業で

す。

　それから法華経（仏教）の流れ（インド → 中国 → 日本）を調べ、根本と

なる教義さえも大きく変わっていったという事を知り、創価学会の正当性を疑

いました。

　というのは、創価学会の主張の要として、「創価学会が唯一の正当な仏法を

受け継いだ団体であり、故に唯一正しく、これを信じない人間は不幸になる」

というものがあるためです。

　学会の掲げる、正しい宗教の見分け方として、「文証（歴史的、文献的証

拠）、理証（教義に理が通っているか）、実証（実際に功徳があるか）」とい

う三つの判断基準がありますが、このうち、客観的証拠となりうるのは文証だ

けだと僕は思っています。

　その、文証の部分が、現代では誤りであると分かっている以上、創価学会は

間違っているのではないか？　と思ったわけです。大聖人の時代の教学を歴史

的事実として教えていることには怒りを感じます。（他の法華系の宗派はどう

いう態度をとっているのでしょう？　これも気になります）

3 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/03/25(土) 05:46

　僕がこういったことを周囲の友達などに言ったところ、驚いたことにあまり

ショックを受けた人はいませんでした。そういうことは池田先生も認めている

し、信仰の根本は他にあるよ、というような反応です。では、皆は創価学会が

正しい、という主張を、どこから持ってきているのでしょうか？

　これは、ひょんなことから分かったのですが、どうも、「池田先生がすばら

しい人だから、学会は正しい」ということらしいのです。実際、信心の強い学

会員はほとんど、強く池田先生を師匠として尊敬しています。僕の親は、特定

人物を崇拝するようなのは嫌だ、というような考えをもっているところがあっ

て、僕にはそういう性質が身に付かなかったのです。

　このような経緯で、僕は創価学会を脱会した方が良いのではないか？　とい

う可能性を考えられるところまできました。創価大学にきて、様々なものを

見、信仰の恐ろしさを感じたからでもあります。

（創価学会に関しては信仰が人間の自然な理性や自立を妨げるように思うので

す。おそらく、納得してなくても折伏をしなければいけないところとか、嘘を

本当だと強弁するところから、理性を用いてはいけない、というところにいく

のだと思います：大学での体験や、創価学会の自浄能力のなさ、聖教新聞の扇

動）

4 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/03/25(土) 05:49

　しかし、どうも踏ん切りがつきません。一つは、強い罪悪感です。退転は仏

法で最も深い罪とされる五逆罪よりもはるかに重い罪だ、ということが、すで

に感情として植え付けられているのです。

　次に、人間関係です。自分自身が信仰にはまっていたのでよく分かるのです

が、創価学会には退転する人は人格が悪い、近寄らない方が良い、というよう

な考えがあります。僕の今までつきあってきた人には、親、兄弟を含め、学会

員が多くいます。ステレオタイプに、自分に「悪」の判が押されるのは恐ろし

いし、親を悲しませるのも嫌です。

　最後に、やはり創価学会が正しい、創価学会にいれば幸せになれる、という

考えを捨てきれないからです。身近な人間に、実際に大きな功徳をいただいた

人も知っていますし、やはり勤行、唱題をすると気持ちが良くなります。しか

し、信仰を離れなければ、自分の真の自立はない、とも思っているのです。

　僕は創価学会でいることによって幸せである人を知っているので、創価学会

そのものが必ずしも悪いとは思っていないのですが、僕の場合、もはや心から

信仰することが出来なくなってしまったので、中途半端な立場でいるよりか

は、むしろ脱会したほうがよいのでは、と考えるわけです。

　しかし尊敬する大学の先輩などは、やはり退転は結果的に自分を不幸にす

る、という考えを持っていて、本当に迷っています。

　あと、仮に僕が脱会したとしても、創価学会や学会員を憎むということには

ならないと思います。創価学会の説く仏法が本来ではないまがいものだとして

も、良いところを吸収して、自分の人格形成に役立ったと思いますから。哲学

や宗教に興味をもてたのも感謝してるし、「理性と信仰の葛藤」という得難い

体験も貴重だと思っています。

　以上書いたことによる批判でもよろしいですし、僕の迷いに対するアドバイ

スなどいただけると嬉しいです。

5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 05:52

考え込んでしまうと、学会員は勤まりませんよ。

孤独感を味わうだけです。

6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 05:55

創価学会の規模は確かに大きいですが、それを毛嫌いする人口の

方がはるかに多いですから、自分で変えられる未来を信じた方が

良いと思います。

7 名前： さとりん 投稿日： 2000/03/25(土) 06:44

　「理性を用いるな」のくだりは、法の華の「頭をとれ」と何らかわりがな

い。

8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 07:42

学会員として仲良くするには、上の言うことを信じて実行すれば

いいだけじゃないですか。

9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 12:18

＞１

極、簡単に考えても創価学会の言う事に矛盾があると言う事が

あなたの言う事から解かります。

つまり、創価学会は他からの批判に対しては常に「信仰の自由」という

事を主張します。それでありながら、内部に対しては退転は最大の

罪悪と言って「信仰の自由」を認めていないと云う事です。

これは簡単にインチキと言ってもいいのではないですか？

インチキと言う事が解かれば辞めても恐れる事はありません。

すぐに辞めましょう。

10 名前： ＞１ 投稿日： 2000/03/25(土) 14:41

俺の彼女（創価学会員2世）と話してほしい。

同じ事いっとりました＜退転すると地獄に行くのでは・・・

11 名前： 10 投稿日： 2000/03/25(土) 14:45

↑メールくれると嬉しいっす。

同じ2世同士でチャットででも話し合いとかしたいみたい。

ちなみに俺の彼女、学会辞めようか迷ってるけど、辞めれない。

母親や同級生（学会員）から悪く言われたくないとか言ってる。

君とほぼ、同じ考え。

12 名前： さいはて 投稿日： 2000/03/25(土) 15:28

いやー、久しぶりに真面目なスレッドがでてきましたね。

13 名前： ＞１１ 投稿日： 2000/03/25(土) 16:36

メアド出しちゃって大丈夫？？狂信者のアタックには注意！

14 名前： 元会員 投稿日： 2000/03/25(土) 16:45

もう自分としては、書きたいことはおおよそ書いたつもりなので

おせっかいになってしまうかもしれない、と思いつつ、やはり

ひゃっきまるさんのことが気にかかり、そのまま見送ることは

出来ませんでした。アドバイスではありませんが、僕自身の体験

の中で書かせてもらおうと思っています。

あなたのレスの中でもっとも気になったのが、

＞しかし、どうも踏ん切りがつきません。一つは、強い罪悪感です。

＞退転は仏法で最も深い罪とされる五逆罪よりもはるかに重い罪だ、

＞ということが、すでに感情として植え付けられているのです。

＞次に、人間関係です。自分自身が信仰にはまっていたのでよく分

＞かるのですが、創価学会には退転する人は人格が悪い、近寄らな

＞い方が良い、というような考えがあります。僕の今までつきあっ

＞てきた人には、親、兄弟を含め、学会員が多くいます。ステレオ

＞タイプに、自分に「悪」の判が押されるのは恐ろしいし、親を悲

＞しませるのも嫌です。

でした。僕も、信仰を捨てるかどうか迷っていた２〜３年ぐらいあなたと

同じことで悩んでいたように思います。そして、「辞めたい、でも・・・」

という自己矛盾は自分が自殺をしない限り解決できないのではないかという

ところまで悩んだのを覚えています。

15 名前： 11>13 投稿日： 2000/03/25(土) 16:51

大丈夫です。狂信者からの攻撃があれば

ますます反社会性を証明する事（自分の首を絞める事）に

なりますからね。

あと、創価学会のイメージダウン狙った反創価学会の人からの

攻撃ってのも、ちょっと前に体験しました。

こっちは、困ったもんです。

16 名前： 元会員 投稿日： 2000/03/25(土) 17:00

つづきです。そして悩んだあげくに結論に至りました。本来仏教は

そうした「地獄の苦しみ」から人を解放するものであったはずである。

しかし、「自分はその仏教の一派により地獄の苦しみに陥っている。」

これこそが、自分が本来解決すべきことなのではないか。

これ以後、私がつとめたのは、出来る限り教学上の矛盾を追求することで

した。特に、学会の青年部の中で半ばノルマかしている折伏の強要が

本当に世界を幸福にしていくのか、という視点で御書や教学を読むようにし

ました。そして最終的には、「この宗教は日蓮が巧妙に仕掛けた王国づく

りのためのロジックだった」と言う風に御書を見つめるにいたりました。

そして、そのように仮定しても御書は矛盾無く読めてしまうことに気づい

たとき。棄教することが出来ました。勿論、あなたが日蓮の思想を信じて

いるとしても、創価学会を脱会することとは何ら矛盾はないと思います。

理由は、「日蓮私見」というスレッドで第７の外道さんと言う方が書いて

いるとおりです。

それから、あんなに以前怖かった「地獄へ墜ちるのではないか」という

不安は、今から見つめ直してみると、周りにいた親しい学会員との関係

によって生じていたように思います。

17 名前： 元会員 投稿日： 2000/03/25(土) 17:14

それから、最大の悩みは、「学会の中で築き上げた人間関係がどうな

ってしまうのか」ということでした。確かに、親しい人も多くいまし

たし、幹部にもいつも自分のことを思ってくれている人もいたからです。

自分は、裏切り者になるのは辛かったですし、彼らから「裏切り者」扱い

にされることも嫌でした。しかし、これが乗り越えられないと脱会できな

いと思います。実際に、僕が信仰心が熱かったころに僕より先に退転して

いった先輩がいましたが、自分がその人のことを始終「裏切り者と思って

いたか」というと、そうではないことに気付きました。退会者を裏切り者

扱いして罵る人たちなら、それはそれで縁を切って正解なのだと自分を納

得させるようにしました。そして、お世話になった学会人には、自分

の心の中で何度も謝っておきました。

その後、退会して精神的苦痛が無くなったせいか、仕事の行き詰まりが

トントンと解決したのを覚えています。

それから、親族以外の学会の人との縁は完全に無くなりましたが、学会員

以外の友人も多くできて、結婚もして今は、ささやかな幸せのもとに暮ら

しています。

18 名前： 11>16,17 投稿日： 2000/03/25(土) 18:13

その冷静な自己分析の力、、ぜひ彼女にも教えてあげたい・・・

外部の人間が言っても無駄なんです。

元々内部にいた方の意見として非常に貴重です。

これからもこちらで話し合いたいです。

19 名前： 梶原 投稿日： 2000/03/25(土) 18:40

あの私は学会員ではありませんが、「地獄に堕ちる」は、カルト教団の

常套手段であり、洗脳ですよ。私もその手のしつこい勧誘に遭いました。

オームだって、ご存知の通り同じ手ですよ。

天国・地獄は死んでみないとわかんないし、それを武器にする人の方が

存在するなら地獄に堕ちると思います。

勇気を持ってください。

20 名前： これホント！ 投稿日： 2000/03/26(日) 00:37

はじめて書き込む２ちゃんねるファンです。

実は私,両親が学会員だったので少年時代までは、

結構、誘われて会合なんかに参加させられてたんです。

でも､はっきり言ってあの雰囲気がイヤでイヤで…、

しかも､学会員って人の良い奴はいても魅力的な奴って全然いなかった。

っで、大学時代に自活したもので自然と学会から疎遠になれました。

学会員が家に来たこともあったけど、構えて反論するんじゃなく、

はっきり言ってそんな事よりも大事なことがあったので、

なに言ってんの？あんたって感じ。

今では､親父は死んで（葬式の時の学会員の攻勢にはまいったけど）

おふくろはもう年なので批判なんてする気はないけど、

お互いのスタンスは理解して､悪くは無い関係です。

っで、今までの私の人生で脱会したからって悪いことは何もないですよ。

人間関係において,常識的に悪事を犯せば何らかの事はあるでしょうが、

創価学会を辞めることはそんなことではないはず。

要は、会社でも､サークルでも､何でも軋轢はあります。

やめるに当たって､その辺をうまくやり過ごせば何でもない。

ここに書き込んでいる人みたいに､やたら熱くなるんじゃなく、

とぼけて、適当にやめて、その分､他のことに一生懸命に生きるべき。

創価学会なんて､適当にうっちゃれば何でもないですよ。

２世会員のみなさん、やめた方が人生楽しいよ。

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/26(日) 04:00

学会活動も楽しいのでやめないけど、めずらしい意見が多いですね。

２０さんの言う通りだと思う。訪問しての対応でその人のスタンスは

理解できるから、置き手紙くらいはしてもそれ以上は何もしないよ普

通。大げさに不安を煽る書き込みがあるけど、実際はそんなもんだよ。

まあ、一度でも本気で活動してれば解ってると思うが・・。

22 名前： これホント！ 投稿日： 2000/03/26(日) 04:31

>21

学会活動は楽しいけどってさ、

勧誘される方にはそれが迷惑で、ウザイんだって！

あんたが好きでやってるのは良いけど､放っといてくれって！

人の良い奴ってのは、決して良い意味だけじゃないんだよ！

不安を煽るってさ、人によって違うんだから！

俺は平気でも、アンタみたいな人が来るだけでも、

不安を感じる人がいるんだから。これってそのためのスレッドだろ？

自分が良いと信じてやってることが他人にとって良いこととか、

心地よいって幻想は捨ててほしいね。

俺のカキコはスレッドたてた人に言ってるだけで、

アンタのカキコによって意味が変わりそうだったので、一応レス。

しかし、やだね〜。アンタは楽しくても、俺、不愉快だ！

23 名前： ＞２１ 投稿日： 2000/03/26(日) 04:33

いきなり訪問されて集会に誘われるのは迷惑なんですよ。

「本気で活動」とやらをしてると、それが当たり前になってしまうのでしょう

が。

24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/26(日) 04:41

２１だけど、レスが付くとは思わなかった・・

悪かったね。そんなつもりじゃ無かったが。個人的には絶対

そんな強引なことはしてないし、するつもりも無いのは解って

欲しいな。確かに、２２や２３の言うことも解る。嫌な思い

させて悪かった。以後、書き込みしないので安心して下さい。

25 名前： これホント！ 投稿日： 2000/03/26(日) 04:42

＆17さんの言うとおり。

学会に限らず宗教団体（宗教はまだマシ？）の世界観なんて、

所詮マトリックスみたいなもんさ。

いい加減目を覚ましてくださ〜い！

26 名前： 元会員 投稿日： 2000/03/27(月) 10:51

>21さん。私の暴言お許し下さい。

>学会活動も楽しいのでやめないけど、めずらしい意見が多いですね。

「辞めるべきか、辞めないべきか」で人がどんなに悩んだことかあなたに

は、理解できないでしょう。そのような苦しみに陥っている人々の心を

判らないあなたが、「学会活動も楽しい」なんて趣味的に宗教を語るこ

とに憤りを感じます。あなたのような幹部が多いことに、会員時代に絶望

しておりました。

27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/27(月) 13:26

以後書かないといいつつ誤解があるので。もう一度だけ。

両親はバリバリ活動家、周囲にはお世話になった方々が

いる中で完全に縁を切ったことあります。下で座談会をやっ

てる最中、部屋ではジャラジャラ・・ワイワイ宴会。

その後、一人暮らしを始めてからも、来る男子部はことご

とく追い返したり、無視したりしてました。

だから、今は自分では新入会のつもりで現在活動してます。

色々気に触る発言をしてしまい申し訳ないです。楽しいと言

ったのは、どん底から這い上がれたことへの感謝の気持ちか

ら出ただけなので・・

28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 00:35

そんなあんたの発言に問題の本質の一端があるんじゃないでしょうか。

あんたが感謝するのは勝手だけど、

それは、あんた個人の問題でしょ。

信仰に救われたからってイコール問題だらけの公明党を支持する。

（支持するのは勝手だけど他人なで巻き込むな！）

人も救われると狂信する（信仰なんてただの手段でしょ）

確かに日蓮は格好いいよ。

あんたらが嫌いな共産党チックな格好良さもあるね。

でも、宗教家としては空海。

あんたらのやってることは、本質が違うよ。

宗教ってサークル活動か？権力闘争か？（確かにそうだけど）

誘うんなら、そういうことを認識して人を誘えよ。

29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 00:48

オイ！オイ！オ〜イ！

学会員のみなさ〜ん！

目を覚ましてくださ〜い！

脱会したらどうなることかと危ぶむなかれ！

危ぶめば道は無し。

踏み出せばその一歩が道となる。

迷わず行けよ！脱会すればわかるさ！

１！２！３！ダ〜！　　　　以上！

30 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/03/28(火) 11:56

　自分でたちあげといてレスなくてすみません。このスレッドが残ってて、真

面目に相談に乗ってくれる人がたくさんいてとても嬉です。

　しばらくネットできない環境にいて、さらにこれからもしばらくネットでき

なそうなのですが、なんとか漫画喫茶とかでアクセスしてみます。

　あとなぜだかわからないけど、２チャンネルはどこもすごく重くて、落ちる

ことがしばしばあるのでなんとかしたいです。何が原因なんでしょう？

　ちゃんとしたレスはまた後日に入れます（今とても急いでいるので・・・

）。ただ、自分と同じように創価学会の矛盾に悩んでいる人がたくさんいると

いうことが分かっただけでも、すごくほっとするし、不謹慎ですが、罪悪感の

半分は解消できるような気がします。２世のうちのどれくらいの人がこのよう

なことで悩んでいるのでしょうか？

　あと、やはり信仰を完全に否定できないというところは、やはり自分で分か

っていない自分、というのがあると思うからです。信仰があるととても謙虚

に、世の中に感謝をもって生活できるし、落ち込んでるときに唱題をあげると

実際に元気になります。ただ、創価学会のやり方、考え方にどうもなじめな

い、という感じで、教義という問題を省けば、全面否定というわけではないん

です。

　教義の矛盾という部分をきちんと説明できる学会員はいないのかな、と思い

ます。大聖人だって、当時の知識として法華経を絶対といっていたのであっ

て、今の知識をふまえた上では違うことを言うと思います。信仰上の真実と現

実の真実が違うという考え方はどう考えても納得行きません。

31 名前： >30 投稿日： 2000/03/28(火) 12:44

大声を出すと元気になるってだけです。

信仰なら、まともなキリスト教にしましょう。

32 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 13:21

辞めるは一時の苦しみ（奴らによる誹謗・中傷・その他

嫌がらせは予想されると考えといたほうが良し）

続けるは一生の苦しみ。底無し沼状態。

33 名前： >30 投稿日： 2000/03/28(火) 15:33

学会員の多くは歴史が苦手とみた。

ファシズムのあった過去を知らない人は創価学会の矛盾にも気づけない。

34 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 16:12

人間ピラミッド

35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/28(火) 16:40

変な押し付け、いちょかみ行為は迷惑、彼らに強いる資格なし！

自分が嫌ならやめればー

ただ、最悪，嫌がらせはありうると予想

そうゆうシステムがまたバッドでしょう！

36 名前： しげちゃん 投稿日： 2000/03/28(火) 17:06

宗教のために自分があるの？自分のために宗教があるの？

自分がどのように生きるかとしっかりとした信念をもってたら

結論はすぐでは？

まあ、やめるときには揉め事はあると思うけどね（宗教だからね）

37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 00:58

ほんとアホくっさ〜！

一番簡単に考えればいいんや！

アンタの人生一度っきり、精一杯生きてください。

自分の人生を誰かに支配されてたまるか！

クソ学会！クソ自民！クソ共産！自分で生きろ！

池田（小心者）も白川（小者）もほっといて、

不安なまま死んでいくところが、人間の本望やんけ〜！

あんたら、守る価値も無いモノを守ろうとして、ご苦労さん！

アッホくっさ〜！

38 名前： hurari 投稿日： 2000/04/03(月) 03:17

はじめまして。

はじめて書きこみするものです。

わたしもひゃっきまるさんと似た悩みをかかえています。

わたしは法華経、教義その他を勉強したことはありませんが、

生まれた時から自分自身の意思無しに入信させられていることに

以前から疑問を感じていました。

うちは活動しているのは母親だけですが、

親としての母の存在には非常に感謝しています。

春も実家に帰った際に母とこの話をしました。

私が二世(正確には三世みたいですが私)である所以の話になると、全く議論に

なりません。

先日はかなり母に対し感情的になってしまって、

最後に母に「信濃町にいってこい」といわれました。

母を理解させることができなければ（おそらく不可能ですけど）

自分自身で脱会するつもりでいます。

わたしは、創価学会を含めた宗教自体（善し悪しは別ですが）

は全てを否定するつもりはないですけど、

一度、自分を（信者という立場から）白紙に戻して、

それから自分自身でいろいろ考えたいとおもっています。

それからまた学会について学び、

ほんとによいと思ったら活動すると思いますし

（いまのところ、そのつもりはないですけど）

その他、罪悪感を感じる点、その他活動方針に関して思うところはひゃっきま

るさんの思われるところにかなり共通しています。

学会活動はことごとく拒んできたので、人間関係等はありませんが、やはり、

母は創価大学に進んでほしかったようです。学部学科等の関係で、私は違う大

学にいってますが。

私やひゃっきまるさんや10さんの彼女さんの思いでいる人は非常に多い

はずだとおもいます。友人でも全く活動していない二世とか、彼女が創価大学

にいっている二世とか、いろいろと身近に悩んでそうな人がいます。

みなさん、特にうちの母のような立場の方、もしよろしければ意見をきかせて

ください。

39 名前： 投稿日： 2000/04/03(月) 13:47

家族が入ってるなら止められないでしょう。

（一人だけやめれば家族に波乱がおきます）

少なくとも家を離れて自活できる年齢になるまでは

やめられません。

それまで我慢して冷静な心を保っていられるかどうか。

40 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/06(木) 09:15

上げる

41 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/06(木) 20:05

＞３８

そんな悠長なこといってるから創価学会なんかにはまるんだ

このバカ！なんで創価学会ってバカばかりなんだろ

朝鮮人と学会員はしね！クソ

42 名前： 金漫虎 投稿日： 2000/04/06(木) 20:17

>41

貴方にはモノの言い方というもの知らないのですか

同志ナナシマンコフよ。

納得いくまで話をする人間もいれば決断が早い人間もいるのです。

創価学会員はたしかにクソ（お下品ですな）もいるはずです。

どこかのスレッドでは、池田大作神は来世ではクソになると予言する

しろやぎさんという方もいましたね。その通りだと私も予言します。

しかし、一般会員はクソになるとは言ってなかったはずです！

それにむらがるハエとなると言ったはずです！論点を間違わないように！

>38

母親とは子供を自分の思うように生きてくれる玩具のように扱いがちです。

意識してないにしろそうする母親が多いのであります。悲しいことですが

創価学会の母を私は数十人知っておりますがほとんど例外に漏れず皆子供を

強制的に創価学会に入信させています。親と絶縁するくらいの気持ちじゃなき

ゃ

逃げれませんよ！ 南無妙法蓮華狂！

43 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/07(金) 17:06

　えと、まだスレッドが残っててうれしいです。なかなか書き込む時間があり

ません。

　この問題は信仰者でない人からみれば非常にばかばかしい話とおもわれるか

もしれませんが、生まれたときから一般の常識として信じている人間にとって

は非常に難しい問題なのです。

また、信仰全般をばかばかしいものとしている人もいますが、それは少し違う

と思います。人間の自然な感情として信仰心はあると思います。いまだにいろ

いろな宗教が残っているのはなぜだと思いますか？　それを人間の弱さという

ことでしか説明できないということはないと思います。

　また、このことにはぜひとも学会員の立場から意見してもらいたいのです

が、あまり発言してくれませんね。

　

44 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/16(日) 05:41

　やっとレスを書きます。たくさん書き込んでいただいたのに、ちゃんとスレ

ッドの面倒みれなくてほんとに申し訳ないです。それと前のかきこみはなんか

検討はずれのこと書いちゃって恥ずかしいです。前はちゃんと読みこんでなか

ったので。

　たぶん長くなるので数回にわけます。

　とりあえず今の心境を言うと、ほとんど罪悪感が抜けてさばさばしてる。

　単なる僕の予想なんだけど、たぶん自分の持っている常識というのは、周り

の人間の意見の影響で半分以上形成されてしまう。

　周りの人がみんな学会員であれば、創価学会以外の価値観を知ることができ

ないので、学会を相対的に見ることができない。

　宗教という心のよりどころとなるようなものであればなおさらだし。

　大人になるにつれて、いろいろな人とつきあうようになって、社会でもまれ

ていくうちに自分自身の判断力にも自信がついてくると、自然に解決していく

のかもしれない。

　実は、最近キリスト教の知り合いができた。今まで他宗教の友達はいなかっ

たのだけど、それで随分いろいろなことを感じた。

　まず、独特の顔の輝きが創価学会員と同じであること。はきはきと元気はつ

らつとしているのだけど、ちょっと芝居がかっているようなところがある。で

も、すごく自分や、自分の信仰に誇りをもってて、堂々としてる。

　信仰というのは、どれであっても同じ効果をもたらすということが実感とし

て分かった。

　それと、僕がそういう人に「あこがれ」を持っていることに気づいた。そう

いう顔をしたいし、そういう生き方をしたいと思っていることに気づいた。

　でも、どうしても僕は「理性」が強くて、そうなれないから、今こうしてい

るんだなあ、としみじみ思った。矛盾してるけど、僕は信仰を持っている人を

好きになってしまう。

45 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/16(日) 05:42

　マインド・コントロールを解くためには、自分が自分だけで自分の考えをし

っかりと作っていくことが大切だと思う。

　いろいろな人と深くつきあっていったり、本を読んだりして、「何が正しい

のか？」ということをきちっきちっと考えて、積み重ねていく。

　ネットで自分と同じ悩みを抱えている人と話していくのは、本当に効果があ

る。それは今の自分の状態を認めていくことだと思う。

　でも創価学会を否定する作業だけでは絶対にいけない。今まで、宗教を心の

柱にしてきたのだから、それに変わる自分の哲学をしっかりと作らないと。

　空虚になって、いたたまれなくなって、孤独や絶望のために、自分を受け入

れてくれる学会にまた戻りたいと思ってしまうだろう。

　それと、やはり創価学会員とよく話したい。教義の矛盾については、きちん

と共通の見解がでるまで話さないといけないことだと思う。

　でもここの掲示板はもはや学会員はこないことが分かった。

　常識的に落ちついて論議ができる、よい掲示板があれば、誰か教えて下さ

い。

46 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/16(日) 05:45

5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 05:52

考え込んでしまうと、学会員は勤まりませんよ。

孤独感を味わうだけです。

（レス）

　昔から僕は「二乗の生命が強い」と言われてました。でも、何が本当なの

か、ということにこだわるのは、人間にとって一番大切なことだと思います。

大聖人も、だからこそ宗教改革を行えたのでは？　本音で語り合えないことこ

そ、本当の孤独だと思います。

　「二乗」というのは頭ばかりで考えて、行動しない人に対して、批判的によ

く使われますが、これは仏教の歴史を知るうちにおかしな批判の仕方だと気づ

きました。

　二乗とは「声聞乗」と「縁覚乗」のことですが、声聞とはもともと「仏教修

行者（出家者）」を意味する言葉で、釈迦の教えを聞いて修行する人のこと。

縁覚は、森などにこもって釈迦と同じように自力で悟りを開こうとする人を指

していう言葉の様です。

　もともとの仏教は、むしろ徹底的に「思惟」することが大事だったのでは？

　と思っています。

　少なくとも、よりよい人生を送るために理性を働かせることは大変大事なこ

となのではないでしょうか。

47 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/16(日) 05:48

6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 05:55

創価学会の規模は確かに大きいですが、それを毛嫌いする人口の

方がはるかに多いですから、自分で変えられる未来を信じた方が

良いと思います。

（レス）

　僕もそれをよく考えます。とても建設的な考えだと思います。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿

7 名前： さとりん 投稿日： 2000/03/25(土) 06:44

　「理性を用いるな」のくだりは、法の華の「頭をとれ」と何らかわりがな

い。

（レス）

　一般に、新しい宗教はそのような理性軽視の教義をとるようですね。しかし

科学が発達する前は、中国では仏教は非常に理論化が進んだし、西洋でも「神

の存在証明」や「スコラ哲学」は重要でした。

　思うに、理論や整合性というところではどうしても「科学的世界観」に負け

てしまうので、正面切って対峙することを避けているのではないかと思いま

す。

______________

9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/25(土) 12:18

　　創価学会は他からの批判に対しては常に「信仰の自由」という

事を主張します。それでありながら、内部に対しては退転は最大の

罪悪と言って「信仰の自由」を認めていないと云う事です。

これは簡単にインチキと言ってもいいのではないですか？

（レス）

　そういう部分の「インチキ」は多くあるようです。しかし、それがまかり通

っていても学会員が不思議に思わないのは、おそらく「方便」という考え方が

あるからだと思います。この信仰は絶対であるから、手段はどうあれ入信すべ

きである、ということです。

48 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/16(日) 05:55

10 名前： ＞１ 投稿日： 2000/03/25(土) 14:41

俺の彼女（創価学会員2世）と話してほしい。

同じ事いっとりました＜退転すると地獄に行くのでは・・・

　　メールくれると嬉しいっす。

同じ2世同士でチャットででも話し合いとかしたいみたい。

ちなみに俺の彼女、学会辞めようか迷ってるけど、辞めれない。

母親や同級生（学会員）から悪く言われたくないとか言ってる。

君とほぼ、同じ考え。

（レス）

　とても嬉しいです。同じ悩みを持った人が、どんどん集まると良いですね。

そういうグループと、創価学会肯定派と、お互いに意見を交換できるようにな

ったらかなり有益だと思います。

　メールでもいいけど、この掲示板で話し合うのが一番良いかも知れません。

49 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/16(日) 05:57

14 名前： 元会員 投稿日： 2000/03/25(土) 16:45

（レス）

　詳しい体験談、大変役に立ちました。元会員さんの話を聞けた時点で、この

スレッドを立てた目的は果たせました。

　『「この宗教は日蓮が巧妙に仕掛けた王国づくりのためのロジックだった」

と言う風に御書を見つめるにいたりました。 』というくだりですが、僕は法華

経を読んだとき、法華経そのものの思想にこういったロジックがひそんでいる

ことを発見しました。たぶん大聖人は、純粋に法華経を一途に信じただけなの

ではないでしょうか。

　大聖人は自分のことを仏だといったことはなかったと思います。日興聖人か

ら教義が大きく変わったのではないかと思います。自分を上行菩薩だとみてい

たかも知れませんが、末法の衆生が全て地涌の菩薩であると解釈した大聖人に

とって、自然な考え方だったと思います。

　法華経は、

１　従来までの仏教の否定の正当化

２　法華経が唯一であり、他の教えはことごとく間違いであること

３　法華経はどんな存在をも成仏させる絶対的な救済能力があること

４　法華経を誹謗する人間には最大の罰が下ること

５　法華経を広めること（広宣流布）がこの世にある目的であること

　などが内容にありますが、法華経の教えの内容、修行の方法は皆無なのです

（だからこそ唱題という修行方法が必要だったのでしょう）。

　これらの教えを実践したときどうなるかというと、それは全て「教団の拡

大」ということにつながります。教えの内容がないのに、教団拡大の原理だけ

があるのは不思議です。

　どこか、「利己的な遺伝子」で語られる遺伝子の特徴を思わせます。

50 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/16(日) 06:02

20 名前： これホント！ 投稿日： 2000/03/26(日) 00:37

とぼけて、適当にやめて、その分､他のことに一生懸命に生きるべき。

創価学会なんて､適当にうっちゃれば何でもないですよ。

２世会員のみなさん、やめた方が人生楽しいよ。

（レス）

　そう思えるように頑張っていかなければなりませんね。自分がしっかりとし

て、常識を身につけて、はじめてそう思えるのだと思います。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/26(日) 04:00

学会活動も楽しいのでやめないけど、めずらしい意見が多いですね。

（レス）

　「楽しい」というのはどういう意味でしょう。逆にその考えが珍しいと感じ

ました。仲間と共通の価値観をもって、いきがいをもてるってことですかね。

　「楽しい」ということの理由に、この信仰が正しいから、という条件がつく

のか、つかないのか、興味あるところです。嘘かも知れないけど楽しい、とい

う感じてるとしたら面白い心理だと思います。

51 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/16(日) 06:05

22 名前： これホント！ 投稿日： 2000/03/26(日) 04:31

>21

学会活動は楽しいけどってさ、

勧誘される方にはそれが迷惑で、ウザイんだって！

あんたが好きでやってるのは良いけど､放っといてくれって！

人の良い奴ってのは、決して良い意味だけじゃないんだよ！

不安を煽るってさ、人によって違うんだから！

俺は平気でも、アンタみたいな人が来るだけでも、

不安を感じる人がいるんだから。これってそのためのスレッドだろ？

（レス）

　いえいえ。むしろ、徹底的に学会側の意見とぶつかってみて、お互いの価値

観がどうであるか、ということを明らかにしていきたいのです。脱会の踏ん切

りがつかない理由として、まだ学会の全部を理解しているわけではない、とい

うことがかなり大きいのです。

　ここでは学会員が発言するとそれに対する避難がわーっと起こってしまうの

で、学会員は発言しにくくなってしまうようです。しかし互いの価値観が違う

ことは当然なので、なるべく相手の言うことを理解するようにして対等に議論

できる環境にしていきたいです。

　そうでないと、ここは単にアンチ創価学会だけの人達が、文句と荒らしをす

るだけのところになって、あまりにも不毛です。

52 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/16(日) 06:08

31 名前： >30 投稿日： 2000/03/28(火) 12:44

大声を出すと元気になるってだけです。

信仰なら、まともなキリスト教にしましょう。

（レス）

　確かにそうかもしれませんが、唱題の効能というのは、冷静に自分の心を見

つめることができる、というのと、やはり暗示的なものが強いでしょうか。

　もしかしてキリスト教徒の方ですか？　キリスト教がまともというのはどの

ような根拠によるものですか？

53 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/16(日) 06:10

38 名前： hurari 投稿日： 2000/04/03(月) 03:17

生まれた時から自分自身の意思無しに入信させられていることに

以前から疑問を感じていました。

うちは活動しているのは母親だけですが、

親としての母の存在には非常に感謝しています。

春も実家に帰った際に母とこの話をしました。

私が二世(正確には三世みたいですが私)である所以の話になると、全く議論に

なりません。

先日はかなり母に対し感情的になってしまって、

最後に母に「信濃町にいってこい」といわれました。

母を理解させることができなければ（おそらく不可能ですけど）

自分自身で脱会するつもりでいます。

（レス）

　脱会を考えている人にとって、おそらく一番の困難になるのは親の説得だと

思います。しかし、例えば親と「絶縁してでもやめる」とかいう発想は絶対に

避けたいと思っています。

　僕はこう考えています。まず、相手にきちんと、なぜ脱会したいのか、とい

う理由を順序立てて分かりやすく説明できること。おかしいと疑問を持ち始め

た時から、どのような経過で今に至ったのか、体験として話すこと。相手に理

屈は通じないとは思わずに、根気よく根気よく話すこと。不可能だと思わずに

頑張って下さい。

　僕も、母には大変感謝しているし、尊敬しています。ある意味、学会員であ

るということを含めて尊敬しています。

　同じ悩みをもつ人はたくさんいるはずなので、互いに話すことによって解決

していけると思います。

54 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/16(日) 11:02

本人が別にマインドコントロールに掛らない状態でも、

やめにくいのは組織のせい。何で絶縁になるとかになるの。

脱カルトや弁護士関係や心理学関係のｈｐとか母親に見せてみれば。

49に王国とあるが、これ自体、どんなもんか？

55 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/18(火) 01:14

＞絶縁

　だって相手は脱会すれば本気で地獄におちると思ってるんだよ？　子供が自

殺しようとしてるのを止めない母親がいる？（自殺よりも恐ろしいことだって

思ってるわけだし）

　決して悪意でなく、究極に善意であるからやっかいなわけですよ。

＞王国

　元会員さんに聞かないとわかんないけど、たぶんオウム真理教からの連想な

のでは？

56 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/18(火) 21:36

ほげー

このスレッド忘れられてしまった……

なんでどうでもいいやつが半分近くあるんだ？

いったい誰がなんの目的で？

創価学会員のしわざじゃないと思う。

（創価学会の中にいたことある人はわかると思うけど……）

57 名前： みさと 投稿日： 2000/04/19(水) 21:58

恐れ入ります、サイバッチにここのアドレスが書いてあったので訪れたのです

が、創価学会の事が書いてあったので読んでいました。

私は創価学会にいろいろ訳ありで入っていますが、別に学会支持ではないし、

学会嫌いではありません。別に各自が自由にやっていればいいと思っていま

す。私は信仰を持たなければならない、とか全然思いませんし、宗教なんか無

い世界が来れば一番幸せな世界が来ると思う人間ですので、割り引いて読んで

いただきたいのですが、

どういう人生を生きるかは、親でもなく周囲の人間でもなく、あなたが決める

ことです。

あなたが学会をやめると言って、周囲が今までの態度と違うなら、

周囲はあなたを「学会員のあなた」としか見ていなかったわけで、

あなたの存在価値は学会員か否かでしか計られてこなかったわけです。そんな

時には落ち込まないでドンと外に飛び出しましょう。

外に出れば「業界用語」（学会員が何かしゃべるときナニゲに御書のフレーズ

を持ち出してしゃべるのを私はそう呼んでいる）で、しゃべる人だけでなく、

さまざまな言葉でしゃべる人と出会えると思いますよ。

何事も自分の意志。地獄なんて「方便」ですよ。

意志が弱い、自分の意見がない人は宗教に入ってはいけません。

ますます自分で考えなくなり、人の意見で生きていくようになってしまいます

から。

58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 22:04

わいの妹も彼氏が創価学会員で義理で入ってるけど

みさとはんと同じ考えやで、まぁいづれ彼氏脱会させるつもりらしいけどな

＞宗教なんか無い世界が来れば一番幸せな世界が来ると思う人間

これはごっつう共感しましたわ。

大体宗教なんぞ独自の正義感で人に押し付け始めた時点でアウトや。

それが戦争の元っつーの理解しとらん宗教人が多すぎる。

特に創価学会の愚かな信者どもはな！ 何が正法じゃ、バカタレがあああ（独り

言よ）

59 名前： みさと 投稿日： 2000/04/19(水) 22:17

学会の人って宗教を抜いたらみんな自民党支持者と同じなんです。

だから余計に社会の縮図が見えるようです。

60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 22:24

まーね、それは言えてる。

学会員といかに議論する方向にもってけるか

今話中だ、知恵貸してもらえるなら。上のトピへどーぞ。

107君に助言を（対学会議論派のホープじゃ）

61 名前： みさと 投稿日： 2000/04/19(水) 22:28

ごめんなさい。上のトピへどーぞの意味が分かりません。

教えてください。

62 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/19(水) 22:32

宗教は勝手だろ。

いちいち人に介入するな。

キンマンコ！

63 名前： みさと 投稿日： 2000/04/19(水) 22:39

ひゃっきまるさんの意見が聞きたいと言った事に意見を言ったまでで、まさし

く宗教は「勝手です」。

ぞれぞれ「個人」の勝手です。

64 名前： >61 投稿日： 2000/04/19(水) 22:41

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=947863654&ls=100

ここや

62のキンマンコ兄さんもそうカリカリせんと、学会員おびきだすの協力してや

65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/20(木) 04:53

>ひゃっきまるさん

マインドコントロールについて考えるのに参考にしてください。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/open.html

66 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/21(金) 03:21

　不思議なことに、ここで自分の考えとか、分析とかしてるうちに、だんだん

脱会に対する抵抗感がなくなってきた。でも、やはり尊敬してる学会員の先輩

や友人と話すと、また考えが変わってしまうかも知れない、という感じがす

る。そういうふうにふらふらしてるのが情けないけど、僕って今まで周りに合

わせて生きてきたからなあ。

　だからこそこの場で、学会員と議論してみたいのだけど、土俵にあがってき

てくれない……。実践、実践と言うのもいいけど、論理で自分たちの正義を証

明できないのなら、世間から認められないのも仕方ないですよ！　聖教新聞な

どでは学会は論理の上でも常に正しいようなことを書いているから安心してい

るのかも知れないけど……。

　少し挑発的な言葉を使います。大聖人だったらどんな相手であっても、敢然

と法論で立ち向かうと思いますよ！

67 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/21(金) 03:24

＞キンマンコ発言について

　あんまりアンチ学会派の人が慇懃無礼、下品な態度をとっていると、さすが

に何か言いたくなってきます。

　はっきり言って、あなた方のやっていることはかなり幼稚だし、２ちゃんね

る掲示板にとって悪影響です。のみならず、ただでさえ偏見の強い創価学会員

に、「やはり学会を批判する人間は品性下劣である。話し合う価値すらない」

と思わせることになります。

　学会員がそう思うのは、たとえ屁理屈だとしても、あなた方は屁理屈を生み

出せる理由を作ってしまっているわけです。アンチ学会派が皆あなたたちのよ

うに下品で低劣だと思われるのは誰にとってもマイナスではないですか？

　僕は、キンタマぐらいは言うだろう、言っても別にいいんじゃないか、と思

いますが、マンコは言ってないと思います。名誉会長は発音がかなり不明瞭で

す。同時中継で聞いていると、何を言っているのかよくわからないところがた

くさんあります。また、キンマンコ発言の前後の文章は意味不明であることか

ら考えて、何か違う単語だったのではないかと思います。例えばキンバンコと

か。

　少なくとも、その発言のテープがあったとしても、それが女性器を意味して

発言した、という証拠にはなりません。

68 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/21(金) 03:27

　僕自身は名誉会長に対して特別な思い入れはありません。人間革命も、面白

くないと思って二巻ぐらいで挫折しました。同時中継も寝てしまうことが多か

ったです。

　でも、僕の知り合いには、名誉会長の書いた本や、同時中継の指導を生活の

糧にしている人が多くいます。人間革命を五回も六回も読み返している人も珍

しくないし、それで涙を流すほど感動したりしています。

　それが単に思いこみだけかというとそうでもないと思います。読んでみると

うなずかされる内容であるし、これを本気で実践すれば確かに悩みは解決する

だろう、と思います。人間革命では、組織を大きくしていく過程の苦労がなま

なましく描写されているし、学会活動を真剣にやっている人にしてみれば、感

涙するのも無理はないと思います。

　そういう人達にとって、発言の一部分だけをとって、「こんな発言をしてい

る。おかしいんじゃないか？」という呼びかけは痛くもかゆくもないわけで

す。自分の尊敬している人を侮辱された、という怒りはおこるかも知れません

が。

　（皆さんアドバイス、本当に感謝してます。レスはまた今度）

69 名前： 総バカ餓鬼会を殲滅せよ 投稿日： 2000/04/21(金) 03:43

あのさ。キンマンコだけじゃなくて，

クリントン元気かしら．．．

日顕なんて．．．

金の卵じゃなくて．．．

聖教新聞のお下品な見出しの数々．．

あんたがただけがこっそりとやってりゃいいよ。

折伏などといって

　　　　　　　　　人　に　強　制　す　る　な

選挙のとき

　　　　　　　　　人　に　強　制　す　る　な

教学だの 仏法だの　あなたの勝手！！！

だまれ　キンマンコ！！！！

わかった？

70 名前： 何がヒャッキマル？　手塚先生泣くぜ 投稿日： 2000/04/21(金) 03:46

キンタマはいいのか？

ローマ法王がキンタマといったことあるか？

あのさ　いうのことかいて

アホじゃないの君は？

やっぱ１はネタね。

71 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 04:49

カルトは自分を正当化するのに敵がいる

カルトは批判をゆるさない

悪口＞＞＞反発＞＞＞魔はやっつけなければ（結束のこう実）�@

現実の情報＞＞＞彼ら側の情報との差異＞＞＞認識、又は認識できないことの

認識�A

今回の彼らには、外に作る敵が、いない。

72 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 05:22

現在、進行中の人は視界が違う、そうゆうふうにできている

見にくいところに、たいがい問題があると

先生を信じたい、仲間とともに、で行ってしまう可能性、大

73 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 07:52

＞ひゃっきまる さんへ

マインドコントロールに関する本を読むことを強くお勧めします。そうすれ

ば、自分がどこにいるかがよくわかります。

６５を見てみてください。

74 名前： 日顕軍曹 投稿日： 2000/04/21(金) 08:45

もう、猶予はない

マインドコントロールだろうが、なんだろうが

創価学会員を残らず討伐する時が来た。

新兵ども！ 戦争のエリートは創価学会ではないことを

教えてやれ！！！！

75 名前： 外部者ですが．．． 投稿日： 2000/04/21(金) 12:32

ヒャッキマルさん

　本当に大作さんを尊敬できますか？

　キン●ンコだけでなく．．．

尊敬できればやめる必要はないでしょう。

できなければ．．．

池田教的なファナティックな集団から

一日も早く脱会したほうがよいのでは．．．

ごめんなさい。外部者です。

76 名前： >67 ひゃっきまる君 投稿日： 2000/04/21(金) 13:48

俺はキンマンコなんざ興味ないが、たしかに何度も強調されると

「はいはい、わかったってば」とウンザリするのは承知。

しかし、キンマンコを上げ続ける人々だって、創価学会の最高権力者

池田大作の実態を学会員に知ってもらうためにやってることだろう。

過剰反応なのかもしれんが、学会にはこのくらい過剰にやらないと

ダメだという価値観があるのかもしれん、その価値観も認めてやんなよ。

学会が個人攻撃をしつこくすることを反面教師的に示してるのかもしれん。

>ただでさえ偏見の強い創価学会員に、「やはり学会を批判する人間は品性下劣

である。話し合う価値すらない」と思わせることになります。

話し合う姿勢が今までも見えないから、イラつくんでしょうな。

>学会員がそう思うのは、たとえ屁理屈だとしても、あなた方は屁理屈を生み出

せる理由を作ってしまっているわけです。アンチ学会派が皆あなたたちのよう

に下品で低劣だと思われるのは誰にとってもマイナスではないですか？

それはその通り、正面切って学会員を批判したいんだけどな、いかんせん相手

が

来ない。だから、余計イラつくんだろうな。

＞僕は、キンタマぐらいは言うだろう、言っても別にいいんじゃないか、と思

いますが、マンコは言ってないと思います。名誉会長は発音がかなり不明瞭で

す。同時中継で聞いていると、何を言っているのかよくわからないところがた

くさんあります。また、キンマンコ発言の前後の文章は意味不明であることか

ら考えて、何か違う単語だったのではないかと思います。例えばキンバンコと

か。

＞少なくとも、その発言のテープがあったとしても、それが女性器を意味して

発言した、という証拠にはなりません

残念だが、音声ファイルをノイズクリアにしたんだが「マンコ」と明確に言っ

ている。

近々 アップするよ。自分の耳で確認してみなよ。

まぁ、創価学会という組織がだいぶ見えてきただろうし

離れるなら今だよ。学会を離れる人間を俺は応援する。がんばれ

77 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/21(金) 18:07

　やあ、たくさんレスがある。うれしいな。学会員からのレスがないのは残念

だが。僕としてはアンチ学会しかこれないような「創価-公明 掲示板」は価値

が半減すると思いますよ。前のカキコミはその改善のために書いたものだけ

ど、こんなに反響があるとは思わなかった。

　別に僕は学会を擁護するつもりはないので、学会に対する怒りをぶつけても

らっても困ります。僕の発言の意味は、

１・あなたがたのやっていることは無意味である

２・あなたがたのやっていることは悪影響である

　ということです。

　その理由はすでに書いたので、それに対する反論なりをしてください。

　名誉会長についてちょっと考えのずれがあると思ったので、僕の私見ですが

述べさせてもらいます。

　彼は仏陀やイエスのように、信仰の対象（いわゆる本尊）になっているわけ

ではありません。学会では「師匠」「先生」という言い方をします。「師匠」

という言葉は現代ではピンとこない言葉ですが、例えば伝統工芸などの師匠を

思い浮かべてもらえれば近いイメージではないでしょうか。人生哲学といった

ものを師弟という関係の元に継承しようという感じです。「父親」というイメ

ージでもいいと思います。

　要は、大変に尊敬しているけど、すぐそばの人のような身近さを持っている

ということです。父親が冗談でキンタマなどと発言しても（かなり下品な人だ

とは思いますが）、許されざる行為だ、とは思わないわけです。

78 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/21(金) 18:09

　あなたが創価学会の消滅を本気で望んでいるとしましょう。そうだとした

ら、今のような、攻撃心むき出しで汚い言葉をわめきちらす事は、有効ではあ

りません。そんな単純には解決しません。

　誰かが言っていましたが、「敵」の存在は組織の結束力を強めます。あなた

方は、実に悪役らしい下品な悪役を演じてくれています。たとえ言っているこ

とが正論でも、「敵」と思われたらなにを言っても相手にされないでしょう。

　まずはこちらがきちんと、話に耳を傾ける準備があることを示すことが大事

なのでは？　別にキンマンコにこだわってもいいけど、スレッドは一つだけで

いいし、あちこちのスレッドでアラシのようなことをしなくてもいいでしょ

う。

79 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 18:25

＞７９あなたの意見に賛成です。カルト組織は、その構成員に対して明確な敵

を示すのが特徴の一つです。

それを利用し、組織の結束をはかるのです。オウム真理教、ナチスみんなそう

です。

私は創価学会の人々がきらいではありません。創価学会が嫌いなのです。

やはり、創価学会の人々が遊びに来てくれないと楽しくありません。

80 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/21(金) 18:27

＞72

　先生を信じたい、仲間とともに、で行ってしまう可能性、大

（レス）

　確かにそういうとこはありますね。学会員でいい友達ってたくさんいるも

の。別に僕が脱会したからって縁切るような人たちじゃないけど、同じ価値観

を共有できないってのは寂しいですから。

　ちなみに、学会員にもいろんな人がいる。あまりステレオタイプにしないで

ね。

＞75　外部者ですが・・・さん

　本当に大作さんを尊敬できますか？

　できなければ．．．

池田教的なファナティックな集団から

一日も早く脱会したほうがよいのでは．．．

（レス）

　僕は別に特別尊敬してません。学会組織をここまででかくしたってのはすご

いと思うけど。

　そういう意味でのマインド・コントロールはなくて、僕が問題にしてるのは

信仰上の葛藤です。

81 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/21(金) 18:29

＞76

　しかし、キンマンコを上げ続ける人々だって、創価学会の最高権力者

池田大作の実態を学会員に知ってもらうためにやってることだろう。

過剰反応なのかもしれんが、学会にはこのくらい過剰にやらないと

ダメだという価値観があるのかもしれん、その価値観も認めてやんなよ。

　　話し合う姿勢が今までも見えないから、イラつくんでしょうな。

　　正面切って学会員を批判したいんだけどな、いかんせん相手が来ない。だ

から、余計イラつくんだろうな。

（レス）

　確かに気持ちは分かります。この辺は同感です。しかし、僕には明らかに逆

効果だと思うから意見を述べました。

　「音声ファイルをノイズクリア」の件。僕は知識とかないのでわからないの

ですが、もともと不明瞭な声を明瞭にすることが原理的に可能なのでしょう

か？（別に批判してるわけじゃないです。純粋に疑問です）雑音を省くとかじ

ゃなくて？

82 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/21(金) 19:17

＞65

「心のリハビリしてますか　ＲＭＣ 」に行ってきました。

大変ためになり、また面白かったです。ありがとうございます。

　「わたしのカルト体験」で語られる宗教はおそらく創価学会でしょう。この

筆者は僕よりもずっと深く活動していたようなので現状の認識にずれがありま

したが、かなり自分のこととして読むことができました。

　それで気づいたのは、僕はかなり治ってきている、ということです。また、

この掲示板での書き込みがかなりのリハビリ効果をあげていることにも気づき

ました。

　僕は小学校の教師に、「自分で考えること、何にでも疑問をもつことが大

事」と言われ、それを座右の銘としていたところがあります。今から考える

と、そういった哲学をもっていたから、今マインド・コントロールを解くこと

ができるのだな、と思います。

　信仰が科学と矛盾しない（学会の見解です）ならば、信仰についても疑問を

もっていいはずだ、と考え、なぜ唱題すると願いが叶うのか、なぜ中国語も分

からないのにお経を読むことに意味があるのか、といった疑問を積み重ねてき

ました。

　しかし、完全にマインド・コントロールを解くことはできません。それに

は、やはり現役の学会員と徹底的に話し合う必要があるのです。

　この掲示板の環境は決して良いとは思いませんが、ここを見ている学会員の

方がいれば、ぜひ僕とやりとりしてくれませんか？　心の底からそれを願って

いるのです。

　まわりで見ている人も、できる限り暴力的なヤジはやめてくれませんか？

83 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 19:47

まぁ、独善的（創価学会的）な発言が無ければな。

84 名前： んもー　クリントンなんてウーマンぽい．．． 投稿日： 2000/04/21(金)

21:46

ひゃっきまるさん。

なにもキンマンコだけじゃなくて。

あ　クリントン元気かしら．．．他様々な発言。

あれは　はっきり申し上げて　下品以外の何ものでもない。

池田がエライそうに見えるのは，取り巻きの人の努力！

（っつうても　なかには恫喝だけってひともあるでよ。）

そうおもわんかい？

85 名前： 池田犬作なんて名前変えたほうがいいんじゃないか、もっといい、そのウ

ーマンぽい犬作に 投稿日： 2000/04/21(金) 21:57

そう、池田が目をつけた東大等 有名大学卒の学会員を

周りに配置して作戦を練ってるのさ。俗に言う「信濃町の宗教官僚」達がな

取り巻きの人間は優秀。ただ、その優秀さを池田に利用されている

哀れな人達なんだ、オウムの幹部達にもいたよな？そういう連中。

86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/21(金) 22:15

池田大作が法華経を読んだことがなく，

一行も理解できていないことは有名な話だった。

「退転」した元幹部に聞いた。

87 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/22(土) 01:11

　他人に頼り、本当に自分で考えようとしていないようです。

このような掲示板の発言でも、何故にここまで書かれなければ

ならないのか、理由を真剣に考えていないために、現役の学会員

などという限定を付けて自己を正当化しようとしてしまうのです。

　今の自分の行動が本当に正しいのか疑問に思った方の発言には

思えません。小学校の先生の言葉を真に理解してください。

88 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/24(月) 19:32

＞84 その他

　くりかえしになりますが、僕は創価学会や名誉会長の弁護をしているわけで

はないので。

　名誉会長の発言で下品な言葉があっても、それによって学会員は彼を軽蔑し

ないのではないか、という理由はすでに述べました。つまり、あなたたちの攻

撃は無意味で悪影響だけ残すのでは？ということが言いたかっただけです。

＞86

　ふ〜ん。面白い話ですね。

　創価学会が鎌倉時代の教学＋現代的解釈をしていることを知っている僕にと

ってはそんなに不思議ではないですが、名誉会長は戸田二代会長に直接法華経

の講義をうけていたはずだし（少なくとも人間革命では）、法華経の解説本も

たくさん書いているはずですが。

　それがゴースト・ライターというのはちょっと考えにくいです。法華経とい

うのはそもそも教えの内容がないために、むしろ非常に自由に（ある意味自分

勝手に）解釈してしまえるのですが、名誉会長の本はかなりつっこんだ解釈を

しています。法華経をどう読むか、というのは創価学会の存在意義や、活動目

的につながるので、そんなことを他人にまかせられるのか、という気もしま

す。

＞87

＞他人に頼り、本当に自分で考えようとしていないようです。

　マインド・コントロールを解くということは、単に頭で考えて合理的に解決

できればよいというものではなく（そこが出発点になるとは思いますが）、深

層的なものも含めた、心の問題なのです。そういう意味で現役学会員とのやり

とりを望んでいるわけです。

　対話というのは、他人は自分とは違うということを認識するところから出発

するものだと思っています。僕は、僕の意見を述べました。それに対する反論

ならば受け答えもできますが、「理由を真剣に考えていない」「自分で考えよ

うとしていない」と言われても、どんな意見に対して、どのように間違ってい

るのかわかりません。

　自分と意見が違うからといって頭から間違っていると決めつけることこそ

が、本当に考えていないといえるのではないでしょうか？　

89 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/24(月) 19:40

　くりかえしになりますが、「〜〜何故にここまで書かれなければ〜〜」とい

うことに関しては、「いくら乱暴なことを書いても、それでは目的は達成され

ないし、それどころか悪影響であるからやめた方がいいのでは？」という主旨

のことを書いたまでです。

　下品な書き込みの内容について論議したいというわけではありませんので。

90 名前： まともレス１ 投稿日： 2000/04/25(火) 01:58

ひゃっきまるさん全部読ませていただきました。

私も同じ悩みを持っています。

生まれた時から学会員で２６才になりました。

５月中にで私は学会員生活に縁を切ろうと思っています。

今は活動自体出ていませんが、大阪にいた頃は

結構頑張っていましたが、東京に出てきて会合に出て見るものの

全然大阪の会合と雰囲気が違って、私が救世主扱いされたのを

覚えています。その時にこの人達は自分達で頑張ろうとする気が

ないなと思いそれから会合にほとんど出なくなりました。

91 名前： まともレス2 投稿日： 2000/04/25(火) 02:14

それからというものの、たまにですが会社の寮に

不法侵入を犯して誘いに来ていました。

本人達は罪の意識なんてまったくありません。

そう言うこともあって会合には出ませんでした。

でも中には大阪でも東京でもとてもお世話になった

おじさん、おばさんがいて本当にありがたいと思っています。

ですから丸っきり学会＆学会員が嫌いと言うわけではありませんが、

一部の人達（大部分の様な気がしますが）によって

「これが宗教ならいらないだろ」と思うようになりました。

そして、ひゃっきまるさんと違う所は私は親によって

自分の将来を選べなかったので親が好きではありません。

92 名前： まともレス3 投稿日： 2000/04/25(火) 02:30

正直な話母親が活動をしていますが、本当の学会精神を学んでいる

とは思えません。私は芝居がしたくて仕事をしながら学校にも

通っていた時期がありましたが、親が何処かで知って

もちろん反対されました。でもその反対の理由が

「普通の生活が幸せや！」って言いました。

本当に心の中で「なに言ってるのこの人??」と思うようになり

その時には完全に学会の教え方に問題があるんじゃないかと

初めて思いました。それからは一切関わらないようにしていましたが

引越しした時に新しい地区の学会員がやはり尋ねてきました。

今話し合いの場を設けて脱会しようと考えています。

話し合いといってもこちらが全て１から１０まで

脱会理由を述べて向うの説得などの意見は聞く必要は

ないと思っています。

93 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 02:37

＞88　ひゃっきまるさん

＞　創価学会が鎌倉時代の教学＋現代的解釈をしていることを知っている

＞僕にとってはそんなに不思議ではないですが、名誉会長は戸田二代会長

＞に直接法華経の講義をうけていたはずだし（少なくとも人間革命では）、

＞法華経の解説本もたくさん書いているはずですが。それがゴースト・ラ

＞イターというのはちょっと考えにくいです。法華経というのはそもそも

＞教えの内容がないために、むしろ非常に自由に（ある意味自分勝手に）

＞解釈してしまえるのですが、名誉会長の本はかなりつっこんだ解釈をし

＞ています。法華経をどう読むか、というのは創価学会の存在意義や、

＞活動目的につながるので、そんなことを他人にまかせられるのか、とい

＞う気もします。

　以下は，決して不真面目なレスでも皮肉でもありません。学会の外の

人間の正直な気持ちです。

　やはり，故戸田先生は偉大だったんです。人に講義できたんですから。

池田先生は書いたとされるものはたくさんあります。

　でも．．．講義がないんですね。だれも池田せんせからは

講義を受けていないっていうと，受けたっていう幹部が現れるので，

こういいましょう！

　先生からありがたい講釈を受けた学会員の方いますか？

講演でそういう含蓄のある，奥深い話を聞いた方いますか？

そうだとしたら，折伏　----「しゃくぶく」です。池田センセは

「しゃくふく」と読んでますが違います。それでは酌婦区

でっせ！！！　ま　いいや　----したいなら，池田先生のお話を

聞かせてあげればいいじゃないですか？

　何故オゲフィン発言ばかりあって，高邁な講演の発言テープが

ないんですか？

　それがキン●ンコ発言に対する最も有効な対応だと私は信じます。

しかし，ない．．．

　書くことは誰にでもごまかせます。

でも，話すことは．．．．ごまかせません。

94 名前： まともレス4 投稿日： 2000/04/25(火) 02:38

そこまで言えるのは、自分でハッキリした

大切なものが見つかったからです。（女じゃないです（笑））

ここでは書けませんが、ある人達を応援することによって、

自分が学会活動で幸せに出来る人数より遥かに多い人達に

元気や勇気を分けてあげれるような事です。

やはり自分でハッキリとした目標があると

脱会する勇気が沸いてきました。

確かに未だに「地獄に落ちるのかな・・」と言うような

小さい頃から植え付けられた教えが頭をよぎり

バカバカしいと思いながらも怖がっている自分もいます。

95 名前： まともレス5 投稿日： 2000/04/25(火) 02:43

ここまで文章を書くのが下手な私なんで

もっと上手く書けたらもっと分かりやすい

気持ちを書けたのでしょうがごめんなさい。

でも気持ちとしては、ひゃっきまるさんや元学会員さん

の気持ちが私の中で多々あります。

う〜ん会って話をしたい（笑）

本当に文章が下手なんで・・・

96 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 03:00

＞名誉会長の発言で下品な言葉があっても、それによって学会員は

＞彼を軽蔑しないのではないか、という理由はすでに述べました。

＞つまり、あなたたちの攻撃は無意味で悪影響だけ残すのでは？

＞ということが言いたかっただけです。

んま、そりゃそうだわな。オームがいい例だ。洗脳されりゃ

痘痕もエクボ。うそも方便。馬耳東風を決め込めば、いいもんね。

でも、まだ洗脳されていない人が、あの発言の数々を聞いたら

どうかね？

　ここもかなり有名になってきたから、創価ってなに？

っていうひとも結構みてますよ。

　揚げてる人はそういう意図でしょ？

だったら効果あるんじゃないの？

ソウカな人にとっては都合の悪〜い効果ですが．．．

97 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/25(火) 20:02

＞まともレスさん

　二世で納得してないって人は、潜在的にはかなりたくさんいると思います。

ただ、大部分の人は、学会の価値観の中で、「学会が間違ってるかも知れな

い」という根拠を見つけることができないで、脱会することもできない、けど

活動に打ち込むこともできない、という状態だと思います。

　僕も今、そういう状態だと思います。仏教に関してある程度知ったことで、

脱会を考えるところまで来ましたが。心の中に相反する感情が常にせめぎあっ

ているというのは本当に辛いです。

　学会を批判するとき、自分の中で、「自分は卑怯で、悪い人間だ。すごい罰

が当たるんじゃないか」と思います。

　今は勤行はしてないものの、恐くて三唱だけは毎日しているのです。

　はためから見たら馬鹿みたいだと思います（この掲示板には遠慮なく『馬

鹿！』という人がいますけどね）。

　まともレスさんのように、僕もはじめは「学会員は人格がおかしいんじゃな

いか？」というところから疑問がわきました。政治活動や折伏には熱心です

が、自分の考えというものが感じられないし、一般的常識も低いように思いま

す。僕はそこで、宗教は理性を破壊する効果があるんではないか？と考えまし

た。信じることが大事で、疑問を持ってはいけない、ということを長年言われ

てきて、むりやり自分に信じ込ませることが習慣になってしまっているんじゃ

ないか、と思ったのです。

　僕もまともレスさんと会いたいです。でも、僕はまだ自分が脱会したがって

いる、ということを周りの人に知られたくないので、この掲示板使ってるわけ

です。連絡方法とか書くわけにいかないし。たまにここに来て、書き込んでく

れたら嬉しいです。

98 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/25(火) 20:04

＞96

　いいかげんしつこいと思われるかも知れませんが、同じ主張を言います。

　「創価ってなに？」と思ってる人も、２ちゃんねるを見たら、「創価学会を

非難する人たちはずいぶん下品だな」って思うんじゃないでしょうか？　非難

するときに、なぜいちいち荒らしみたいなことが必要なんですか？　単におも

しろがってるだけでしょう。小学生がはやしたてるのと同じに見えますが。

99 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 20:22

＞小学生がはやしたてるのと同じに見えますが。

聖教新聞の方がよっぽどだろ。

100 名前： 白連 投稿日： 2000/04/25(火) 20:29

＞９９さん

悪い側面しか見てないのでは？

聖教新聞の 新・人間革命を見て下さい。

人間は完全なんですか？一面で捉えずに

良い所も評価してください！

101 名前： まともレス6 投稿日： 2000/04/25(火) 22:20

ありがとうございますひゃっきまるさん

>自分の考えというものが感じられないし

>一般的常識も低いように思います。

全く同感です。一部の人だけと信じたいのですが大半そうだと思います。

年を取った人達は少し違うかもしれません。

青年部等はあまりにも自己中心的で本当に回りが見えていません。

ですから私の様に不快な思いをする人達が後を立たないのが

その証拠ではないかと思います。

あと学会で信じられないのが「数字」ですね。

彼らは何の為に活動をしているのでしょうか？

数字が結果というような割り切り方が私には理解が

一生できそうにありません。

数字ではなくて相手の気持ちだと思うのですが・・・

本当に活動家に聞きたいです。

102 名前： まともレス7 投稿日： 2000/04/25(火) 22:38

数字にこだわるあまりに手当たり次第電話や勧誘を

しているのではないでしょうか？

そして興味を示さない人間には選挙の時だけ電話するとか、

そういう活動をしていて本当に皆が幸せになれるのでしょうか？

ちなみに私は一度も選挙も新聞も他人に勧めたことはありません。

それは自分が後で対応できるという自信がなかったからです。

普通に考えたら「迷惑が掛からないからそれでいいんじゃない？」

と言う所かもしれないですが、学会はそう言う事で許してはくれない

所だと思います。学会活動で得るものも沢山ありましたが、

失うことも今考えると沢山あったように思います。

今の自分は活動が糧になり生きていると思っていますが、

もしかしたら自分の失ったことに対する考えを出さないように

心がコントロールしているかもしれません。

103 名前： まともレス8 投稿日： 2000/04/25(火) 22:53

ひゃっきまるさんも何とか解決すればいいですね。

私は近くに両親や学会の仲間がいないので、今はあまり気にせずに

脱会の話し合いができそうです。相変わらず一方的に終わろうとは

思っていますが（笑）　自分自信の人生です。

今私は正しい事をして人に貢献するために脱会して時間を

全て継ぎこもうと思っていますので、私の気持ちは

「自分の生きる道を邪魔する奴は許さん」と言うくらい充実してます。

学会員から見れば「活動やめて成功するわけがない」とか

言われそうですが、そう言う人達より頑張っている自信があります。

来月中には脱会したいと思いますが、ハンコ要るんでしょうか？（笑）

その時にも又書きますが、それまでに今までの事で何か思い出だしたら

又書きます。　

それでは。。。。。

104 名前： bakajyann 投稿日： 2000/04/26(水) 02:39

そこまで考えていちいちここに書いている奴はいないよ、内部の人は嫌われて

当然だ（日本人には宗教はねづかない）ということを、わかって折伏しない

と、ほぼ副収入のあぶない営業の勧誘とかわらないよ

君たちのやっていることは、その辺中に入りすぎて見えなくなっていない？分

かるひとも分からなくなるよ・・・＾＾；

105 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 07:39

マインドコントロールの仕組みをよく理解することが脱会の手助けになると思

います。今まで自分が「信仰」でやってきたことは、実は「洗脳」でやらされ

てきたことに気づくと思います。（キツイ言い方ですが）

106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 11:29

私は学会３世です。納得いかないこともあります。

でも、本質的に考えてみて、正しいことか間違っていること

かを考えると、正しいことが多いんですよね。

間違っていることっていうのは、大抵近所のおばさんの

学会員の行動で、本当にきちんとして考えを持った人は

正しいと思います。数字だけのためにやっている人もいるかも

しれない。否定的に見れば、そういう悪い人の方が目につき

やすいですし。。。でも、そうじゃない人、相手のためにって

気持ちでやっている人が、私の周りには余りにも多いです。

人の迷惑を考えず、数字のためにやっているような人を責めるのは

当然です。学会員だからって、私もそんな人は最低だと断言します。

でも、友達のため、人のためにやっている人がいることも

分かって下さい。

自分の色眼鏡だけで判断しないで下さい。

私も今でも脱会したいって思うこともあります。そんな時は何が正しくて

何が間違っているかを自分の目で判断しています。

だから、今の所やめていません。

107 名前： ＞１０６ 投稿日： 2000/04/26(水) 13:43

＞本質的に考えてみて、正しいことか間違っていること

＞かを考えると、正しいことが多いんですよね。

多いから唯我独尊となるんでしょうかね。

そして学会員はすぐ、ほかの学会員をバカにして

自分だけは正しい、自分だけは間違ってないと

天井天下唯我独尊になりますね。

悪い人がいるのはしょうがない＝自分は悪い人じゃない

学会員は大勢いるからしょうがない＝自分はその大勢の中でもまともだ

そんなこといっても、多くの学会員の唯我独尊で傲慢で

学会以外をバカにしたような口調や、教義がね。

人間の心の底から嫌悪されるんだよ？

友達のために人のためにやってても、その友達にとって

それがタメになると決め付けてるところも唯我独尊

人のためといって人をひとくくりにしてタメになると

断言するも唯我独尊

色眼鏡ではなく、多くの学会以外の人間はね。

そういうところを「嫌悪」します。

自分の目で判断しようにも、内部にいれば都合の良い事ばかり

強調されて、結局良いと思われる部分しか見れません。

その良いところとは、学会にとって良い事であって

外部の人間にとって良い事とは言えないのも多いのが事実です。

池田大作という人間が、勲章をもらおうが、名誉市民になろうが

学会員がガンを克服できたとか、幸せになったとか

すべて、外部にとってはどうでもよい事です。

学会の中でしか通用しない事です。

それを押し付けようとすれば それこそ学会と外部の戦争です。

戦争がお望みですか？

108 名前： 転載君 投稿日： 2000/04/26(水) 14:15

学生時代、真面目に学会で活動してきた、学生は純粋でどんな野心もない

学生というのは世間を知らない馬鹿なのだ、班長の会合で演説は忘れられない

「お前らここに何しに集まっているんだ、権力奪取、権力奪取、だよ」

結局信仰とは何の関係もない、毎日幹部は権力奪取を目的として活動している

団体だった

だから結局創価学会のすべての活動は選挙のためと権力奪取にある

そのためならどんなことでもやる、宗教も脅しだしとにかく目的のため手段を

選ばない

権力奪取と掌握とか活動はすべて一票をとることだしいかに権力をとるかに日

夜腐心している

幹部達ははっきりと自覚してそれをやっている、議員になり権力得たいからだ

普通信仰を求める人なら驚いてやめるはずなのだが信仰は純粋な求道のことで

すから

それとは余りにかけ離れた世界に驚いてすぐやめるはずなんですが

全然そんなこと関係なく無感覚でいる人間が幹部だということに驚く

はっきりいって信仰を求めて暴力団に入るようなものである、日蓮正宗ってヤ

クザも

信仰の対象にしていたりしますしこの世界の現実には驚くばかりです

この世界の闇は深い、創価学会がではなぜこんなに多いのか

この世の闇が余りに深いということ、創価学会を作り上げる闇がある

その闇があるかぎりまたぞろ別な団体が跋扈してこの世を支配せんとす

創価学会がこんなに強力なのは正にその闇の勢力、サタンの勢力による

この世を支配するのはサタンです、池田大作一人でどうしてそんな

大きな力を持つことができますか･･池田大作はサタンの傀儡にすぎないのです

よ

109 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 14:22

余り怒り狂って創価学会の批判をしていると自身の精神衛生上（創価学会の信

者みたいになって

しまう）良くないので今後はなるべく差し控えます。今後、創価学会の病的信

者と会う事も

無いので．．．。その内部で今後も居なければいけない「創価学会被害者さ

ん」の憎しみや痛みは

自身にも良く分かります。そして今後も続いて行くのでしょうね（自身も憎み

続けます）。

　創価学会の信者がここに出てきているようですがなぜ非難されているのか全

く分かっていない

ようですね。この世には人に嫌われる事をしても気がつかない人が居るので

す。

自身の見た限り学会員全員が病的な信者では無かった。でも恐らく病的な信者

がかなりの数

居るのです。そしてその病的な信者が世間の人に対して迷惑を掛けるのです。

　車で拉致（誇張）られて何時間にも渡って創価学会の自慢（賛美）と勧誘を

続けられた

時の自身の恐怖が分かりますか？自身がブチ切れるまでその病的な信者たちは

「正しい、正しい」

と連呼していたのです。ブチ切れると困った顔で「怒らなくてもいいじゃな

い。」と

今まで人に嫌われることをしていたことも理解していないのです。

　自身はこの手の病的な信者とその病的な信者に勧誘と慈善活動をさせている

創価学会が

憎いのです。そこで言いたい「早く滅んでしまえ創価学会ぃーー！！」と。

110 名前： ヨハネの黙示禄 投稿日： 2000/04/26(水) 14:41

“ヨハネの黙示録 第十七章第十二〜十三節” あなたの見た十の角は十人の王

のことで、獣とともに一時だけ （池田大作は）王としての権威を受ける。 彼

ら(創価学会）は心を一つにし、自分たちの力と権威とを獣に与える。

“ヨハネの黙示録 第十三章第四〜八節” 人々は龍を拝み、さらにその獣（大

作）を拝んでいった。 その獣（大作）には、大言を吐き汚しごとを語る口が与

えられ、四二ヶ月の間 活動する権威が与えられた。 獣（大作）は、口を開い

て神を汚し、神の御名と、天に住む者たちを汚した。 ほふられた子羊のいのち

の書に、その名を世の初めからしるされていない者はみな、この獣（大作）を

おがむであろう。

“ヨハネの黙示録 第十三章第十一〜十五節” 私はまた、ほかの獣が地から上

がってくるのを見た。 それには子羊のような角が二つあって、龍のように物を

いった。 そして、先の獣の持つすべての権力をその前で働かせた。 地と地に

住む人々に、先の獣を拝ませ、大いなるしるしを行って、 人々のまえで火を天

から地へ降らせることさえした。 さらに先の獣のまえでおこなうのを許された

しるしで、地に住む人々を惑わし、かつ、つるぎの傷を受けてもなお生きてい

る先の獣の像をつくることを 人々に命じた。 その獣の像に息を吹き込んで獣

の像が物を言うことさえできるようにし、 その像（法華経）を拝まないものを

みな殺させた。

“ヨハネの黙示録 第十三章第十六〜十八節” 小さき者にも、大いなる物に

も、富めるものにも、貧しき者にも、 自由人にも奴隷にも、すべての人々に、

その右手あるいは額に刻印をおさせ（国民総背番号制）、 この刻印のない者は

みな、物を買うことも売ることもできないようにした。 この刻印はその獣の

名、またはその名の数字のことである。 その数字は、人間をさすもので、“６

６６”である。

111 名前： ヨハネの黙示禄 投稿日： 2000/04/26(水) 14:44

第十九章第二十節

しかし、獣（大作）は捕らえられ、また、この獣の前でしるしを行って、獣の

刻印を受けた者とその像（法華経）を拝む者とを惑わしたにせ預言者（創価学

会擁護者）も、獣と共に捕らえられた。そして、この両者とも、生きながら、

硫黄の燃えている火の池に投げ込まれた。

112 名前： ヨハネの黙示禄 投稿日： 2000/04/26(水) 14:46

創価学会が政権を取り、日本を支配するようになること。

それが聖書の予言にある「Armageddon」となる。

--------------------------------------------------------

新約聖書ヨハネ黙示録より ハルマゲドン,世界の終わり,人類最終戦争

113 名前： グラァ 投稿日： 2000/04/26(水) 15:16

はりぅまげぇどぬいけだいけだいけだ

　　　グラァ

114 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/26(水) 15:17

普通なら、いいたくなきゃ、べつに話さずともいいとか、従わなくてもいい

なんて感覚があるが、彼らにはない。自分と人との境が、わからんようだ。

たぶん煮沸の悪影響か？　　怒らなくてもいいじゃない、雰囲気、わかる、わ

かる

彼らはそーゆーやつらだ。　でも洗脳されなくて、よかったね。

115 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/26(水) 17:45

＞白連さん

　きていただいてありがとうございます。

　ここのスレッドも100を越え、読むのは大変だと思いますが、是非僕の相談に

のっていただけないでしょうか？

＞まともレスさん

　6〜8でおっしゃられたことは僕もよく思います。同感です。

　まあ、完全な組織はないから、そういったところがあるのは仕方ないと思う

のですが、それよりも僕には、「学会の自浄能力のなさ」が気にかかります。

　聖教新聞には絶対に学会にとって不利なことは載らないし、公明新聞もしか

りです。実質、学会員から、組織が正常に運営されているか、という監視がで

きないようになっているのです。

　それで竹入の事件などがあとから発覚すると、学会の組織運営がどんなに汚

く行われているか露呈するというわけです。皮肉にも、絶対的な権力は必ず腐

敗する、ということを創価学会自身が証明していると感じます。

　では、またの再会をこころまちにしております。

＞106

　かきこみありがとうございます。

　「本質的に考えてみて正しいことが多い」というのは、例えばどんなことで

しょう？

　創価学会員が、基本的にみんないい人だということはよく分かっています。

　しかし、いい人であるから正しいとは限らないのではないでしょうか？　信

仰とは信じることが根本だと思うのですが、学会の教えが間違いだとしたら信

じることはできないのではないでしょうか？

116 名前： まともれす 投稿日： 2000/04/26(水) 22:55

ひゃっきまるさん書きにくいかと思い平仮名にしました（笑）

>106さん

申し訳ないですが私の人の為と、あなたの人の為のニュアンスは

少し違うかと思います。一度違う角度から見てくださいと

本来は言う所ですが、それが出来ないのが学会という組織です。

自分達の思いこみの為に周りの人達に迷惑が掛かっている事に気付いていませ

ん。

それはかつて私がそうであった為に確信しています。

ほとんど107さんと同じ意見です。自分がやってきた事を思い出し、

今更ですが申し訳ないと思います。

117 名前： まともれす 投稿日： 2000/04/26(水) 23:13

>ひゃっきまるさん

学会の自浄能力のなさが気にかかります。

これは恐らくこれから幾日たっても駄目なような気がします。

それはもし自浄すると今まで皆がやってきた事が

間違っていたと言うことにならないでしょうか？

でも自浄の前に間違った事をしていると気付いていない

所の方が強いような気がしますし・・・

このまま行くと確かに腐敗すると思います。

>基本的にみんないい人だということはよく分かっています

そうなんですよね。。　だからお世話になった人には

本当に申し訳なくて・・・

　

118 名前： 106 投稿日： 2000/04/27(木) 14:23

>私の書き込みに対してレスをくれた皆さんへ

すみません。友達にこういうページがあると聞いて、来てみると

自分にとってショックなことが多かったので、つい書き込んで

しまったんです。だから、意味不明なことが多いですね・・・。

今もまだショックは拭い切れません。

私は頭が悪いらしく、皆さんのご意見を完全には理解できていない

と思います。

私は学会員の中でも外れている方だと思います。

折伏活動・新聞啓蒙・選挙のお願い等は一切していません。それは

自分にとって信心が必要だとしても、友達にとって必要でないかも

知れないことを強要するのが絶対に嫌だからです。

学会の中ではそれは本当に相手のことを思っていない、ということで

だめなことですが。。。

今の私が友達のためにと思ってしていることは、悩んでいる時、親身

になって相談にのる、その子のために自分が祈るということだけです。

＞＞正しいこと

例を挙げて下さいといわれると、確かにどう書いていいわかりません。

でも、何が悪いことなのかということも分かりません。すみません。

みなさんが、学会員から受けたことというのを少し読ませて頂いて

信じられない気持ちでいっぱいです。

特に転載君さん。本当に「権力奪取」なんて言葉が使われていたの

ですか？

私は２１年間学会の中で生きてきて、そんな言葉一度も聞いていません。

もし、それが事実ならどうしてどうして、そんな重大なことを

なんとかしなかったんですか？？ここに書き込んでいる場合では

ないんじゃないですか？

ここに書かれていることがすべて事実なら、私も学会を止めることを

考えざるを得ないと思います。全て事実とは思えませんが。。。

119 名前： ウーマンぽい学会員 投稿日： 2000/04/27(木) 14:38

>106君 歴史を学んでから主張をしよう。

残念ですが、過去の池田大作、戸田城聖は

「権力奪取」「国立戒壇」を語ってましたね。

創価学会による言論弾圧事件後に、政教一致の目論見を

見破られた公明党・学会は今はいちおう「国立戒壇」を

放棄こそしていますが、内部事情ではどうだか・・・。

どのみち創価学会に「広宣流布」という理念がある限り

日蓮が国の権力に取り入れられようとしたように

政権奪取は叫ばれるのですよ、選挙を見れば明らかでしょう。

歴史を知れば、果たして貴方は宗教団体による政治支配の恐ろしさ

を抜きに語れるでしょうか。

貴方は日本を「イスラム原理主義国家」のような国にしたいですか？

120 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/27(木) 15:53

>106さん

下記もご覧下さい

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=943430874

121 名前： RIHO 投稿日： 2000/04/28(金) 00:14

私は、学会員でもないし、はっきり言ってアンチ学会です。

しかし、このスレッドを見て少しだけホッとしています。

創価学会の組織のあり方、考え方の矛盾点等がこのスレッドで内部から、

見えてきたものがかなりあるのではないでしょうか？

＞１０６さんに言いたいのが、何が悪いことなのか分からないのに、

何を根拠に

＞本質的に考えてみて、正しいことか間違っていること

＞かを考えると、正しいことが多いんですよね

と、前のレスで言っているかということ。

たぶん、もう自分でも気づいているとは思うけど・・・

あなたのような何も疑わず、素直な人たちが大半の学会員なんではないかと思

う。

それだけに、マインドコントロールされやすく、少しぐらいの疑問は多勢に無

勢で

かき消されてしまうんでしょう。

それと、「権力奪取」論は事実です。（そのために公明党を創ったんだから）

だからこそ、あれだけ自民党を批判していたのに、手のひらを返したように連

立を組み

その上自民党をも食いつぶさんと言わん勢いでしょう。（今日、小泉さんが批

判していた）

そこに疑問を持つ人がいても、自民党の悪政を内部から正す為・・・と言い

訳・・・

地域振興券も不発に終わり、児童手当の拡充もカラクリばらされてるし・・・

挙げるときりないから、これくらいにしときます。

122 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/28(金) 16:15

＞まともれすさん

＞ひゃっきまるさん書きにくいかと思い平仮名にしました。

　どーも(^^)。

　創価学会が人のためになっているか、ということに関してですが、僕は、宗

教が必要な人はやはりいると思うし、創価学会に触れて、悩みを解決したり、

生き甲斐のある人生になった、という人もやはりたくさんいると思うのです。

　ただ、ある一つの宗教が絶対であるというような思いこみは、普通、今の世

の中では通用しません。それを本気で信じているところに、学会の狂信性があ

ります。

　悪質な宗教、良心的な宗教、という違いはあるにしても、全ての宗教は本質

的には変わりはない、というのが僕の考えです。

　創価学会はどちらかと言えば悪質な部類に入るでしょう。「こう生きるべき

だ。こう考えるべきだ」と、あまりに人の人生に横暴に干渉しすぎるのです。

また、政治権力と結びついてしまった、というのも恐ろしいあやまちだと思い

ます。

　布教活動こそが我々の存在意義である、という教義（広宣流布）も考えてみ

れば非常に恐ろしい考え方です。

　学会が求めているのは、ただ命令に従って布教活動と選挙活動に励む、マシ

ーンである、というように思います。マシーンは自分で考える脳などないほう

が良いのです。

　ただ、けっこう学会の組織運営は末端にまかされているところもあるので、G

長、ブロック長などが常識的判断のできる、温かい人であれば、学会はよいと

ころでしょう。

123 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/04/28(金) 16:18

＞106,118さん

　聖教新聞などの学会の出版物には、もちろん創価学会に都合の悪いことは書

いていません。しかし、それでもそこから学会のおかしさを読みとることはで

きるはずです。

　日蓮正宗と別離したとき、それ以前の聖教新聞などではお寺を賛嘆しまくっ

ていたのに、その後ではぜんぜん違うでしょう。昔の新聞や出版物と、今のを

比べてみると、「情報操作」がどのように行われているかが具体的に分かりま

す。

　また、法律関係を調べてみると、創価学会のおこした事例が多くあります。

最も有名なのは言論出版問題だと思いますが（なぜ有名かというと、有名な判

例で、法学部では必ず習うらしいのです）、これは最近の竹入の事件と関わる

ので調べてみたらよいと思います。

　竹入のことに関しては、学会の態度は矛盾だらけです。創価学会は、どんな

事件が起こっても、信徒に対して頭を下げること、謝罪することは絶対にあり

ません。なにか都合の悪いことがおこれば、「誰それが悪い、奴は裏切り者

だ」で片付けるわけですから。

　“何が悪いのか分からない”、のはなぜでしょうか？　それはたぶん、その

可能性をはじめから排除して考えているからではないでしょうか。

124 名前： 文底 投稿日： 2000/04/29(土) 05:27

ひゃっきまるさん

初めまして、文低と申します。

他のスレッドで、いろいろ論議を呼んでいる愚者なのですが、

ひゃっきまるさんのスレッド色々も拝見させておりました。

どんなレス＆カキコに対しても誠実にお答え頂いてる姿に、

貴方の真摯な姿と、自分人身に対する答えを模索している姿に、

一言戯言を述べさせて頂きます。

先ず私の立場から述べさせて頂きます。

私は、創価学会についていささかの関心は持っておりますが、

私の主張する事は、特定の宗教団体の為の理論でもなければ、

ある宗派の擁護でも非難でもありません。

私は、私自身の哲学・思想において、ある一種の考えを持っております。

それは、他のスレッドで申し述べているように、「宗教」と言うジャンルに

は、

「体験的現象」なるものが多く存在し、「教義的解釈」だけでは説明できな

い、

「何かがあるのではないだろうか？」というような、ある種漠然とした、

主観的「実在論」です。

ただ、沢山の宗教の中には、およそ「宗教」と呼ぶには、相応しくないものが

多く存在し、世間や社会を混乱させるものも事実です。

もはやそれは、私の定義上の「宗教」ではありません

125 名前： 文底 投稿日： 2000/04/29(土) 05:28

創価学会からの脱会を真剣に考えるならば、

先ず二つの方途が考えられます。

一つは、今の心に忠実にさっさと「脱会」してしまう事です。

「脱会」による人間関係のギクシャクした物は、人間の社会性を広げていけ

ば、

大した事では無くなります。

親類関係の事で、よく宗教上の付き合いを問題に出しますが、

親類などと言っても、こと、金銭や名誉、出世、学歴、愛人問題などによって

ぐちゃぐちゃな家庭など、それこそ巷に幾らでもあります。

「脱会」したことでその人間性を否定する人間は、どの組織にもいますが、

それは、社会的社交性を持っていない人間であり、やがて馬脚をあらわしま

す。

したがって、その様な人間は、その対象となる人間のみならず、やがて世間、

社会から淘汰されていくでしょう。

ともかく、何も心配する事はありません。「創価学会員」の方が絶対的に数が

少ないのですから、貴方が、社会的社交性を持って生きていけば、現在より遥

かに

多くの人と出会うチャンスが持てるでしょう。

126 名前： 文底 投稿日： 2000/04/29(土) 05:29

ただし、一つ申しておきたい事があります。

これからの人生においては、それこそ、山あり谷ありの波乱万丈の人生でしょ

う、

しかし、どんな出来事が起きても、それは、「自分の意志で選んだ人生なん

だ」

と言う自覚だけは忘れてはいけないと言う事です。

そして、幸せな人生なら「創価学会」などと言う事は、良いとも悪いとも気に

せず

自分の人生を謳歌し、もしどうにも人生四面楚歌の状態になったら、それこそ

自分にあった宗教を自分の意志で見つけ、その窮地から脱すれば良いのですか

ら。

その選択肢の中に、また「創価学会」が入って来ても良いじゃないのでしょう

か？

127 名前： 文底 投稿日： 2000/04/29(土) 05:30

二つ目は、能動的創価学会の真のあり方の本質を徹底的に内部の人間に求め、

現在の創価学会の「本意」を真摯に模索する事です。

それは、本部面接と言う方法もありますし、信頼のおける学会員のいる場所

で、

現状をありのまま述べるのも手かもしれません。

しかしながら、人間の本質として、自分の立場から発言する以上、

その答えは、あくまで、その人の立場の上での発言であり、なかなか頭で納得

出来得る答えには見つからない事が多いでしょう。

ですから、創価学会の方便としての教義である、「新聞啓蒙」「選挙運動」

「会合への参加」などをとりあえず休止し、本来の日蓮仏法である、

「信・行・学」実践を徹底して極めたらどうでしょう。

128 名前： 文底 投稿日： 2000/04/29(土) 05:31

一日時間を決めての「唱題」（最低一時間位は如何でしょうか）

相手の人格を決して否定せず、友人関係の中でも最も信頼できる人間にのみ、

日蓮仏法を自分にもまだ暗中模索であるが、確信を得るために悩み行動してい

る事を

伝えるのです。「仏法対話」

そして、「御書の拝読」です、難しければ「今日の発心」でも良いのでは

ないでしょうか？（分からないところは、幹部に食らいついたら如何でしょう

か？）

とのかく、その御真筆の正邪の文献的解釈にとらわれず、先ずは心を白紙にし

て

日蓮仏法の根幹を実践してみられるのも一つの選択肢です。

それもだらだらとではなく、期間を区切って（一年ぐらいは覚悟をした方がい

いですね）

まず、自分が属していた創価学会の仏法が単に、観念論なのかそうではないの

か、

期間を区切って、目標を明確に立て、その目標が何も叶わなかったら、

スッキリとお辞めになったほうが、自分自身納得行くのではないですか？

これは、創価学会に限らず日蓮仏法の根幹に関わる大切な行動だと思うので

す。

これらを行うには、色々な疑問や難関があるでしょう、しかし、

ひゃっきまるさんの文面からは、学会二世として、受動的に信心をしてきた

が、

本当の意味で、能動的に行動を起こし切れたとは思えないのです。

（間違っていたらごめんなさい。）

129 名前： 文底 投稿日： 2000/04/29(土) 05:35

他の方々の良い面、宗教団体の持つ悪弊、自分人身が信仰を捨てる恐怖など、

ある種、色々な文献にを学び、そして、それに縁した事で真剣に迷われて、

周りの学会員の方の行動や、その指導方針に疑念を抱かれている。

それは、よく分かります。

しかし、自分の人生はとどのつまりの所、自分で決断せねばなりません。

その材料として、他人の意見、これは確かに大切な指針ですが、しかしこれほ

ど、

無責任な事もありません。

貴方が、創価学会を脱会しても世の中はなにも変わらないのです。

それより、貴方が貴方らしく本当の意味できっちりとした確信をご自身の中

で、

見出し、悔いの無い人生を送られる事の方が大切であり重要な事だと思うので

す。

長文および駄文（冒頭にて文底を文低と書くなど）にて大変失礼致しました。

（私が「学会員」ではなく、あくまで客観的第三者であることを前提として

話させていただきました。）

130 名前： まともれす 投稿日： 2000/04/29(土) 14:37

ひゃっきまるさん

>ただ、けっこう学会の組織運営は末端にまかされているところも

>あるので、G長、ブロック長などが常識的判断のできる、

>温かい人であれば、学会はよいところでしょう。

そうですよね。基本的には壮年部の人達は好きなんですよ。

やっぱり常識はある方だと思います。

（別スレッドの現役泡姫さんの例もありますが・・）

昔居た支部の人達は今でも好きですね。

順番は変わりましたが、。「こう生きるべきだ。こう考えるべきだ」

と書かれましたが、いや〜また辛い事を思い出しましたね。

ハッキリ言って「」の言葉は自分の考えを完全に消されます。

その考えのギャップに今まで苦しんできていたと思います。

ハッキリ言って言葉では伝えられない苦痛で、

これは小さい頃から自分が作られた事を思い出しました。

小さい時は周りの大人たちが喜ぶことをするじゃないですか。

勤行したり唱題したり・・そしたら親や周りの人達が

喜んで「偉いね〜」って誉められていて、只それだけで

やっていました。なんだか今思うと自分が可哀想になってきました（笑）

とまぁそんな事もありました。。。。

131 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/05/01(月) 19:49

＞文底さん

　心よりのアドバイス、ありがとうございます。いろいろと考えさせられまし

た。他にどのスレッドで、どのような論議をされているのでしょうか（僕はこ

こを含めて二つぐらいしか見ていないので）。興味があります。

＞「宗教」と言うジャンルには、

「体験的現象」なるものが多く存在し、「教義的解釈」だけでは説明できな

い、

「何かがあるのではないだろうか？」というような、ある種漠然とした、

主観的「実在論」です。

　僕が知りたかったのは、まさにそういうことです。僕にはこの点、まったく

理解できなかったので、創価学会員の皆さんと議論したいと思ったのです。

「体験的現象」が単なる思いこみなのか（僕はそう思っています）、そうでな

いのか。

　思いこみだとしたら、そういった誤った認識はなくした方がよいと思ったの

です。

132 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/05/01(月) 19:55

＞能動的創価学会の真のあり方の本質を徹底的に内部の人間に求め、

現在の創価学会の「本意」を真摯に模索する事です。

　御説もっともなのですが、僕は今ほど脱会の気持ちが強くないときに、本気

でそう思っていました。具体的な活動としては折伏です。非常に辛い過去とし

てあります。（それは本当の意味での能動的な行動ではなかったと思います

が）

　しかし今では、非常に考え方がさめてしまって、実際、学会で語られること

がばかばかしいほどに感じているのです。

　無論、価値的な部分はたくさんあります。それまでも否定するわけではあり

ません。それは哲学という部分においてであり、むしろその哲学によって学会

の誤りが見える、ということです。

＞しかし、自分の人生はとどのつまりの所、自分で決断せねばなりません。

その材料として、他人の意見、これは確かに大切な指針ですが、しかしこれほ

ど、

無責任な事もありません。

　僕が、学会員に相談にのってもらいたい、と言っている意味は、単に相手の

意見を聞きたい、というのとは違います。精神的な部分、無意識下の恐怖感に

決着をつけるためです。

　昔の自分の姿を擬似的に相手に投影し、昔の自分は、こういう価値観を持っ

ていたのか、ということを再確認するためです。

＞それより、貴方が貴方らしく本当の意味できっちりとした確信をご自身の中

で、

見出し、悔いの無い人生を送られる事の方が大切であり重要な事だと思うので

す。

　本当にそうですね。温かいお言葉ありがとうございます。

133 名前： 文底 投稿日： 2000/05/01(月) 22:19

ひゃっきまるさん

＞いろいろと考えさせられました。他にどのスレッドで、

＞どのような論議をされているのでしょうか。興味があります。

「日蓮って」と言うスレッドで、 第７の外道さんと言う方が、中心となり

多角的見地から、「創価学会」「日蓮教義」に付いて、述べられています。

現在、論議の推移が混沌としていますが、（多分に私のせいです）

このスレッドは、ひゃっきまるさんの疑問に対し誠意に答えられる方々の

集まりだと思います。

残念ながら、現在「創価」な方は殆ど御見受けしませんが、

一見の価値はあります。

134 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/05/02(火) 18:07

＞文底さん

　ありがとうございます。

　ここの掲示板は本当にマナーが悪いですが、あなた方のようにまともに使っ

ている人もいることを知ると、ほっとします。

135 名前： 以前、RMCを紹介したものです 投稿日： 2000/05/03(水) 03:59

＞ひゃっきまる さん

おすすめスレッド。

「二世学会員に聞きたいです。」

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=943430874&ls=50

もう見ているかもしれませんが、かなりインパクトのあるスレッドです。（最

初から読むことを進めます。)

136 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/05/03(水) 14:49

　＞１３５

　はじめの方だけ拝見しました。このように力強く脱会の道を進んでいる人を

多く見て、勇気づけられます。

　しかし現役泡姫さんの言葉はちょっと変なところがあるな、と個人的には思

ったりしていますが。

　でも理屈ではなく人生として反論している点、大変立派だと思います。

137 名前： ＞文底さん 投稿日： 2000/05/03(水) 19:55

すばらしい意見ですね。

138 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/03(水) 21:32

で、やめんの？やめへんの？

139 名前： ひゃっきまる 投稿日： 2000/05/17(水) 18:04

あげとこ

140 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/19(金) 04:40

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