二世学会員に聞きたいです。
1 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/11/24(水) 17:07
いつ頃から、変な宗教だと思いましたか？
私は、小学3年生くらいから,学校の図書館に置いてある本と、
池田の書く本の,矛盾にきずき、親に言ったら「学校の本は、おかしい」
などど、ぬかし｢おまえは、なんてことをいうのだ！｣と怒られた時です。
やっぱ,うちの親ドキュン。
2 名前： コブラ 投稿日： 1999/11/24(水) 19:35
日蓮正宗と学会がケンカしだした時、ふと仏壇を見上げると
見慣れぬ紙切れが飾ってあり、読んでみるとなんと
「日顕はけだもの以下の悪鬼悪霊だ！」とか「日顕を地獄の釜に
つきおとそう！」などとゆう仏教徒とは思えない呪いの文句が
五つほど箇条がきにしてあり、その内容に恐れおののき、あわてて
ばーちゃんに「呪い殺す気なんか？」と聞くと「しょうがない・・・
学会の方針だから・・・」とゆう答えが返ってきた時。
3 名前： 偽りの二世 投稿日： 1999/11/24(水) 20:17
おお泡姫よ、俺のムスコを癒しておくれ。ヽ( ´ー｀)丿
自分の場合はオヤジが正確破綻していたトコ。
会合とかでは御所講義してさもマジメなフリしているが、家では職業差別
しまくりだし、家族に対しても相手を理解しようとせずに変質的なまでに
自分の価値観を押しつける。まあ、コッテコテの戦中派だし。
日曜日には少年部、中等部へ行けとかなり強要された。
勤行の仕方でもかなり文句（というより難癖）をつけられた。
外ヅラだけは良い小心者のオヤジ。
俺は「オヤジのようにはならないように」反面教師としてここまで生きてき
た。
なので、こんなオヤジが属している宗教とか学会なんて信じられなくて当然の
ように離れた。
が、俺もオヤジの息子。いつオヤジ遺伝子が自分の中で発現して自分の子供を
同じ嫌な
めにあわせて、この遺伝子を伝えてしまうか、まだ結婚はしていないがそれが
とても怖い。
呪われた血だ。笑いたくば笑え、チッ。
4 名前： ちびこ 投稿日： 1999/11/24(水) 20:34
会合で退転した人の不幸を発表して、皆が拍手して喜んでいる姿を
見たときに、ぞっとした。 こうはなりたくないと思って。
あと功徳ないしね。うちの家族みんなやってるけど、やってない人より
ぜんぜん不幸な事にきずいた時かなぁ。
5 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/11/25(木) 02:57
あたしも,不幸です。
それは,学会のせいで、風俗やってるようなもんです。
私は、地区リーダーもやったし、選挙のうぐいす嬢もやりました。
(親がやらなければ、泣くし,死ぬとかゆいます）
うちは,拠点です。いまは、一人暮らしで、なんとかまぬがれてます。
幹部の連中も,風俗にきます。まったく持って,腹が立ちます。
ちん＠かみきってやろうかと、おもいますよ。
功徳は、ありました。白馬のかけるお題目もできます。
でも,学会はきらいです。
偽りの二世さん、呪われてるのはあなただけではないですよ。
こんな私も退転して(正式ではないですが）幸せですよ。
学会が,間違いであることに、きずけただけ、幸せなんでしょうかね？
コブラさんのように、おばーさんが「しょうがない」というのは、
うちでも、同じでした。学会は、字も満足にかけないばーちゃんを、
洗脳したのです…・怖いですね。
6 名前： ＞４＞５ 投稿日： 1999/11/25(木) 09:02
実は交際相手が学会員ですが、いくら私が学会は嫌いだといっても、
活動はやめても信心はやめられない、怖い結果になると言っていました。
つまり、退転した者の言われ様を知ってるからでしょうね。
まったく可愛そうで仕方ないのですが。
7 名前： ＞6さん 投稿日： 1999/11/25(木) 13:36
可哀想ですね。でも,改宗させないと,大変ですよ。
創価の考え方は、｢退転したものは、地獄に落ちて、幸せにはなれない」
と,教えてます。なにかにつけて、「これは、ほうぼう（退転すること）
のせいだと、思うのです。
仏壇を捨てるとろくな死に方しないとか・・・
自分のせいなことでもご本尊さまのせいだ！と思い込まされてます。
自分があり,信仰はあとからついてくるものだと、理解するのには、
時間がかかりますが、改宗させてあげてください。
8 名前： >7 投稿日： 1999/11/25(木) 15:44
改宗ってどこに？
あなたは、どこの勧誘をするつもり？
9 名前： 7です 投稿日： 1999/11/25(木) 16:03
いつ,私が勧誘した？
改宗とは、ほかに行く事なの？
オウムなんかは,牧師さんがでてきてるけど・・・
だとしたら、言葉が悪かったです。
「脱会」させてあげてください。
これでいいすか？
ただ、宗教やめても、自分を信じれるなら他の宗教いくことないと、
思いますけど・・・
脱会させるとき、必ずと言って良いほど「何を信じたら良いの？」
といわれますので・・・・私の場合｢自分」しかないといいます。
学会の人は依存体質なので、まず,自立させるこが、先決ではないでしょうか？
なにか、ほかに脱会や、改宗の方法あったら、ご教授ください。
10 名前： 多田省吾 投稿日： 1999/11/25(木) 17:20
わたしが３才の時に家族揃って入信しました。
その頃から記憶が鮮明に残ってます。
大石寺に何度も連れて行かれたし。
オカシイというのは小学校に入学してすぐ分りました。
同級生の家庭の話と我家のやってる事があまりにも違ってたから。
朝晩の勤行と毎日のように開かれる座談会。
神社の御参りは謗法とされ地元の伝統行事にも参加できない。
選挙の時には家の塀にポスターを貼り、公明党一色。
先祖代々古参の地元でありながら我家は浮いた存在でした。
友達も変な目で見てて我家には近づかなかった。
しかし子供は親に従うしかない。つらかったなあ～
11 名前： ＞８ 投稿日： 1999/11/25(木) 17:55
さんまの「イミナシ教」（意味無いじゃん～）
もしくは
志村ケンの「だいじょうぶだ～」
がいいんじゃない。
12 名前： 口下手番長 投稿日： 1999/11/25(木) 18:57
学会Ⅱ世の皆様へ
早く親子一緒に脱会した方がいいでしょう。
13 名前： 座談会・御書学etcにて 投稿日： 1999/11/25(木) 19:20
退転した人が事故にあって死んだという話は沢山聞かされました。
地区部長や本部長が会合の席で当り前のようにしゃべってた。
そして必ず「法華経を捨つるは地獄の業なるべし」と締めくくる。
しかし、15年ほど前の出来事。
一般の新聞を見ていたら近所の男子部の人が交通事故死。
（築地市場に行く途中、朝４時頃に電柱に激突、単独事故）
別に退転してたわけじゃないし、エネルギッシュな人でした。
（・・・この宗教やってても簡単に死ぬんだなあ～）
「一所懸命活動する人は守られている」という神話は崩れた。
幹部の話「魔が襲ったんだねえ～」
・・・・・って、言うことはそれだけかい！
14 名前： コブラ 投稿日： 1999/11/25(木) 19:34
今から９年前、俺は本尊を破って脱会した。
15 名前： ６です 投稿日： 1999/11/26(金) 08:22
＞７さん
アドバイスありがとうございます。
私も脱会させたいと思い、良く議論を重ねています。
しかし、信仰の事由もあるので頭ごなしには言えません。
しかし、少しずつは私の学会嫌いの理由もわかってくれてきたのではないかと
思います。
まだこれからも議論を重ねていき、目覚めることを願います。
＞８さん
あくまでも改宗は目指しません。脱会だけを願っているので
ご心配ないですよ。
16 名前： がっかりいん 投稿日： 1999/11/28(日) 05:34
宗教やってても、やってなくても
人間いつか死ぬよ。
早く死ぬ人は早く死ぬ。
長生きする人は長生きする。
宗教は、生きてる間より良く生きるためのもの。
17 名前： ↑ 投稿日： 1999/11/28(日) 05:37
↑＞13ね。
18 名前： わー 投稿日： 1999/11/29(月) 01:41
私も家族揃って創価学会でしたよ。大石寺に行って勤行してたなー。懐かし
い。
私は小学校高学年くらいになると勤行拒否して集まりにも参加しないようにし
てた。
小さい時は親の言う事聞くしかなかったけど、丁度反抗期で反発しやすかっ
た。
悔しかったのは、高校の推薦に合格した時に「ご本尊さまのお陰」とか
お寺で願かけてもらったからだって恩着せがましく言われたこと。
今は母親だけがほかの宗教にはまっています。私はそこに行った事ないけど
名前だけ登録された…もう成人してるんだから勝手な事はやめてくれ。
この人は何かに依存しないと生きていけないみたいです。
19 名前： ＞１０さん 投稿日： 1999/11/29(月) 01:52
１８です。
私もお祭りに行きたくても行けなかったです。
初詣もなし。伝統行事みたいなものなのに。
皆が楽しそうに話ているのになんか寂しくなった思いでがある。
今でもおみくじや、神社にさい銭を入れてお願いするのがちょっと怖いという
か
気持ち悪いんです。小さい時の刷り込みってすごいと思う。
20 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/11/29(月) 02:40
＞１９さん、気持ち悪いなんてことないですよ。
神社は,緑もおおくて、空気もきれいです。深呼吸してください。
小さい時の刷り込みはあるかもしれないですが、そんな事に,負けないで！
私は,神は敬うもの、仏は拝むもの、という,聖徳太子の考えを尊重します。
もともと,この人が仏教を、とりいれたのですから・・・・
そんな風に,考えればお祭りも,初詣も楽しくみんなといけますよ。
＞１８さん、お気持ちよくわかります。
私も、まったく同じこと言われてます。
ソープで働いてる私が、エイズをもらわないのは、ご本尊様のおかげ。
だそうです・・・(^_^;)
でも,ゴムしてるんで、なるわけないんですけど・・・
守られてる・・・よく、学会の人がいいますが、私は守られてるなんて
思った事ないです。
家は,拠点なので、座談会のあと、飲み会になってまして、おやじなど、
の、御酌や、体をさわられたり、ホステスのようなこと、小さな頃から
させられてました。
母は、夜勤めにでてましたし・・・朝まで付き合わされましたよ。
小さい時から,学会でもいま、間違いにきずいたのですから、
いまからでも、伝統行事にでてみましょう。
せっかく、日本人に生まれてきたんです。
楽しみましょうね。(^｡^)
神社などは、教会のように、人を選びません。
どうして、行事として楽しむくらいの、気持ちが、学会にはないのかな？
よく、「負ける」と,母がいってましたが、本当に凄い教えなら、神社や
仏閣に入ったくらいでは、負けるわけないのでは？
ほんと、せこい教えだよね。
21 名前： 忘れないでね 投稿日： 1999/11/29(月) 03:10
＞１９
＞ほんと、せこい教えだよね。
その通りでございます！！
「迷惑だ」って言うと、
「そう感じるのは、あなたの心の魔」だってよお。
ほんとイッちゃってますなあ。ドキュンでございます。
じゃあ。言わしてもらうよ。
「創価学会が素晴らしいなんて思ったり、私を折伏しようと思うのは、
あなたの心の魔です！地獄に堕ちますよ！！（ひー）」
どうでしょうか？キチガイ勧誘学会員さん。
22 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/11/29(月) 20:48
結構,いましたね。二世さん達。
間違いにきずいても、退転することはおろか、親が人質みたいなもんだもんな
～。なかなか、先行き不安な私です。
学会員のいない,地区に,家を建てて、静かに暮らすのが、私の夢です。
でも、そんな地区ありますかね～？
どなたか,知りませんか？
23 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/11/30(火) 02:28
嵐は、学会員ですか。
やっぱりね～。
折伏してみろよ。悔しかったら・・ほんと、へたれな、奴らめ。
24 名前： １８，１９です 投稿日： 1999/11/30(火) 02:54
現役泡姫さん、レスどうもありがとうございます。
> 私は,神は敬うもの、仏は拝むもの、という,聖徳太子の考えを尊重します。
こういう教えがあったんですね。実は縁結びの神社にデートで行った事があっ
て
その時、私は手も合わせられなかったんです。相手を傷つけてしまいました。
こうして同じ二世の人と話をしてみて、私が罪悪感を感じる事はないんだっ
て、
ちょっと吹っ切れました。これからは楽しむぞ！
学会員のいない地区ってなさそうですよね…。今は近所付き合いがないので周
りに
創価学会員がいるかどうかもわかりません。田舎だとかえって大変そうな気が
します。
それにしても創価学会員ってすごいですね。＜嵐
脳みそくさってる。あんな人間にはなりたくないな。
25 名前： この話 投稿日： 1999/11/30(火) 21:30
もっと続けて欲しい。
26 名前： ブラック乙姫 投稿日： 1999/11/30(火) 23:11
現役泡姫さんへ
私、あなたのファンです！
あ、私は女ですが…(T_T) そして非学会員です。実家の二親は
「創価学会大嫌い」です。だから「学会二世」の方々のような
ツライく大変だったでしょう生き方は、全くせずに済みました。
夫も私も「宗教や政治」にはノンポリです。
親戚にも友達にも、学会員はいないので助かっています。
あなたの「スカット」した生き方、応援します！
今後もよろしゅう～
27 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/12/01(水) 02:27
ブラック乙姫さん
ありがとう(T_T)地獄の仏ですな～。
二世の宿命は、学会を、縮小させることですね。
なくなることはないです。でも、次の世代に語ることはしないでしょう。
二世のほとんどが、親の言いなりなんてことないと思います。
ましてや、大作も、じじいですから・・・池田教は終ります。
秋谷では、学会をこれ以上大きくする力はないです。
５０宗派はあるであろう、日蓮宗、日蓮総宗、ですが、細々やってる、
ところのように、なると思います。
二世の私達は、間違いにきずいた者だけでも、内部告発していきましょう。
それが、親孝行だとおもいます。
反発する親にこういいましょう。
「あなたをみていて、貴方のような人間にはなりたくないです」
と・・二世は,親を尊敬してる人は、いませんよね？
いますか？いたら,レスください。
私は、親の人格さえも疑う事を,教えた大作を,許さない。
28 名前： >22 投稿日： 1999/12/01(水) 04:14
現役泡姫さん。
残念ながら学会員のいない地区に住むのは、とっても難しいようです。
私は、某国の日本人の少ない地域に住んでいますが、SGIの人が折伏
しようと近づいて来ます。
自宅が集会場になっているらしく、集会のある時に、気楽な座談会だか
ら遊びに来いと誘いが掛かります。
とてもいい人なのですが、残念です。
その彼は、二世学会員なのですが、すっかりはまっています。
29 名前： ＞２２ 投稿日： 1999/12/01(水) 06:55
やはり高級住宅地と言われている様なところが安全でしょう。
30 名前： 泡姫支持！ 投稿日： 1999/12/01(水) 08:13
こんにちは、泡姫さん
以前からこちらで、交際相手の彼女が学会員でなんとか脱会させたいと
考えていたものです。
今度、結婚を考えて彼女と真剣に論争してるのですが、どうしても
信心は捨てきれないようです。
その陰には退転があるようなのですが・・・
学会員にとって退転はそんなに恐ろしい擦り込みがあるのでしょうか？
泡姫さんは退転に対してどう理解され信仰を捨てましたか？
31 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/12/02(木) 01:47
＞２９さん
高級住宅地はいませんか？やっぱ,貧乏人が多いのですね。
＞３０さん
無理に退転させると、あなたのせいのなります。
彼女の依存体質は治すのは、むずかしいです。
貴方に依存するように,持って行ければ,一番いいのです。
貴方が,大作より頼りになり、正しく、誠実であれば,問題ありません。
この宗教は,人のせいにするのは,得意中の得意です。
何か,悪いことがあるたび、「あなたが、やめさせたせいで、罰をうけてる」彼
女はそう感じます。そうでなく、良い事も,悪い事も、すべて
自分のせいなのだと悟るのは簡単ではないです。
私は,仏教の根本を、学会以外の書物を読み勉強して、日蓮や、釈迦、
日本の仏教のルーツを探りました所、聖徳太子にたどりつきました。
彼に対して信仰心があるとかではなくて、日本の仏教はインドの仏教とは違い
なにか,別の宗教のような気がしたのです。
彼は「仏は拝むもの、神は敬うもの」といいますが、そのとうりです。
信仰は捨てなくて良いのです。捨てるのは煩悩と,組織です。
学会の理念は,恐ろしく仏教徒とは、いえません。
本来の仏教徒とは、こんな折伏などしないものです。
どうしても,捨てきれない彼女は,組織より、日蓮が怖いのです。
しかし,助けてくれるはずの仏がどうして、罰をあたえるのでしょうか？彼女に
は,もっと,精進して勉強してほしいですね。
そうすれば,こんな組織直ぐに,捨てれますよ。
退転しても、しなくても、この彼女は,なんでも人のせいにする。
そんな処ないですか？
宗教に依存しすぎは,病気なんですよ。
話合いで、折り合いがつかない人は、そんな病気になってますよ。
心の病のある人かもしれません。
酷なようですが、その病気と,戦ってまで欲しい女性ですか？
退転は、親のような愛が必要です。
理解をして,信仰をすてたとしても、あなたのせいにされるのを我慢できます
か？一生言われるかもしれませんよ。
人に言われて捨てても、人のせいにします。
「おまえはおかしい」を連発して、自分で,捨ててくれるようにしたほうがいい
かもしれないですね。
それか、彼女の信仰が、あなたになれば、一番早いんですが・・・
32 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/12/02(木) 01:56
＞２８さん
ＳＧＩて、そんなに、人数いませんよ。
学会得意のさば読みですよ。
しかし,少数ですが,うっとうしいですね。
二世は以外に、仏法論争に弱かったりしますので、そのへんを、つついてみて
は？
33 名前： 今はフリー 投稿日： 1999/12/02(木) 03:55
小学校２・３年のときだかの参観日で、日曜日の予定聞かれて少年部の部会だ
って言った時の
周りの反応（無反応ではあったが、空気が…）で、ああ、やっぱり異端なんだ
なーって思った。
まあ、ガキの頃、少年部・中等部に月イチで行かなきゃならないのは凄いいや
だったし、
勤行を強制される上、やらないと無茶苦茶怒るから、しょうがなく題目１００
ぺんだけ
やると、次は「じがけ」やれ、その次は五座やれと要求がでかくなるし、泣い
て
やりたくないと言っても無理矢理やらされた。
そんなわけで勿論学会嫌いになりましたとも。（正確には勤行嫌い）
今は月に２回くらい男子部の人が月の予定を知らせに来るだけだから別にどう
とも思ってないし。
学会の活動や勤行に時間さえ取られなければ別に宗教は何だっていいと思って
ます。
34 名前： 学会員８００００００号 投稿日： 1999/12/02(木) 05:53
現役泡姫さん
こんにちわ。私はあなたの大嫌いな学会の男子部のものです。
最近掲示板がすごく荒れてて、落ち着きを取り戻すまで
台風が去るのを待つかのように静観しておりました。さらに私の
紛い者まで出回っていてすごい状態なのでびっくりしております。
現役泡姫さんの過去のレスをいろいろ見させて頂いておりました。
すごく生活や経験などからにじみ出る強さを感じます。
はっきり言って、私のような青二才が意見を言うのも恐縮なのですが、
３１のあなたの学会の解釈があまりにも私の認識とかけ離れているので、
意見を言いたくなり書き込みをしております。
一番ひっかかる点は、「学会は何でも人のせいにする」というのが
教義の全てのようないいぐさです。聞き捨てなりません。
私も入会はまだ浅いですが、全ての論理の根本は、周りにおきる
自分に影響する出来事はすべて遠からずとも自分に因があると説く
ところだと思ってます。そこで絡んでくるのが「日蓮の説く法華経」
が絶対正しい教えであると確信することだと思っております。
（ここで、私がどこまで確信しているか？という議論はやめて
ください）
どんな学会の書物を読まれたのか知りませんが、「創価学会入門」
を読んだだけでもあなたのような発想は出てこないはずでは？
＞捨てるのは煩悩と組織？
これも疑問です。「煩悩即菩提」という言葉はどういう
意味ですか？捨てるという事ではないですよね？煩悩はあって
当然。その煩悩を正しく善導し、前進の因を築いていくことが
大切なのではないのですか？
組織を「悪」として捉えてしまうのは分かります。本当に組織によって
極端な人や、間違った人がいたりしてうんざりしたりします。
組織悪が蔓延してるところがあります。でも自分がおかしいと
感じたら、とことん自分が変えていくんだ！って決意し、行動して
いくことがこの信心ではないのですか？
「人のせいにする」というのは失礼ですがあなた自身ではないですか？
確かに僕は、気が付いたら勤行させられてて、活動やらされていて
といった環境で育っていません。だからホントいうと、あなたにこのような
意見を言うことは傲慢だとも思ってます。あなたの家庭環境もよく
把握してないしすごく失礼な発言だとも思ってます。ごめんなさい。
でも、「泡姫をやっていることを学会、親、池田先生のせい」に
している発言を見て、「学会は人のせいにします」というアドバイス
はいただけません。
35 名前： 学会員8000000号 投稿日： 1999/12/02(木) 06:27
現役泡姫さんへ
すみません。後から下の方のスレッドを見ました。
親の借金のために泡姫なんですね・・・。
なんというか、親があなたの血と汗の結晶を、
御本尊さまのおかげだとか言っているのは許せないですね。
あなたが、体を張って、自分に降り掛かった難の為に
協力してくれている事が功徳なのにね！！！
そんな悪は許せません！！あなたの親に対する思い入れが
どれほど強いかは分かりません。借金の額の大きさも想像つきません。
でも、財務なんてできる状態でもないのに、あなたに払わせたり、
あなたの努力を差し置いて信心の功徳なんて見栄をはっている親は、
一度見捨てるのも、酷かもしれませんが、慈悲になりませんか？
裁判起こして、なんかあなたがその難から逃れる方法はありませんか？
あなたの親は信心以前の問題ではないですか？それを黙認せざるを
得ないあなたがあまりにもかわいそうだ！！
私は上のスレッドで間違ったことをいったつもりはありませんし、
このレスが矛盾しているとも思ってません。
あなたは間違った信心をしている親を放置しているところに
因があると思います。酷だし、簡単ではないのはわかります。
でもそうしなければ、悪因と魔の威力はどんどん勢力を増します。
他人事で、無責任な発言と取られても構いません。
勇気を出して、是非行動を起こして下さい！！
お題目を送っておきます。
（私がこういう時は必ず送ってますので！）
36 名前： 泡姫支持！ 投稿日： 1999/12/02(木) 08:37
思いがけず論点がふえてしまいましたか？
現役泡姫さん、レスありがとうございます。
私は、もっとも忌むべきは学会という組織と退転の教えだと考えております。
中途半端な正義感か、日蓮の教えに関しては、もう少々一人で研究してから
議論しようと思っています。
あ？私は日蓮宗ではないのですが、幸せです。
やっぱり、独立系宗教っておかしいな～。
前述の話しも、活動に関しては辞めてくれそうなんです。
しかし、学会３世だけに、家族の体面や退転だけが気になるそうです。
ですから、私も、もし退転をおそれるなら一緒にはいられないと宣言しまし
た。
たとえ、不幸があっても、それに打ち勝つようにアシストするし、いくらでも
努力をして幸せをもたらせて見せると言いました。
だから、私を信じて欲しいと。
まだまだ、これからも議論を重ねていきたいと思っています。
37 名前： 泡姫支持！ 投稿日： 1999/12/02(木) 08:38
↑の書きこみ。
途中で書き加えておかしくなってしまいました。
読みにくいですね。
38 名前： 美少女艦隊 投稿日： 1999/12/02(木) 10:56
日蓮正宗って、どんな宗教なのっ・・教えて。
39 名前： ま、どうでも・・・ 投稿日： 1999/12/02(木) 12:28
美少女艦隊 さん、それは別のログ。ヘッドにもっていきましょう。
40 名前： ＞現役泡姫様 投稿日： 1999/12/02(木) 18:40
私もあなたのファンです。
頑張ってください。
あなたが親を捨てれる日がくるといいなあ。
41 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/03(金) 07:57
なんだかくだらないスレッドが上にのさばって
意図的に下げられてるような気がする。
みんなであげ！
42 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/12/05(日) 03:19
きたな、学会員8000000号 。
あなたのような、正義感ぶった男が一番嫌いです。
だって、もうすでに,人を馬鹿にしてますよ。
＞裁判起こして、なんかあなたがその難から逃れる方法はありませんか？
これを考えないほどあたしが馬鹿だと思ってるだろう？
風俗やってる、女に対する偏見だね。
あんたのレスは、世間知らずだよね。
だいたい、反論できそうな,処だけして後は,レスしてないくせに、
よく,人のこと、いえるよ。
＞あなたの親は信心以前の問題ではないですか？それを黙認せざるを
得ないあなたがあまりにもかわいそうだ！！
出たな,男子部特有だよ、こんな考え方。
かわいそう？そう思うなら金くれよ。
できもしないくせに、慈悲だと？意味知らないでしょう？
慈悲とは、情け、あわれみ、だよ？
情けをかけるなら、中途半端なことするなよ。
題目より,目先の借金だろう？明日返す金ない奴に題目送って
どうすんだよ！責任観ないよ,あんたの発言。
＞「人のせいにする」というのは失礼ですがあなた自身ではないですか？
これも、アホらしくて答えたくないよ。
じゃ、あんたは、すぐなんでも、「魔」のせいにするよね？
どうして,自分のせいだと思わんの？
勤行できないのも、自分「魔」のせいではないよ。
私は大作のせいにしてるのは、親を,捨てなくてはいけない
宗教をつくった、張本人だからですよ。
財務なんて、戸田先生の時なかったよ。
新参者なら,勉強してよ。最初は、「創価勉強会」なのよ？
なんで、こうなるの？
仏教ではないよ。みんな、ＳＥＸもするし、修行もしてない。
かじっただけで、こうも、えらそうに、人の人生言えるあんたの、
人格まるみえですよ。薄っぺらですね。
私を風俗いりさせる、要因は、男子部にありました。
遅くまで,人の家にいりびたり、論議だと言い,酒をあおる。
酔うと、おしり、や胸を触られる。
お金がないうちは、高校にいく、入学金を,男子部のある人に借りました。もち
ろん、Ｈさせられましたよ。
彼はいいました。「貧乏が悪いんだよ、こうなるのは、」と・・・・
本当に、貧乏が悪いですか？
彼は、いまでは、支部長ですよ。
人格の問題ですかね？学会さえなければ、こんな奴のおもちゃになることは、
ないでしょう。
これが,慈悲なの？
＞、「学会は何でも人のせいにする」
これは、人というより、なんでもあてはまります。
依存なんです。自立できない人間こそが、宗教に依存するのです。
自分が,信用できないのです。
私を助けてくれたのは、自分以外のなにものでもありません。
どうも、あなたは、専門用語を使いややこしくしますよね？
ここは、一般の人もみてるので、解かりやすくレスしてください。
どうも、ごまかされているような、きがします。
43 名前： ＞現役泡姫さま 投稿日： 1999/12/05(日) 04:23
読んでて泣けてきました。
頑張ってください。
私には情けをかけるほどの財力はないので掲示板上にて
あなたのことを応援させてもらうことしかできないですが。
他所の家庭の事情を良く知らずに適当に高みから
わかったようにアドバイスしている学会員8000000号氏の
薄っぺらさがよくわかりました。
44 名前： ま、どうでも・・・ 投稿日： 1999/12/05(日) 12:07
「これは、人というより、なんでもあてはまります。
依存なんです。自立できない人間こそが、宗教に依存するのです。
自分が,信用できないのです。
私を助けてくれたのは、自分以外のなにものでもありません。
どうも、あなたは、専門用語を使いややこしくしますよね？
ここは、一般の人もみてるので、解かりやすくレスしてください。
どうも、ごまかされているような、きがします。 」
現役泡姫さま＞ホントにその通りだと常々思っていました。
他にも共感される方は多いと思います。
私はまだ、学会員との間に別段大変な問題というのはないので拒絶感はありま
せんが、
学会員に対して複雑な感情をお持ちの方が沢山いるのだとこの掲示板で少しで
も分かったつもりです。
ただ今までは学会に限らず信仰をお持ちの方は、（自分が出来ないことなの
で）ある意味羨ましく
同時に可哀想だと思っていました（大きなお世話なんですけど、ね）。
45 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/12/06(月) 01:58
善良なる、４３，４４さんありがとう。
泡姫支持さん、がんばってね！
＞あなたは間違った信心をしている親を放置しているところに
因があると思います。酷だし、簡単ではないのはわかります
放置してるなんて、書いたか？
想像で、断言するなよ。責任もちましょうね。大人なんだから・・・
間違った信心てなんだよ。大作の教えそのまま、やってこうなってんの。
正しい信心は、財務をしたら,必ずその倍,万倍にもなって,功徳として
帰るのですよね？うちの親は、それを信じてるだけだよ。
それって,間違いなのか？
反応ないとこみると、また都合の悪いことは無視なの？
46 名前： 淫怪駄 堕淫錯 投稿日： 1999/12/06(月) 02:08
池田大作名誉会長大先生曰く，
朕は泡姫が好きじゃ。近う寄れ。うぬ。
姫は茶話玉金と申すか。憂い奴じゃ。
ん。もっと近う寄れ。ほ。な。なんという
ヌメヌメした肌じゃ。ん。んっ！ ホホホ。
どれどれ Shakty PAT で解脱佐せてあげ様ね。
此れはチャクラをクンニだりにしちゃって，
もう離さ無いよ。ウンニョ。べろべろべろりんこ。
47 名前： グルグル婆名誉会長 投稿日： 1999/12/06(月) 02:41
未熟者め。もうＳＰＧＦに合併佐れたん来為等言語学上定められた
2億語程の所謂定説語をもう少し勉強し様ね。
＞あなたは間違った信心をしている親を放置しているところに
因があると思います。酷だし、簡単ではないのはわかります
此れは言語学上定められた2億語程の所謂定説語では次の様に
成るから次の機会迄に勉強於て来る様にね。
＞あなたは間違った信心を於て居る親をグラウンディング and
or parents mother 於て居る所に因が有ると思居ます。
酷だし、簡単では無いのは解かります。
Point は放置と言う単語 or aobouteoe veolume lunguage
on air or firld getting and beautiful and lecture and
speech or talk で於て，放置とは，言語学上定められ
た2億語程の所謂定説語ではグラウンディング and or parents
mother と謂うの駄ね。
次の様に成るから次の機会迄に勉強於て来る様にね。
48 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/06(月) 02:56
自分で自分のこと長だって自称する奴に
まともな奴おらんってオババがいっとった。
49 名前： ＞ＳＰＧＦ＝ＳＧＩ会員8000000号殿 投稿日： 1999/12/06(月) 03:14
言語学上定められた2億語程の所謂定説語を勉強し間証ね。
こんにちわ。私はあなたの大嫌いな学会の男子部のモノですよ。
最近掲示板がすごく荒れてて、落ち着きを取り戻す迄
台風が去るのを待つかの様に静観於て居りま施たよ。更に私の
紛い者迄出回って胃てすごい状態成のでびっくり於て居りますよ。
現役泡姫さんの過去のレスを色々見佐せて頂胃て居りま施たよ。
すごく生活や経験等からにじみ出る強さを感じますよ。
はっきり言って、私の様な青二才が意見を言うのも恐縮成のです我、
３１のあなたの学会の解釈が余りにも私の認識とかけ離れて居るので、意見を
言居たく成書き込みを於て居りますよ。
一番ひっかかる点は、「学会は何でも人のせいに仕る」と言うのが
教義の全ての様無良いぐさですよ。聞き捨て成ません。
私も入会は未だ浅いです我、全ての論理の根本は、周りにおきる
自分に影響仕る出来事はすべて遠から得友自分に因が有ると説く
所駄と思ってますよ。其処で絡んで来るのが「日蓮の説く法華経」
が絶対正しい教えで有ると確信仕る事駄と思って居りますよ。
（此処で、私が何処迄確信於て居る可？と言う議論はやめて
下さい） 如何な学会の書物を読まれたの可知りません我、
「創価学会入門」 を読んだ来為でもあなたの様な発想は出てこ
無い筈では？
＞捨てるのは煩悩と組織？
此れも疑問ですよ。「煩悩即菩提」と言う言葉 or aobouteoe
veolume lunguage on air or firld getting and beautiful and
lecture and speech or talk はどう言う意味です可？捨てると言
う事では無いですよね？煩悩は存って当然。其の煩悩を正しく善導し、前進の
因を築胃て行く事が大切成のでは無いのです可？
組織を「悪」と於て捉えて仕舞うのは分かりますよ。本当に組織に
よって極端な人や、間違った人が居たり於てうんざり施たり仕ますよ。組織悪
が蔓延於てる所が有りますよ。でも自分がおかしいと
感じたら、とマァ事ん自分が変えて行くん駄！って決意し、行動於て
行く事が此の信心では無いのです可？
「人のせいに仕る」と言うのは失礼ですがあなた自身では無いです
可？確かに僕は、氣が付居たら勤行佐せられてて、活動やら佐れて胃
てと言った環境で育っていません。来為等ホント言うと、あなたに此
の様な意見を言う事は傲慢だ友思ってますよ。あなたの家庭環境も充
く把握於て無いしすごく失礼な発言だ友思ってますよ。
ごめん無さい。
でも、「泡姫をやって居る事を学会、親、池田先生のせい」に於て居
る発言を見て、「学会は人のせいに仕ます」と言うアドバイスは居た
来為ません。
す観ません。後から下の方のスレッドを見ま施たよ。
親の借金の為に泡姫何ですね・・・。
何と言う可、親があなたの血と汗の結晶を、
御本尊様のおかげ駄とか言って居るのは許せ無いですね。
あなた我、体を張って、自分に降り掛かった難の為に
協力於て暮れて居る事が功徳成にね！！！
そんな悪は許せません！！あなたの親に対仕る思い入れが
どれ程強い可は分かりません。借金の額の大きさも想像附着ません。
でも、財務何んて出来る状態でも無いのに、あなたに払わせたり、
あなたの努力を差し置胃て信心の功徳何んて見栄をはって居る親は、
一度見捨てるのも、酷か若しれません我、慈悲に成ません可？
裁判起こ於て、何んかあなたが其の難から逃れる方法は有りません可？
あなたの親は信心以前の Problem では無いです可？其れを黙認せ
ざるを得無いあなたが余りにもかわい其う駄！！
私は上のスレッドで間違った事を言ったつもりは有りませんし、
此のレスが矛盾於て居る友思ってません。
あなたは間違った信心を於て居る親をグラウンディング and or parents
mother 於て居る所に
因が有ると思居ますよ。酷だし、簡単では無いのは解かりますよ。
でも其うし成来為罵、悪因と魔の威力はどんどん勢力を増仕ますよ。
他人事で、無責任な発言と取られても構いません。
勇氣を出於て、是非行動を起こ於て下さい！！
お題目を送ってお着ますよ。
（私がこう言う時は必ず送ってますので！）
50 名前： で、電波？ 投稿日： 1999/12/06(月) 15:48
51 名前： 口下手番長 投稿日： 1999/12/06(月) 16:37
私は現役泡姫を支持します！
学会員の中傷に負けないで自分の意見を言うのは大変
ですが、これからも頑張って自分の意見を主張してください。
学会のおかしな点に気づいて静かに親から離れたのは正解です
もし、貴方が「脱会したい」と親にいえばたちまち矢の
如き反発が貴方に降りかかったでしょう。
脱会を図る者に対する脅し、嫌がらせは尋常じゃないので。
ほんとに困った奴等ですよ。
もし、貴方が親を脱会させようとすると、親の反発ばかり
でなく、周りの反発もものすごいのですから。
静かに、親が学会の誤りに気づく時を待つしかないと私は
思います。
52 名前： 前田五郎 投稿日： 1999/12/06(月) 17:17
もうええ！
53 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/12/06(月) 17:36
みなさん、批判される事は、大変不愉快ですが、
それに打ち勝つことが出来た時,自信はつきます。
自分のしてきたこは、間違いなのだと、５０歳を過ぎ３０年以上
学会活動をした親を、説得することは並大抵ではありません。
でも,私はやっていきます。
二世,３世のみなさまは、親を,説得するのはあまり、考えていない方が多いで
す。
なぜなら、自分さえよければいいから・・・・
自立できてない,証拠ですよ。それでは・・・
もっと,自由に生きていくこともできるのに・・・
もったいないですよ。人生,１度です。
親から、自立して、新しい世界を見てください。
狭い、考えのみでは、人間としても,薄っぺらになりますよ。
だから、宗教してる人は、精神病の人が多いのです。
助けてもらえるはずなのに、おかしいですよね？
「魔」は自分の弱さだと、きずいてください。
そうすれば、宗教なぞに,頼らずとも生きていけます。
口下手番長さん、ありがとう。
でも,私は静かにはしません。反発を、恐れるのは、
自分に負ける事です。私には打ち勝つだけの、自信と,知識
経験、があります。
反逆者に対する、学会の攻撃は知ってます。
何人もの人が言われましたが、財務に苦しめられる、今より、どんなに
天国でしょうか！
これより,地獄があるでしょうか？
親を捨てても、借金は残るのです。
今より,増えるのはもう絶えられないですよ。
私に折伏してみろ、しなくてはいけないはずです。
退転するものを,指導するのも、幹部の勤めでしょう？
でもしないよね。
おかしな話ですが、退転するものには、冷ややかですよ。
「どうせ、罰がくだる」そう,思ってるのでわざわざ、意見しないもんね。
今より,凄い罰があるなら、くだしてみやがれ。
怖くないですよ。ぜんぜん・・・。
私の最大の汚点は、父が初体験の相手であることです。
これ以上の罰があるのか？
答えてみやがれ、学会員。
54 名前： （；；） 投稿日： 1999/12/06(月) 20:17
あまりにひどいお話にほんとに胸が痛くなってきました。＞泡姫さま
世界平和だどうだの言う前に、学会員の１家族を救う力もないのか？＞創価学
会
倫理もくそもないのか？学会には。
こんな腐れ宗教潰れてしまえ！！
55 名前： 口下手番長 投稿日： 1999/12/06(月) 21:02
返信有難うございます、現役泡姫さん。
貴方の心意気に感心しました。心からエールを
送ると同時に貴方の身に何か危険なことが起き
ないかが心配です。奴らの脱会者に対する攻撃は
凄まじいのですから…
しかし、神仏は貴方に味方するでしょう！！
罰が下るとか言って脅しをかける奴らにこそ、神
仏により罰が下るでしょう！！神仏はそいつらを
許さないと私は思います。
貴方の姿勢に私は感服しました。
56 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/12/06(月) 21:12
あるのは、権力とお金。
あと、きれいごとばかりいいますよ。
こんな事,人に言えるわけないです。
ここで、初めて公表しました。
さあ,私に折伏してみろよ。
私の、業のせいか？親の業のせいか？
学会さえなければ、私の母は、父と別れてたよ。
義理の父なら、諦めもついたろう。
しかし、まぎれもなく実の親子であるのです。
死んだばあさんだけが、知っています。
彼女は,身延でしたが、母と一緒に暮らさなければ
ならなかったので、しょうがなく入信させられました。
（そうしなければ、食べれなかった）
彼女はいいました。「かわいそうに、ごめんよ。ごめんよ。
ばあちゃんに,力がないばっかりに・・・」
このことは、お墓まで持っていくと言い残し他言しないように、
この世を去りました。
母が可哀想なので、お前にはすまないが、だまっていなさい。
そういわれた、１２歳の私はどうすればよかったんでしょうか？
都合の悪い事は、答えない学会員さんよ。
私に、正しい学会解く前に臭いものにはふたする,体質
直したらどうよ？
学会が,いつも正しいと戦うのなら、
私と戦えよ。
57 名前： ＞５６ 投稿日： 1999/12/06(月) 22:23
そんな腐れ親父こそ火に焼かれて死んでしまえ！
ひどすぎる！！！
58 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/12/06(月) 23:49
腐れ親父は、支部長です。
学会は、人格は関係ないよ。成績優秀なものが、
上に立てるのです。
59 名前： 学会員8000000号 投稿日： 1999/12/07(火) 05:29
現役泡姫さまへ
こんにちは。別にダンマリ決めるつもりはありませんので・・・。
はっきり言って「無責任、薄情」等の批判は覚悟しております。
「奇麗事」「偽善者」との批判も必然と思っております。
しかし、それと私の意見が正しいか？間違いか？という事とは
別問題だと思っております。
これからあなたの境遇について意見はしません。
「家庭環境や背景等完全に把握してないものが軽はずみに
意見するものでない」という考え方を貫くべきでしたね。
大変失礼いたしました。
あなたの父親の振る舞いを肯定する教えなんてこの世に
存在しません。
役職の見栄で信心が狂っている人は結構見てます。
はっきり言って組織悪です。支部長とか、青年部長とか
偉そうな肩書きはやめて
「全国青年世話係」とかににすれば良いと思います。
見栄をはるな！！！馬鹿幹部ども！！！！！！！！
学会員が偽善者になってどうする！！！
ってぐらいむかついてます。あなたの父に。
以上、肉親への罵声、失礼いたしました。（ｍｏｍ）
60 名前： 泡姫支持！ 投稿日： 1999/12/07(火) 08:17
久し振りのカキコですが
現役泡姫さん。
なんと言って良いのやら、当然私にはかける言葉は見つかりませんが
もう、これ以上ご自身のこと語らなくても良いのではないですか・・・
と言うことしかできません。
今、どうして学会二世達に語り掛けているのか理由はわかりました。
でも、泡姫さんが心配です。
いや、ここで心配することしか出来ないんですけど。
泡姫さんが自由の身になれることを願います。
私も、今話し合いを重ねている交際相手には、色々なしがらみが
あると思います。
両親共々学会員となれば、親子の縁は切れないにしろ、学会としての
繋がりを絶てば、親との信頼関係にも溝が出来かねない。
あと、小さいころから様様な理由で天候の多かった物で、学校単位での
友人の繋がりがなかったようです。
ですから、身近な人は学会ばかりで固められてしまったようです。
もし、私が側にいられるなら、きっと環境も変わって私を一番頼れる
存在になってくれると思います。（そうして見せますが）
そして、お互いに自らの力で幸せをつかんでいくつもりです。
だって、宗教だけが幸せをつかめる方法だとは、私は思っていませんから。
長文失礼しました。
61 名前： 泡姫支持！ 投稿日： 1999/12/07(火) 08:19
久し振りのカキコですが
現役泡姫さん。
なんと言って良いのやら、当然私にはかける言葉は見つかりませんが
もう、これ以上ご自身のこと語らなくても良いのではないですか・・・
と言うことしかできません。
今、どうして学会二世達に語り掛けているのか理由はわかりました。
でも、泡姫さんが心配です。
いや、ここで心配することしか出来ないんですけど。
泡姫さんが自由の身になれることを願います。
私も、今話し合いを重ねている交際相手には、色々なしがらみが
あると思います。
両親共々学会員となれば、親子の縁は切れないにしろ、学会としての
繋がりを絶てば、親との信頼関係にも溝が出来かねない。
あと、小さいころから様様な理由で転校の多かった物で、学校単位での
友人の繋がりがなかったようです。
ですから、身近な人は学会ばかりで固められてしまったようです。
もし、私が側にいられるなら、きっと環境も変わって私を一番頼れる
存在になってくれると思います。（そうして見せますが）
そして、お互いに自らの力で幸せをつかんでいくつもりです。
だって、宗教だけが幸せをつかめる方法だとは、私は思っていませんから。
長文失礼しました。
62 名前： 熱を出した、ブラック乙姫 投稿日： 1999/12/07(火) 13:29
風邪を引きました…(;_;)
でも一言だけ･･･
私も多くのみなさん同様、貴女を支持します！
私の両親は「宗教大嫌い人間」だったので、学会にも当然無関係。
お陰で真っ当な極普通に育ちました。
夫も夫の実家も、「学会大嫌い」。
でも、貴女は…
ごめんね、治ったらカキコします。頭が痛いの…(T_T)
63 名前： らいぶ 投稿日： 1999/12/07(火) 17:11
泡姫様
そこまで暴露しますと、泡姫様の身元が学会にばれる恐れがあります。
わたしも学会の実力行使の汚さは身に染みております。
すぐには役に立ちませんが、録音機材、使い捨てカメラ等を普段から
お持ちになることをお勧めします。
64 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/12/07(火) 18:01
泡姫様
奴等の暴力行為にあう前に身を守る手段も用意した方がいいと思います。
本当に心配です。
65 名前： ＞６３ 投稿日： 1999/12/08(水) 00:44
＞わたしも学会の実力行使の汚さは身に染みております。
どういうことがあったのでしょうか？
よろしければ教えてください。
66 名前： 現役泡姫 投稿日： 1999/12/08(水) 01:44
みなさん、ありがとう。私の身を案じてくれて・・・
なにか,動きがありましたら、この掲示板にかきこします。
ネットやってて、良かったです。
８００００００号さん、
＞これからあなたの境遇について意見はしません。
「家庭環境や背景等完全に把握してないものが軽はずみに
意見するものでない」という考え方を貫くべきでしたね。
大変失礼いたしました。
解かっていただけましたか？でもね、こんなこと、地区の幹部に言っても
無駄ですよ。人の家庭の中なんて、完全に把握できるものではないのに、
学会の方は、軽はずみに、ずかずか入りすぎです。
だいたい,意見出来るほどの人なのですか？あなた・・・
何様なんでしょうか？
そして,意見できたとして、父とのことを学会でいいふらし、
どうするんでしょうか？
まあ,私の境遇には,意見しないんですよね？
助けようないもんね。さすがの,男子部も。
彼方の意見てなんなの？
創価学会が、正しいか、そうでないかですか？
あんな,親の本質も見ぬけない組織になにを,教わるのでしょうか？
あなたも、組織悪だと、判っているのに、なぜそんな組織にいるの？
他のスレッドでも、見ましたが、あなたは学会にいるべきではないです。
もっと、学会の本質を見ぬいてください。
なんだか、凄いことになりましたが、私はどうなるの？
学会に消されるのですかね？
身を守るって・・・やっぱ、消されるのかな～？(^_^;)
67 名前： ＞泡姫さま 投稿日： 1999/12/08(水) 02:17
神さまっているのかなー。でも立派なビルや豪華な設備を神や仏が
いるのなら、そんなものもとめてないと思う。お金をかけることが、
いったい人の幸せにどうやってつながるのか。必死に働いて、その
お金がいったい誰に入っているのか。池田氏の家や車をみてみたい。
自分の幸せくらい、何かにすがらないで自分自身でみつけて欲しい。
確かにだれかにすがりたいときや、支えて欲しいときはみんなあるし、
人間ひとりじゃ生きてはいけないけど、宗教でそんなに人は救われる