お釈迦さまの教えを「もう過去のもので何の利益もない」などと言ってるし。
だまされてるキミら、ハヨ気づけ。

気付いても抜け出せない・・・

日蓮系は全部な

発狂である

あれ、たぬきオヤジ変態レイプ狂じゃなかったの。
てっきりそうだと思っていたんだけど。

池田はほうぼう罪で無間地獄に往って出てこられないぞ。
釈尊の教えに背くことは何よりも罪が重いのだ。
それに仕える者も付き添って無駄な大苦を受ける。

大聖人曰く、今末法に入りぬれば余経も法華経も栓なし
ただ南無妙法蓮華経なるべし。

葵講は断じて仏教ではない
インチキプロバイダーに過ぎない

＞＞8
スレ違いです

>>7
それに続く言葉も読みなさい。
「今末法に入りぬれば余経も法華経もせんなし、但南無妙法蓮華経なるべし、
かう申し出だして候もわたくしの計にはあらず、釈迦多宝十方の諸仏地涌千界の御計なり。」
つまりお題目はもともとは日蓮聖人ではなく、釈尊のお考えであることがはっきり述べられている。
「詮なし」は俗語の「役に立たない」の意味ではなく、
末法に余経も法華経も詮議することが出来ない状態であることを述べているのだ。
学会は日蓮聖人を浅く捉えて古典解釈の段階ですでにコケているのだ。

まあ末法思想は、ちょっとした手違いだがな。（藁）

日蓮大聖人の御書に書いてあるよ。何ページだったかな。

正法時代像法時代末法時代の三つの時代があって
正法時代は釈迦滅後１０００年だったかのことで
像法がその後の千年で末法がその後に続く時間。
この末法では釈迦の説いた法は無意味になってしまうと。

>>11手違い？おまえに日蓮を語る資格など無いな。

１２の援軍でござる。
釈迦自身が末法では私の法では衆生を救済出来ないといっているのだ。

犬作を拝んでいる時点で仏教ではない。

末法時代はちょっと
した手違い・・・
さすが波木井坊竜尊さんは日蓮上人の教えをかなり正確に把握しておられる見たいだ。
それに比べて創価学会員は、未だ大石でらの板切れを、
ありがたがっている。ただの「魔術師」の
集まりだな。

ついでにいっとくけど罰なんて幼稚だよ。
難病も治らないし、
君達特有のウソ。

>>11
お前が”ハキリ”を名乗るのも手違いだがな。

いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪

＞釈迦自身が末法では私の法では衆生を救済出来ないといっているのだ。
時代や情報に合わせて、考え方を変化させた方が良いと言ってるわけか。
宗教じゃなくて哲学だな。

逆に、宗教として信仰してる奴らは釈迦の考えや教えに真っ向から反対
しているって訳か。釈迦も哀れだな。

私の法で衆生は救えないなどと釈尊は説いてない。
末法はそのままでは法が効かないよということなのだ。
エライ勘違いしてるな。
何百万人もいて永いこと誰も気付かなかったのか。

波木井坊竜尊は大事な事を記しているぞ。
日蓮の時代が末法なんて大間違い！

>>17
こっちの波木井賢という人は真っ当そうだぞ

http://216.239.37.100/search?q=cache:DndffvfkJAcC:www.japonet.com/~spica/profile.html+%E6%B3%A2%E6%9C%A8%E4%BA%95%E8%B3%A2&hl=ja&ie=UTF-8

>>11
>>21
古代インドには年代を正確に記した資料が皆無に近い。
記録がないのだから年代を特定するのは難しい。
釈迦の生没年代に諸説あるということは要するにほとんど分からないということだ。

私は新百合ヶ丘に住む東京女子医大病院脳神経センターのクラーク。
池田大作大先生殿のチンポを拝む事が最大のご加護を招くのではないでしょうか？
私は33歳処女。いつか池田大先生殿に破ってもらうのが夢です。

>>10
釈迦は言っているぞ。「行解既に勤めぬれば三障四魔紛然として競い起る」、と。
日蓮のすごさはこれで証明される。
あんたらの信じてる宗派なんて、ただの落ちこぼれなんだよ。

何言ってんのかようわからんが>>25

>>24
おまえらみたいな反学会員は、まともに反論もしないからなぁ(藁

精神病院へ行ったらどうだい。

>>25
現代語で言ってくれ

>>1
仏教を定義せよ

仏の教えo(^-^)o

異スラム凶

池田は釈尊よりトインビーの方が偉いと思っている。

今連載中の新・人間革命ってコテコテの左翼小説だよなぁ。
赤旗でもあんなの載せねえぞ。
法悟空って誰？この人革命したいの？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

仏教
・上座部仏教
・大乗仏教
　　浄土系諸教(Sects)
　　弥勒教･白蓮教
　　禅(Zen)系諸教
　　タントラ(真言)教及びチベット仏教（ラマ教）
　　法華(天台･日蓮)教(ソウカ(Soka)教・インド日蓮教(Indian　Nichirenism)等)

Jesusは西伝仏教の修行僧の説もあり

創価はむかしは入信させるために、何でも願いが叶うと言って宣伝していた。
そう言われたある青年は「吉永小百合と結婚させてほしい」と言った。
結婚できたのだろうか？

>>38
バカなこと書くな。

創価には左翼の連中がかなり入り込んでるな。
今に乗っ取られるぞ！

創価学会員のわたしはそんなことは言っていない。
法華経二八品の文々語句は末法のいまも元気です。
釈尊の言葉は普遍です。寿量品をよくよくよく読め！！！！！！
釈尊は現在も元気に生きている。仏の寿命は地球や太陽系の寿命より、
長いのだ。寿量品をよく読め。釈尊は死んだと話していない。
この娑婆世界で元気で長生きと言っているではないか。

真言宗みたいなことを言うのか？
元気で長生きってあんた・・・・

仏陀（釈尊）が他宗教を邪宗と決め付け、撲滅のために攻撃せよと仏典の
中で言われましたか？　政治に関与し与党になり貧者・愚者・病弱者・
社会的弱者を増税・社会保障見直しで、より生活が困窮する政治をせよ
と教示されましたか？　事実無根の謀略ビラを選挙中こそこそと配布し
合法政党を攻撃せよと言われておられますか？　創価学会はまともな
宗教団体、仏教ではありません。

秋谷以下低レベルで下品な日顕非難を繰り返しておる。
しかし日蓮聖人は他宗を批判したが、人格攻撃などは一切してない。
だいたい日顕が遊び呆けようが
横田がゴルフ三昧だろうがあいつらの勝手だ。
そんな幼稚なことをやってるから破門されるんだよ！

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ゴルフに打ち込もうが
女遊びしようが
そいつらの勝手
それで信心深いと思ってるそいつ等が
御目出度いだけ　　
あんたらもそんな所非難してないで
勝手に信仰してな
他の宗派信じてる人の迷惑かからないように
やれよ

他宗の迷惑にならない様に信仰できる分けない。
創価学会の拝んでる
掛け軸は一人も
日蓮の真筆本尊では
ないのだし、
「功徳」が欲しくて
入信したユダ見たいな良くボケ老人が幼稚なインチキ法華を
あてにして仏教を
利用した集団だから
宅間の様な殺人鬼が
南無妙ｰ法ｰ蓮とか
呪文を唱えて多くの
児童を殺害した
のだ。

>>41

君は2と16以外に何か覚えたものはあるのかね？

日蓮正宗の人達よ。
御書に書いてあるだろう、「血脈なくんば無益なり」って、
そんだけ語るんならあんた達も日蓮大聖人のように国家に正義を語ってみろよ。
創価学会の牧口先生は一度は時の権力者に正義を訴えたんだよ！
でも、風呂入ったり芸者遊びに執着してるようじゃキビシ〜かもね、湯冷めして、笑
信心は行動での血脈なんだよ。大聖人の人生をよ〜く勉強しなさい。

では創価は正義を語ってるというのか？
創価の言ってることは左翼と同じだぞ。
左翼でいいなら仏教いらないんだよ！

つうか左翼の主張をパクるな。
仏教徒として恥ずかしいと思え！

遊び呆けるのと仏教の教えをひん曲げるのとどっちの罪が重いんだ？
自明のことだろうが！

＞５２さん
＞遊び呆けるのと仏教の教えをひん曲げるのとどっちの罪が重いんだ？

遊び呆けることについては認めたな〜笑

生活が泥沼の中にあって、なお這いつくばって
人の幸福を祈りながら、それを確かめながら
自らの幸福も掴んできた学会員に
「あなたのやってる仏教はひん曲がってますよ」
と言える？正義の異名は幸福ということだよ。
確かに”幸福”に　な！って！る！ん！で！す！。
非情の生命である桜という木をあんなにバッサリ切ってしまうほうが
考えひん曲がってんじゃないの？日興上人も泣いてるぜ〜

>>53
そりゃ不幸より幸福になる方がよろしいにきまってるが
日蓮聖人は個人の幸福はあまり問題にされてないのだ。
今幸福だと言ったって六道を輪廻しているに過ぎない。
あんた考えが狭すぎませんか？
一個人が今生で幸福になったからって、それが仏教と何の関わりがあるのだ？？

＞５４さん
＞日蓮聖人は個人の幸福はあまり問題にされてないのだ。

文底独一本門のという意味を考えてみてくれる？
日蓮大聖人の御心を御書を通して読めば、いかに一人の
人間を大事にされたかわかるよ。

＞一個人が今生で幸福になったからって、それが仏教と何の関わりがあるのだ？？

じゃ〜なんで世の中に宗教があんの？（笑）
みんな幸福になりたい、成し遂げたいから内道、外道があるんじゃない？
まして、大聖人の仏法は三世永遠に崩れる事無い幸福境涯を築けるんだよ。
そのかけらを今生で感じて信じて人に広めれば、みんなが幸福になるじゃんか？
一回大聖人の諸法実相抄を読んでみてよ。

>>55
>大聖人の仏法は三世永遠に崩れる事無い幸福境涯を築けるんだよ。

でも君らには無理。日蓮聖人が本仏だなんてご自身が夢にも思わなかった
教義を展開してるもんなぁ。
そんなヘンテコ仏教を世界中に垂れ流して君らタダですむと思ってんの？

>>56
いや違う。ご自身が本仏だというのが日蓮仏法の究極の教えだ。おまえの理解は
ここまで達することはできないだろうが。

>>57
何を根拠にそうなるんだ？
お告げでもあったのか？

>>58
じゃあ釈迦にもお告げがあったのか？

アフォですか？

>>59
根拠もないのに言ってるのか？
池田が言い出したんで仕方なくみんなで言ってるだけだろう。

５７さんの言うとおり！！！
お告げは御書全文だよ！
大体、成仏ってどうゆうことか思索さえしたことないんだろ？
「でも君らには無理。」なら大聖人は妙法を弘通なんかしてないよ。
人間を差別してるような考えじゃダメダメ〜
あなた達も多少は心得？があるようだから
早く罪業消滅の道に戻り正しい仏法を貫きなさいね。

>>62
>お告げは御書全文だよ

聖人を愚弄するのも程があるぞ。お告げだと！！何だと思ってんだ。
んでどう解釈したら本仏にたどり着くんだ。
君らは謗法だから地獄にいっぺん堕ちると俺は言ってんの！

残念ながら日蓮は仏法と関係ない。
「法華経」なんて、初期大乗経典を唯一絶対なんて妄想したんだからな。
釈迦が死んでから600年後に、インド大衆部の僧侶が作った偽経典というのは、
今の仏教では常識だし。呪文を唱えて欲を満たそうという、
明らかに大衆の欲望が形になったような宗教のあり方は憤りを覚えるよ。
排他的で独善的で、政治的野望を持った団体は、世の中に混乱を巻き起こすだけだ。

うちの知り合いにガカーイ員がいて
「法華経はブッダが最後に作ったもっとも重要な経典、他の経典はブッタも重要ではナイ
と逝っている。だから、他の経典を信じている宗派は無能で
法華経を信奉する宗教団体の中でもっとも正当な創価学会は世界宗教であり
最も正しい。それは他の宗派も認めている事」
とか逝ってるんですけど、どう反論すればいいだしょうか？

>創価学会は断じて仏教ではない　

そんなもの100年前にわかってますが、なにか？

>>66
まだ１００年も歴史ないですよ（苦笑

＞６３さん
あんたらに解りやすく、や・す・く
言ったんだよ。俺の親切もわからんのかね〜

＞６４さん

じゃなんで１８５ヶ国の異文化の人に受け入れられたの？
現証こそ宗教の実相なんだよ。
日蓮大聖人の仏法をやって幸福を掴んだ人は一杯いるんだ！
唱題法で幸福になれないと解ったなら、みなやらんよ。

ほけ経を唱えれは願いがなんでもかなうというのがおかしい。 聖書みたいに教科書として読め！ 妄想で政治するのはやめて！ 信者が勝手にやるのはかまわんが。一般人をまきこまないで

65
世の中のすべての哲学、宗教は仮説にすぎません。
ただ、「法華経」の成立年代そのものは、科学的、歴史的、
文献的に100パーセント判明できます。その結果は釈迦とは一切関係ないということです。
確かに現代版「コミック源氏物語」と紫式部の「源氏物語」程度の結びつきはあるでしょうが。
でも、その程度の関わりしかない経典を釈迦がもっとも伝えたかったとするのは、
オカルトでしかないのです。この団体の全てはそこに集約されるわけです。ですから、
「私は法華経をたたえる」という呪文の宣言も、全く意味がないことは推測できるでしょう。
いかがわしい宗教の見方は、仮説を感情とともに妄信するか否かです。彼らには、物事の真実など
実はどうでもいいのです。要するに楽して欲を満たすことしか頭にないわけですから。
だから、教義の中核となる「法華経」は譲れない。
仏教の有名な言葉に「無常」があります。これは「全ての物事は不確定で、絶対のものはありえない」という意味です。
仏教を学べば学ぶほど、この団体の主張のことごとくが、仏教と正反対にあるのがわかります。
彼らには、欲を満たすことしかないのですから。東大に入るのに、何が必要かを考えれば、実際には信心などより、
努力しかないんですけどね。信心で東大に入れると真剣に思っているとしたら、明らかに人格障害にかかっている疑いが強い。

仏法は、まず「信」じることから始まります。
わたしは現在のところ創価学会の掲げる法華経を「信」じてますが・・・
皆さんの「信」じるところの仏法を是非、教えてくださいなo(^-^)o

>>68
>１８５ヶ国の異文化の人に受け入れられたの

何カ国か見てこられたんですか？

＞世の中のすべての哲学、宗教は仮説にすぎません。

もちろん「無常」も仮説なんでしょう？ｗｗｗ

＞もちろん「無常」も仮説なんでしょう？
「無常」も仮説であり絶対じゃない。全然矛盾しとらんよ。何で笑ってんだ？

>>68
横から申し訳ないが、「１８５ヶ国の異文化の人に受け入れられた」というのは言いすぎです。

正確には、１８５カ国中、

Ａ．７６カ国に「支部がある」
Ｂ．残りの１０９カ国には、「一人以上支部未満の学会員が住んでいる」だけ

ということです。（学会のＨＰに根拠）

東京の北区あたりに、ゾロアスター教徒がアパートを借りて住んでいたら
「異文化の人に受け入れられた」ことになるでしょうか？

ちなみに世界人口の３３％がキリスト教徒、
０．１５％が創価学会員です。
学会員の対日本人口比率は、７．６％です。

「キンマンコ」も仮説であり絶対じゃない。全然矛盾しとらんよ。何で笑ってんだ？

>>74
何もかもが仮説なら、何でもありでいいんじゃないのぉ？ｗｗｗ

>>68
「なんみょう〜」などという奇怪なお題目を唱えてる時点でアウトだ。
何の意味もない。ご苦労さん。

まず、１８５ヶ国の異文化に受け入れられたかと言うのは
アメリカでもベトナム戦争などが大きく関係する
創価学会が世界に出たときはアメリカがベトナム戦争をやっていた時代だ
この時代のアメリカでは１９６０年代とは違う若者のキリスト教離れが
大きく関っているだろう。
それまでのキリスト教よりもより簡単でまた、当時アメリカを始めとする西洋社会で流行したサイケデリック文化により
東洋のものにわかものが飛びついた結果、創価学会もうまくアメリカの宗教事情にはいれたと言える。
それまでのキリスト教よりも簡単でなん妙法蓮・・・と唱えるだけで救われるといった手軽さが受けたのだろう
だから単に受け入れられたと言うよりも、入りこんだだけである
もっと言えば、アメリカで創価学会以外の新興宗教がはやったのもこの時代でけしていい事とは言えない

＞７８さん
俺がどれだけ見たと書くより、実際に自分で見てきた方がいいです。
百聞は一見にしかず・・・
冷たい書き方のようですが、あなた自身が真に納得する方法は
それがベストだと思います。聖教グラフとかもありますから
写真を見るのもいいかと思いますよ。

ただ、釈迦とは関係ないものを仏法というのはまずいとだけ言っておく。
結論から論理を導く論法ではなく、きちんと考えてみるべきだ。
呪文に効力あるか。免罪符と本尊は似ているとか。
功徳でハリウッドの大富豪をどう説明するかとか。法華経は実は偽者とか。
洗脳にかかっているものは、その自覚がないから洗脳というわけ。
洗脳を見抜くには、こだわりに感情的なものが含まれているか違うかだ。
感情的な何かがある場合、「やめれば地獄に落ちる。不幸になる」といった
ような暗示が無意識でうごめいているのだろう。
恐怖で人を縛るのは、オウムが悪用した初歩的洗脳テクニックだ。
宗教には処罰されない犯罪もあるということを肝に銘じたほうがいい。

１８５ヶ国の異文化の人に受け入れられたのを実際に自分で見てきたんですか。

すごいですね。

学会員にいうけどここでほえてばかりいずに 実際に現実世界で周りにいる人達に言ってみろよ！ たちまち窮地においこまれて学会ににげこむだけですよー 世の中の人はほとんどがまともだし北朝鮮みたいな政治形態憎んでるからね！

８０のカキコ・・＞７２さんへでした。すいません

文証は重要ですが、それのみですべてが説明できる訳ではありませんよね。
法華経以外で
文献を示せて
道理の上で無理のない説明が行え
実験証明がなされている
「信」ずるに足る釈尊の仏法のお話を、聞かせてくださいなo(^-^)o

また補足しておくとアメリカ国内でこのようにはやったのも一時的で
そういった西海岸（サイケデリック）文化もやがてはすたれ、それとともにこういった宗教もすたれていった

別に法華経が示せているわけではないですが
ところで、私は仏教徒でも創価信者でもないためどこらへんが、それらを示しているのかわからないのですが
まー別に勉強する気もないのでどうでもいいですが、いちおうどこらへんが示せているのですか？

＞85
「スッタニパータ」を読むといいよ。釈迦の言ったことを最も性格に伝えて
いるとされる経典だから。

>>88さん、でも、【廃版】らしいんですけどそれ(^-^;

>>89
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003330110/qid=1044202122/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-6587938-9438606

それ以外にも、
http://www.elnolte.ne.jp/bosatsu/page011.html
の中村元のシリーズくらいは読まなきゃね。

1000万人いる創価員の中で、妙法とはどういう意味ですか！
妙法蓮華経とはどういう意味ですか？の質問に答えられる人はいますか。
驚がく試験で10万人近い人が受検したなら知ってるなら教えて。

答えてみてくれ。法華経二八品に釈尊が述べている。

信じることから始まるんなら、仏法いらないだろ。
何か理由が欲しいから仏法があるんだろう。

が、これだけ色々な情報を吟味できる時代になったら、
後付した言い訳仏法など、考えの一つに過ぎない。
良いところや使えるところは使えばよい。

信じるだけでいいんだったら、
「今日のラッキーアイテムはフランス映画！」
みたいなので十分だろ。何で？と考える必要
無いならな。

他人に押し付ける時点でその宗教に価値は無い。
絵画のキャッチセールスと理屈は同じ。
素晴らしい絵画には自然に人が集まり、価格を惜しまず
購入する人も多いだろ？

>>93
その理屈はちょいと違うと思ふ。人気があれば良い宗教になってしまう。
必ずしも値段の高い絵が良い絵だとは限らんし、
人が集まるという意味では、創価は日本最大級の宗教団体なので、
最高の宗教団体になってしまう。
民主主義の観点で宗教を考えるのは創価と同じ論法だ。

葬式も参拝も行事であって、それ以上の価値は無いと思うが。
まして、ガンが治るやエイズが治るなんて勧誘してる時点で、幸福の石や米と同じ。

【創価学会ＶＳピラミッドパワーどっちが強い】
このくらいのﾚﾍﾞﾙの話だなｗ

そんなこと言ったらピラミッドパワ-に失礼だ！！！>>96

>>94
ちょっと表現足らずだった。価格は問題にしてないつもりであった。
それに、素晴らしい絵画という言い方も客観性に欠けたか。
絵画に対して人がどう感じるかはその人の感性、心の問題。
宗教にも通じる部分がある。つまり絵の押し売り＝借伏だと。
心＝思想の押し売りなど論外と言いたかった。
ただここでよく出るのが宗教は主観的なものという開き直った意見。
この考えならオウムのポアも正当化させてしまう。

＞人が集まるという意味では、創価は日本最大級の宗教団体なので、
＞最高の宗教団体になってしまう。

人が集まる＝最高　とはどこにも書いていない。
その理屈ならマルチが最高の商売となってしまう。

何がどうあっても、間違いのないもの。
決して、奪われることのないもの。
【絶対】とも【永遠】とも言われるもの。

なーんだ？o(^-^)o

>>99
アナーキズム

>>100
正解！！！！
奪う事があっても奪われる事はないね

池田先生かな・・？

>>102
それは不正解ｗ何故ならキンマンコだから

>>99
これまでに人が発見してきた自然科学に属する法則……？

ｶｶﾞｸでなく、仏法です*^-^*

はいはい……(--;)。

あ、またやってた>>104　私でした……。

フランス法は【絶対】でも【永遠】でもありませんよ。

>>88さん、でも、【廃版】らしいんですけどそれ(^-^;
あほか？
スッタニパータの関連本は、法華経関連本なんかより、ずっと書店に並んでいるぞ。
一般的な仏教というものをどうやら知らんようだな。

>>99

釈迦は絶対を否定していたと思いこんでましたが、違うのでしょうかね？

それと、学会は日蓮上人を敬うのであって、仏法を敬うのではないような．．．。

>>108さん。
では、あなたの信じる一般的な仏教を教えてくださいな*^-^*

選挙動員しないふつーの仏教ですけど何か。

>>110
何故、ご自分で学ぼうとなさらないのですか？

>>109

「創価学会は仏教であるにもかかわらず縁起説を否定するなんてすごいですね」
といってageましょう。

「スッタニパータ」の日本語訳は、すでに廃版となっているそうです。別のｽﾚｯﾄﾞで、親切な方に教えていただきました。
読む価値のある書籍なら、なぜでしょうね。
多くの方たちと同じように、わたしも、文献を研究するような仕事に就いているわけではありません。てゆうか学生です(ﾟ▽ﾟ)
そのような不確かな書籍に、時間を割くようなリスクは犯せません。
でも、もしそれは違うという、根拠あるご意見があるのなら、
お聞かせいただければ幸いです*^-^*

岩波文庫からのものはどうでしょうね。
文献とはいかなくともこれくらいのものでも十分では？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003330110/ref%3Dsr%5Faps%5Fb%5F1/249-5498651-5293959

創価の池田大作に清き一票をお願いします。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=104

こちらもどうぞ。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/33/0/3330110.html
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/X/0070070.html

妙法とはどういう意味ですか？
妙法蓮華経とはどういう意味ですか？
法華経二八品に述べている。
1000万人いる創価学会員に知らせるべきだ。
だれも言わない。だから釈尊はあれだけ法華経二八品で
繰り返し読め、書けとそして忘れるな！叫んでいたのだ。
1000万人、、、だれも言わないで黙っている。
1000満員が忘れるくらいだから、、会座にいたんでしょう？

ゆりくん
難解な「法華経」は理解できないが、「スッタニパータ」なら理解できるだろう。
そもそも、読んでも意味不明な効能書きが載せてある「法華経」を何で、
唯一絶対なんて信じられるんだ？

>>79
あの時代アメリカで仏教が受け入れられようになった大きな原因はヒッピーとＬＳＤのお陰でしょ？
いま手元に本がないので詳しくかけないが、ＬＳＤの幻覚症状と日本で、「チベット死者の書」だっけ？
そんなタイトルで紹介された本に書かれてる内容があまりに似てるのでアメリカの大学の教授が、
ＬＳＤで幻覚症状を起こしたときの対処法としてその本を出版して、やがてヒッピー達がＬＳＤとは別に
チベット仏教に興味をもったのが始まりでしょ？

釈尊は法華経第一と話していているだけ。唯一絶対とは
どこの経文にも唯一絶対と書かれていない。
幸福の**************************
パスワード
法華経は姿を三十三身に姿を変えて存在する。
西洋文明にも法華経は太古から、その文化に息づいています。
◇　シルクロードのえぬえちけーを見よう。

＞釈尊は法華経第一と話していているだけ。唯一絶対とは
法華経ができたのは、釈迦死後600年後。さぁ気付け！
釈迦とは一切関係なし。
末法には法華経しか意味を持たないというオカルトを信じているんだな君は。

「我が法の中に於いて闘諍言訟して白法隠没せん」
　　　　　　　　　　　　　　（大集経巻五十五）
「白法隠没」：釈尊の法が隠れ、なくなること。
釈尊自身が末法には釈尊仏法は意味がなくなり、法華経だけが衆生を
利益することを宣言している。

仏教の経典は全て、釈尊滅後に編纂されたもの。
「釈迦死後云々」と言い始めたら、仏教そのものが崩壊。
となればカルトもへったくれもなくなる。

すいません、ゆりさんに別スレでスッタニバータが絶版と言ってたのは私です。
これは昔、私の父が引越しの際に片付けをしている時に、「もう絶版になってる貴重な本だぞ」
と言っていたのでてっきりスッタニバータ自体が絶版だと思っていたのが原因です。
このスレを見てると、どうやら普通に岩波文庫で出てるみたいですね。スマソ。

>>ゆりさん
不確かどころか最も純粋な仏教そのものですよ。
宗教板には専門スレも有るので、面倒ならこちらへ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042812195/l50

>>123さん
>仏教の経典は全て、釈尊滅後に編纂されたもの。
>「釈迦死後云々」と言い始めたら、仏教そのものが崩壊。
>となればカルトもへったくれもなくなる。
仏教の経典は全て、釈尊入滅後に編纂、正にその通りです。
しかし、初期の仏典といわゆる大乗仏教には非常に大きな時間の差が有り、
しかも初期の仏典から推察出来る原始仏教と、法華経を含む大乗仏教には
相反していると言える程の違いが有ります。
つまり、現在日本に伝わっている仏教はみな「スッタニバータ等が誤解されて解釈された物」
の集大成で有る事が容易に想定出来ます。
日本仏教の教義は学会を含めて崩壊ですが、真の「仏教そのもの」は崩壊しません。
真の仏教とは神秘性を否定した、科学から見ても矛盾した事は一つも無い、
完成された哲学だからです。当然罰や福運や魔は有り得ません。

>>124さん、居てくださってうれしいです。
更に面倒くさがりなゆりは、「読んだ」方のご意見を、お聞きしたいと想ってました(^^;
ずばり、「スッタニバータ」に明かされるところの、成仏の方法をお聞かせくださいな(?_?)

葬化ってケツの穴というか･･･
ケツの穴の周りに付着したウンコみたいなものだよね。

要するにそんな本は読む価値がないと思っていることの現れだな>>125

日蓮系って新宗教も新興宗教も他の宗派とは比較にならないぐらい
輩出してるんですが
これは教義の解釈を活発にしすぎて意見の相違から
分かれたのかそれとも単なる権力闘争の熟れの果て
なのかどっちなんですか？

>つまり、現在日本に伝わっている仏教はみな「スッタニバータ等が誤解されて解釈された物」
>の集大成で有る事が容易に想定出来ます。
文章表現が上手い。釈迦は神秘的なことを片っ端から否定し、否定しつくした。
偶像崇拝も禁止した。要するに「宗教とは、執着するものではなく」自らが
実行するだけのただの方法論にすぎんわけだ。
これでは、大衆が興味を持たないから、いかがわしい呪術や死後の世界など
おどろおどろしいものが創作されていった。呪文を唱えて欲が満たされるという
釈迦を愚弄するような発想もその延長にある。
しかし・・・。釈迦（仏陀）の理と比較してこういう団体の妄想が
あまりにレベルが低くて辟易するのは俺だけだろうか？　これでは、何でも信じる
幼稚園とおなじだぞ。

法華経は要はいかにスケールのでかい方便をぶちかまして、相手を
圧倒するか、というのがポイントでしょう。宗教ってのは先に誰か
が書いていたが、「信心」が問題であって「スッタニバータ」のような
今読めば、くそおもしろくない話を信じることより、やたらスケールの
でかい話（たとえば「従地湧出品」のような）で、理解不能ってのが
「方便」として有効なわけだ。
法華経の成立については、岩波文庫版の解説で中村元みずからが引用して
いるように、紀元前後の過激な仏教セクトが、その異常な結束力から
外部からの批判を「法難だ」と退け、彼ら自身で「法華経」を作製した。
と書かれている。現在の創価と通じるものをオレは感じるけどね。

スッタニ・パータは上座部の伝承によるパーリ語三蔵の一部で、
雑多な経を集成した教典ものであり、興味深いが全く信仰に値しないものだ。
ほぼ完全な形で保存されているといっても、やはり釈尊滅後のものであることに違いはない。

法螺話はでかければでかいほど面白い。
ケチな法螺は面白くない。
法華経に惹かれる要因ってそんなもんかもね。

だいたい宗教ってのは「わけのわからなさ」にこそ魅力があるんだ（笑

仏教は神秘を一切認めないし、実はつまらないんだよ。
法華経はSF小説としてなら評価できるが、
刺激的なだけで実際には、読んで「中身がない」という程度でしかない。
釈迦に触れたいなら「スッタニパータ」というわけ。

法華経にはオカルターを集める要素がたっぷりなんだな。

>>133
神秘を認めないというのはスッタニ・パータに書かれていることだろう。

月にロケットが飛ぶ時代に、オカルトチックなことを信じるのも。
ましてや釈迦とは正反対を主張しつつ、仏法仏法と臆面もなく言うのも。
かわいそうだ。

>>133
同感ですね。

>>131
「釈尊滅後のものであることに違いはない」と仰るが、スッタニ・パータが
釈迦からの伝聞であることもほぼ間違いないことです。
それに対し、法華経は釈迦からの伝聞伝承であるのかどうか自体が怪しい。

信仰するに足るか否かは、あなたがご自由に判断なされば良いことですから。

>>137
何故ほぼ間違いないと言えるのか？
スッタニ・パータの成立も仏滅後かなりの時間が経過している。

法華経は釈迦が死んでから、600年後。
つまり、日蓮が死んでから今現在に日蓮の伝記を書いたとして、
室町時代の伝記に勝ると思うか？　もう既に法華経は終わっているんだよ。
残念だが、その経典の呪縛が解ければ、あっさりその団体には興味がなくなるだろう。
欲を満たすための論理的基盤がなくなるわけだしな。

>>139
600年後と言っても今の形になったのがその頃だという話で、
突然法華経が出現したという事ではない。
それを根拠に「終わっている」といっても説得力がない。

>>138
あららら、何か言われているのね。

ご存知でしょうが、スッタニ・パータは、原始仏教経典の中でも古いものですよね。
先の表現が問題だと仰るなら、釈迦が説いたと推定される部分も多い、と訂正しておきますが。
学者がどう考えているか調べてみてください。
そして、明確に否定する人がいたら、教えてください。

それでは寝ますので、すみません。
（連続投稿とやらで書き込めんぞ。）

＞600年後と言っても今の形になったのがその頃だという話で
「法華経」を含め大乗経典は、僧侶たちのインスピレーションで作られたに
は知っているだろう。何を隠そう今の大川隆法のようなもんだ。

＞突然法華経が出現したという事ではない
法華経の伝承があるならそれを示すべきだし、そんな話を聞いたこともない。
原始仏教経典には「法華経」なるものの存在すら出てこないわけだから、
全く意味がないな。終わっているというのは、経典は教科書のようなものであって、
信仰の対象とするのは、あまりにも愚かだからだ。

>>140
寝る前に質問。
＞600年後と言っても今の形になったのがその頃だという話で、
＞突然法華経が出現したという事ではない。
とのことですが、それはあなたの個人的見解ですか、それとも誰か学者などが
言っていること？

いわゆる大乗がどのように起こってきたか自体、不明な点が多いはずですが…。

それでは遅くなりすぎましたので、お休みなさい。
お答えは後で確認します。

伝承があるならそれを示すべきだと言われても、梵本は千年以上前のものは
残ってないし、仕方がない。（ただし漢訳はもっと古いものがある）
大乗経典は、僧侶たちのインスピレーションだといっても、その僧侶は600年後
の僧侶ではない。

ただ、無数にある経典の中で法華経が優れているというのなら、理由を示すべきだし
いまだかつて、納得のいくような理由を信者が示したためしはない。
では聞くが、法華経が他の経典と比べてどこが優れているんだ？
日蓮がそう言ったから。最高の経典だから。というような破綻したものでなく、
具体的なものをよろしく。

>>145
？単純に教えを説かれて行った順番と内容だろう？
五時八教だっけ？
書くと長くなるから詳しくは書かんが、法華経以前の教えは当時の人たちの為の教え。
法華経は仏様が本当に教えたかった事じゃなかったっけ？
で、最後の涅槃行は法華経の時に退転して行った人たちの為の教えじゃなかったか？

実際に聞いた人は釈尊最後弟子だという事ぐらいは知っているが。
詳しい人修正キボンヌ。

>>145
この経は非常に難解（解釈が難解なのではない）で俺のような素人に語れる資格はない。

僕が教わったのは、法華経の中には、今まで現世で悟りを開いたと言ってきた釈尊が、
初めて、本当に悟りを開いたのは久遠の昔であって、
菩提樹の下ではないと、釈尊自身が舎利佛に明かします。
その方法は菩薩道を修めることでなしえたといいます。

その菩薩道には、四十何段階かの段階があって、
その三四段階目くらいに、悟りを開く覚悟を決める段階があって、
そこに門底秘沈の法があると、当時現存する経典を精読した日蓮大聖人は
きづかれて、それが、妙法(理解できない)蓮華(原因と結果が同時に出る)経だと
悟られたというか、というか、はっはっは　忘れました。

>法華経以前の教えは当時の人たちの為の教え。
これは法華経では爾前経と言われる考え方ですが、
初期の仏典には当然その様な概念は存在しません。
法華経では、悟りを開かれて後40年の間は広く民衆に教えを広める為の
前段階の教えを説かれたのだ、と都合の良い解釈をしておりますが･･･。
初期仏典と法華経は相反すると言える程の教義の違いが有り、
前段階とするには無理が有ります。

でもねえ。実相寺には一切経なんてなかったんだよね。はっはっは！！！

一体どこの誰が実相寺の経蔵で宗祖日蓮大聖人が一切経を読み、立正安国論
を執筆、なんて御伽話をつくっちゃったんだろうか。

俺実相寺に行った事あるけど、一切経は半分程度しかない。実相寺になんて
一切経は無かった、とおれは見ているし、宗門の見解もおよそそこに落ち着いているようだ。

法華経の最初にはまず観世御菩薩普門品なんてなかったろうな。
そのデフォルメとしての妙音菩薩品もなかったろう。

観世音菩薩普門品は、独立経典でそれは後から付け加わった。加えるときに
妙音菩薩品を創作して全体としての整合性をつけた。

方便品に関しては、原典は十如是じゃない。これも中国で加えられたものだろう。

>>149
都合の良い解釈をしておるんじゃなくて法華三部経にそう説かれている。

しっかし正宗も学会も日蓮宗が作った御伽話にいろいろひっかかるね。（藁）

江ノ島の方向から火の玉が来て、とか一切経を読んで立正安国論を書き、とか。（藁）

まあおれもたまげたがな。実相寺に一切経が無かった、という事実に。m(_ _)ノ彡☆バンバン、
”いやあ実は実相寺には一切経の半分しかなくってこれも歴代が必死こいて集めちゃったんだよん”
って言ってるんだよなーー。（大藁）あっはっはっはっは！（藁）

学会も正宗も実相寺に一切経があるって信じているんだよなー。江ノ島の火の玉も。m(_ _)ノ彡☆バンバン、

はきさんあんたもうすぐえらいことになるよ。
そのときはもう遅いけどね。

>>147
>この経は非常に難解（解釈が難解なのではない）で俺のような素人に語れる資格はない。
創価学会の方ですよね？宗教者が自分のやっている信仰の内容を
語れないようでは話になりません。少なくとも、そんな人の話は信じるに値しません。

>>波木井坊さん
一切経は実相寺に無かった、と。すると正宗系は全て何を論拠に
教義を語っているのか意味不明って事ですか。

>>152さん
法華経自体が史学から見ると明らかに創作ですから。
この場合、「解釈」では無く、「創作」でしたね。すいません。

>>155
比叡山や高野山には一切経はあったと思うよ。だけど実相寺にはないね。
昔から”日蓮大聖人のナゾの三年間”といわれる不明な時代なんだなこれが。

いやただ正宗もかなりの部分、日蓮宗の御伽話に騙されちゃっている、つうだけだよ。
正宗の現在の教義にはあまり関係はない話だろう。

法華経のかなりの部分は創作だよ。ただ１００％とではなくかなりの部分の
骨格は釈迦がそう言ったんだろうと思うよ。
ただ後からかなりの部分が付け加わったのはたしかだし、それを否定することは
できないだろう。

だからって法華経が全否定されるものでもないよ。俺達はそういうことを前提に
近代教学作ろうと考えているんだね。

>>157
あんた教祖になりたいんだね。非己智分だよ。

で、ハキリ氏は、法華経のどこが優れていると思うんだ？
具体的に説明してもらえるとありがたい。
法華経が、これが一番高い可能性なのだが、
涅槃経、般若経と同程度の価値しかないのなら、わざわざこだわる必要はあるまい。

>153
私は二三年ほど諸国をまわって、さらに実相寺において一切経をという風に
実相寺に全部あったとは教わりませんでした。

そう変わったのかもしれませんが。

漏れは仏教についてはアマチュアだが･･･。
客観的に見ると涅槃経、般若経の方が価値が有るように思えるんだけど。

>>159
前から言っているように二乗作仏と女人成仏。これは涅槃経にはない。

それに二乗空と縁起の思想だろう。二乗空は般若空のようなフラットな世界観じゃないからね。

日蓮系は法華経の前半部に説かれている二乗空を強調しないからな。

般若心経や金剛般若経の”空観”はフラットだ。経典の説きかたは形而上学的
的で素人にはわかりやすいだろう。その延長戦線にあるのが法華の空観なんだよねえ。

>161
同感だな。法華経は信者をみれば、それがどういうものか検討がつくし。

＞162
女人成仏？
法華経では、女は成仏できず、男に代わって成仏するというやつか？
良いも悪いもない。信者が悪ければ、その教えや経典は悪となる。
マルクス主義は人類の理想だが。それを使う人間のレベルが低いから、
結果的にその思想は悪となる論理がわかるだろうか？
日蓮系は仏教徒の中でも群を抜いて悪人が多い気がするのは気のせいだろうか？
無用な争いが多いし。

変男子については前から議論の余地はあるな。当時は女性が軽くみられていたが。

法華経典に過激路線が多いのは経典成立時のインドの状況が多分に影響しているのだろう、
という歴史家の分析があるね。

そういう事を踏まえて日蓮宗は布教活動をしている。そうでない正宗や学会のような
教条主義者もいることはたしかだ。

まあこれは近代教学の部分で修正可能だと俺は考えている。

はきいさん大変だ！
http://www.cnn.com:443@212.190.116.226/news.php?wmfJb5MO

学会員だけど、空観とか二乗空とか良く解らないYO！
空観の解説ｷﾎﾞﾝﾇ！

>>167
そういうのは自分所の幹部に聞きなよ。それぐらいの解説は学会でもできるでしょ。

だから踏むなって言っただろ。他の人も踏まないように。>>166のURL

ああただ保存だけはたのむやね。＜ALL

誹謗中傷したらどうなるか本人に教えてやるためにもナ。（藁）

>>166
のぼんくらにひとつだけ教えておいてやる。

もう４年前のことだがやっぱりウソネタを書いたホームページがあり、それを
横浜地裁に告訴したことがある。これはFS研関係者とか古い奴らはしっていることだ。

どうなるかこれから楽しみだな。はっはっは。

>法華経典に過激路線が多いのは経典成立時のインドの状況が
>多分に影響しているのだろう、という歴史家の分析がある

って･･･。これって法華経がほとんど創作だと認めてるんじゃ？
ハキリは上の方で言ってる法華経以外の物が爾前経とかいう話は信じてんのかな？

>>172
だから前スレにも書いたでしょ。創作の部分があるよって。

これは般若経典も涅槃経も大日経も理趣経も、いや浄土三分経だっておんなじ
立場ですよ。

しかし全部創作とは言ってないね。口伝で骨格部分にはかなり釈迦の話した部分も
あることは否定する材料もない、と書いているでしょ。

漏れは創作の部分が大きくないか？ほとんど創作なのではないか？
と言ったつもりなのだが。
それに法華経では法華経以外の物が爾前経って話はどうなのよ。
あと、ハキリ個人はどの部分が骨格だと思うの？

>>174
ああ、それも間違いだよ。＞法華経では法華経以外の物が爾前経

正宗や学会のアホタレは教条主義者だから、大乗非佛説を入れてない。
法華経解釈も旧来のまま。日蓮宗は教義としては旧来の教学を教えてはいるが、
客観的な歴史学や仏教学も教えてバランスを取っている。連中と同じに考えないでくれ。

全部創作とするのには逆に無理もあると思うがな。内容的には他の経典と比較しても
突出している内容が書かれているわけでもない。これは上座部仏教典と比較しても同じだよ。

前から言ってうるように「四十余年未顕真実」というのは無量義経が中国で
創作され付け加わったものであることがわかった以上、”爾前経 ”であるわけがない。

これも何度も言っているんだけどね。

だいたいこの論議、もう３年ぐらい前にに２ｃｈでやり尽くしているぞ。過去ログを見ろよ。

>>176
無量義経が中国で創作され付け加わったって誰が言ってるの？

>>177
過去ログでもなんでも見ろよ。（苦笑）

法華経のサンスクリット原典には無量義経は無い。（笑）しかし中国訳出の
時点で突然、無量義経が登場してくる。

こういうのは仏教学では２０年以上前から知られているお話。もはや主流の学説だよん。

>連中と同じに考えないでくれ
了解。日蓮宗が正宗系と違って個々の自己判断を尊重するって事は解った。
自分達だけが正しい、とか法華経が一番素晴らしい、とか言わないで
色々学んで客観的に解釈をするようにしていると言う事だね。

で、個人的にはどの辺りが骨格で、何処が創作だと思う？
漏れは原始仏教と法華経は言ってる事がほとんど逆だと思うんだが･･･。

>>178
法華経にはいくつかの漢訳がある。その中には違う梵本を訳したものがある。
それら全てに無かったの？

学会だってうんなこととっくに気がついているハズだよ。（藁）

学会は十年以上前に富士美術館で「敦煌展」をやっている。中国に伝わる
以前に、インドから中央アジアに伝播していて敦厚いは中国より早く、
法華経が伝わっている。敦煌遺蹟には、無量義経はないハズだ。

学会だってその当時にすでに気がついているにに未だに「四十余年未顕真実」
なんてウソ平気で言うんだから。m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、

>>179
まあそれは次に譲ろう、もう３時すぎたからな。
>>180
無いんだよね。漢訳以前には。それ以前の敦煌にも無量義経なんてねえよ。（藁）

どちらにせよ･･･。結論として層化はインチキって事だな。

>>182
身延山も同じ見解なの？初耳だ。

>>184
日蓮宗の学校、例えば立正大学でも身延山大学でも教義とは別に仏教学を
教えているよ。そして無量義経が中国以前にないこともちゃんと教えている。

それに南アジア布教は我々が一番早い。上座部とやりやって、「四十余年未顕真実」
なんて恥ずかしくて言えないよ。

だいたい学術調査隊がインドやスリランカ、そしてネパールに行っている。
学会なんかとは違うって。俺達は。（大笑）

つまみＲＯＭだが
なかなか勉強に
なるな。

あはは、それではなんかその大学では妙法の意味をどう教えている。
妙法蓮華経の意味は？？
例えば立正大学でも身延山大学ではどういう意味で話してる。
えらぶって居ないで答えてクレイ。本当におれは知っている。
どういう意味だ。えらそうに答えろ！
妙法とはどういう意味ですか？　知らないの？ｗｗｗｗｗ

こんなのむかつくよ。
妙法蓮華経の意味は？
答えられないのは分かっている。
信がないから。
答えを楽しみに待っているよ。あおい何とか

話題の流れに乗れないやつだな。

それ以前に南無妙法蓮華経を原典から和訳してみ。オマエの考えているような
意味にはならねーっつの。m（_ _）ノ彡☆バンバン、m（_ _）ノ彡☆バンバン、

南無は帰命であり、
妙法蓮華経が偽経で
あるならば、
南無妙法蓮華経とは
「私は（ウソの教え）に命を賭けます」と
読める。
（正）宗はウソが
二重三重に張り巡らされている。

妙法蓮華経は偽経じゃないが、中国で訳出された時にいろんな形而上学的
な概念とか余分な装飾がいっぱいついている。

本来のサンスクリット原典の意味はもっと簡潔。

偽経っていうか経がすべて偽

なんか凄い事になっているね。
直接の回答は無しか？

創価の方も見てるから参考に。
御本尊様の妙法とは、“大悲”、“救一切”の一念です。
妙法蓮華経とは、妙とは人間の頭です。法とは人間の喉のどです。
蓮とは胸です。華とは腹です。経とは人間の足です。
人間の一身の姿が妙法蓮華経なのです。
普賢経の最後品の四つの法の成就の説明がそのものですね。
よく読んで。１００回読んで。一切衆生を救おうという一念心ですね。

１００回も読む必要
なし。只のカルトに
走ってしまってる。

>>194
こうやって正宗の猿はイチイチ、体の身体のどこかに当てはめて考えないと
理解できないんだよなァ。この偶像崇拝のエテ公達は。（藁）

法本尊なんて理解できねえよ。やつらにゃ。はっはっは。！（藁）

修行するぞ　修行するぞ　修行するぞ･･･

あ、ほー本尊ね。
ピッタリだ。

凡夫が一切衆生を救おうとは。それは日蓮聖人のお考えになることだ。

創価が一切衆生を救えるのなら。
創価が敵とする竹入さん山崎さん日顕さんのことだって救えるんじゃナーイー？
別にこの人達の味方をするというワケじゃないけど。
日顕は芸者の子だ！とかさ、母親が誰だっていいじゃんよ。
騒ぐこと自体おかしな団体よ。そんなの宗教じゃないＹＯ

まあいの一番の山友を救ってみろよ（藁）

>>200
学会員ですが、僕もそれは疑問に思いました。
学会的には、正法護持の創価学会を誹謗中傷するものは
徹底的に言論でたたかうのが功徳につながるとの考え方のようです。

つごうのいい考えだなあとは思いますね。

いいなーだいさく。俺も自分のわがまま押し付けてお金儲けしたーーーい！
そう言った意味で才能はあるんだね。尊敬しないけど

資産２兆円だっけかな？

拈華微笑

とりあえず、172氏と波木井坊さんの途中のやり取りを見てると、
法華経にはかなりの部分の創作が有ると言う事、創価学会の教義は
法華経ですら無いと言う事ですか。「創価学会は断じて仏教では無い」
は事実なので論じるに値しないレベルの話題なのですね。

すると論じるに値する話題は「大乗仏教は仏教なのか？」と言った所
になるんでしょうか。

大乗仏教は、仏教だが、欲や偶像崇拝する1部は明らかに
別ものだろう。

大乗仏教なのに、原始じゃないのになぜ釈迦について薀蓄たれるの？

>>206-208
つまり創価はどちらにせよ仏教では無いと。極めて当たり前な事実だな。

結論age

創価も公明も問題外age

釈迦仏教は釈迦滅後から1000年（だっけ？）までが有効期限で、
その後仏法の変わりとなるように、釈迦が残しておいたのが、南無妙法蓮華教ではなかったっけ？

減後＝亡くなってから
釈迦減後１０００年（？）より後のことを末法という。(今から800年前〜現代)

既出、間違ってたらスマソ。

破門された創価にお坊さんいるの？

>>212
末法思想だのなんだのは法華経の中にしか無い妄想だろ。
何の答えにもなって無い。よって再び創価も公明も問題外age。
骨の有る学会員、100から200まで読んだ上で証明出来るってんなら
かかってこいや。しっかり破折してやるよ。

>>214
ｷﾝﾏﾝｺとか言われても信じてる様なヤツばかりだからな･･･。
東大入っても肝心な事が理解出来ないオウム信者とかと同じだよね。

創価学会は断じて仏教ではない

　　そ　の　通　り　だ

今の宗教界を見ていると、まさに「末法」ですよね・・・。

違いない。

お寺や僧侶の悪口を言うというのは、尋常じゃないね。
この板見て、キモイと思ったよ。
層化って、寺も無いし、僧侶も居ないんでしょ。
アレフと同じだね。カルトな新興宗教って感じだね。

>>219
＞僧侶も居ないんでしょ。

推定数千万円で抱き込んだ、離脱僧＠儀典部所属が若干名います。

無知蒙昧なアフォのあつまるスレはここですか？

無知蒙昧なアフォ＝学会員

創価学会は宗教団体ではないですね。
知ってますか？創価学会の葬式を…
寺の住職や坊さんがいないんです。
幹部が座ってるんですよ。
死んだ人も成仏しないでしょうね。

そもそも仏教にどんな価値があるの。

>>224
本来の仏教は宗教というより功徳とか仏罰とか言わない実践哲学だから価値が有る。
創価も含めて法華経はそういう意味でも無価値なのがこのスレで証明されますた。

実践哲学なるものが欲しいなら仏教以外いくらでもある。　　
宗教性を排除したいなら仏教いらない。

法華経を捨つるは地獄の業なるべし。

>>226
発言はスレの前の方と原始仏典を読んでからにしようね。
自分の言いたい事だけ言うのは池田と同じにナッチャウヨ。
だから回りにﾃﾞﾑﾊﾟだって言われるんだよ。解ったかな？

>>227
上座部の教典を重宝して大乗を軽んじるのは聞けばチンケな理由からだし、
小賢しいとしか言いようがない。この点ではハキリもにたようなもんだ。
分かりやすいから飛び付く気持ちも理解できるが。
ところで俺は創価じゃないよ。

>>226
>法華経を捨つるは地獄の業なるべし。
ﾊｧ？創価以外なら目糞の顕正辺りか？まぁ法華経関係には違い無いよね。
大乗非仏説のどの辺りがチンケなのか、しっかり聞かせて貰おうか。
どうせ仏罰とか功徳とかくだらない都市伝説を持ち出すんだろうけど。

仏教宗派で政党を持ち、利権あさりをしている教団は
創価以外ないでしょう。自民党と組んで弱者いじめを
するなかれ。

創価学会＝国内北朝鮮の野望とは、ケケケケ、
あの帰無ショーニチ連と同じだよなあ、なあああん＞いけだクソーん（プププ

最近は脱北者は幹部の男どもが増えて気取るからのうう（ペペペ
創価とおんなじだのう〜んんん、（クククク

今じゃあ女の方ばっかりしか味方につけられん座アまも同じだのーーん（フヒフヒフッヒ

あのマラソンで優勝した女も、キムイルソン総書記ﾏﾝｾｪｰｪｰｪｰｪｰﾝﾝﾝ、とか
言うとったのうう（グハハハ、ソッ串じゃのううううホヘホヘホエヘッヘ

魔の独裁者、いけだクソーーーンの余命はいかばかりかのウ、ホホホッホ
（ｗｗｗ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！流行ってます。http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

大聖人様は仏様です。
信じようが信じまいが仏法は絶対なのです。

私は信心してます。

本尊、経典、戒律。３揃って仏教。あるのかなぁ・・・？

>>234

お前が信じるのはお前の勝手。
俺が信じないのも俺の勝手。

それが分からないのが学会員。

＞234
もし現実の日蓮と接したら、ただのおっさんだろうな。日蓮の言ったことは、
天台のパクリだし、誰でも言えるレベルのものだ。
アインシュタインやライプニッツなどの常人には手が届かない理論でもあれば別だが。
呪文と紙を拝めば、それで最高！なんて、論じるに値しない。
魔術やおまじないと同じレベルの呪術的迷信にきまっとる。

>230様
：自民党と組んで弱者いじめをするなかれ。

真理だっ！

>>223
友人の親の葬式に出て、初めてそいつが層化だって知ったよ。
異様な葬儀だったよ。僧侶もいないし。気持ち悪いから
香典おいて帰った。

撰時抄には
大集経に大覚世尊月蔵菩薩に対して未来の時を定め給えり所謂我が
滅度の後の五百歳の中には解脱堅固次の五百年には禅定堅固［已上一千年］
次の五百年には読誦多聞堅固次の五百年には多造塔寺堅固［已上二千年］
次の五百年には我法の中に於て闘諍言訟して白法隠沒せん等云云
ってあるしねえ

確かこのスレだったよねぇ。波木井竜尊さんが時代の区分けに付いてちょっとした手違いってカキコんだのは。やはり仏法隠没した
方が良いでしょ！？
赤沢仏壇店のプラスチック本尊をいくら拝んでも日蓮の真筆本尊にならないのだし、
生まれてから死ぬまで騙され続けてるのが
ｶﾞｶｰｲ（藁）にとっての成仏だろうしﾈ。

騙す事が救う事じゃ
　ない

>>237
日蓮聖人は史上初めて法華経第一を宣言なされた。
それにより時の幕府より何度も殺されかけた。
天台・伝教はご存じだったが明かさなかった。 ただのおっさんにできるか？チミは誰の意見をパクッたんだ？

>>242
運が良かっただけだろ。それに、病気であっさり死んだんだよね。
開祖から功徳も何もありゃしない。

>>243
病気であっさり死ぬ＝功徳ではない
うーむ、あまりに短絡的で皮相的で、ｶﾝﾄﾞｰした。

>>244

だって、｢学会に入らないから、脱会を薦めたから、実の兄はガンで死んだ｣
って、全国婦人部長が言いふらしてるんですが（笑）

そういった短絡的かつ皮相的な見方をもたらしているのは、実は学会員の方
では？

>>243
人間はいつか死ぬ。功徳があったら死なないのか？
それとも長生きして老衰で死ぬのが功徳か？あんたは現世利益しか頭にないのか？
だったら創価と全く同じではないか！

ガンで死ぬことが罰ではないんですよ。
ガンで死んでも成仏するのが御信心なんですよ。

>>247

信じられません（笑）

｢実の兄はガンで死んだ｣は罰ではないんですか？

もう一つ。成仏したってのは、どこで証明されるんですか？
遺体が柔らかいとか、表情がいいとかいうのは、まったく証明にはなってい
ませんので、そこのところをお忘れなく。

>>246
漏れはアンチだよ。そもそも功徳とか仏罰とか言うのが
都市伝説だって言うんだよ。そもそも現世利益なんて存在しないんだよ。
病気も治らないなんて問題外だね。長生きして老衰ならまだ解るが、
病死じゃ話にならないだろ。漏れは不老不死が功徳だなんて言った覚えは無い。
「日　蓮　は　病　気　も　治　せ　な　い」って事さ。

あ、>>243で名前のトコに206とか書いちまってる。他スレのが残ってた。
漏れは206氏とは無関係だから。

結論age

>>249
現世利益はないと断言しておきながら「日蓮は病気も治せない」って
論理的に破綻してないか？病気を治せたらいいの？？？

病気が治るとか金が集まるとかそんなことばかり言ってる宗教はニセモノだよ。　 日蓮聖人の教義はそんなスケールの小さいインチキではない。
だから創価は日蓮の名を利用したカルトだっての。

>>どろろさん
現世利益とか言う奴らが論理的に破綻してるって事だヨ。
開祖が病気も治せないのに現世利益も何も有ったもんじゃないって事。
ついでに言うなら日蓮も中国伝来の法華経を受け売りするただの人間。
中国に伝わった時点で内容が変わってる事にすら気がつかないｱﾌｫだよ。

>>252
内容が変わったことに気付かないアフォとは現在の高見に立った物言いだな。
それに中国で順番が入れ替わったり補われたりしたというだけの話で、
法華経の本質は伝わっている。

>>どろろさん
無量義経辺りが加わっている時点で全然別物だと思うんだけど。
それをそのまま受け取って布教してしまう日蓮は十分ｱﾌｫだと言える。
本質も何も、法華経自体が全部創作だからﾅｰ。

>>254
そもそも無量義経って開経だよ。本質じゃないよ。
チミは誰かさんの大乗非仏説論をそのまま受け取ってるのがよく分かる。
この議論は江戸時代からあって議論し尽くされてるんだよね。
しかし全部創作とは恐れ入った。どっからそんな結論を引っ張り出したんだ？

創価板の中で唯一白熱した議論だね。
本質が変わってないのなら法華経は偽経だ。日蓮がアフォだとの意見は私もやや同意だ。空想物語で罰も功徳もなく、誠意も真実も
ない。
只私は創価学会をやめて日蓮上人の本物の
掛け軸に縁してしまったが未だ後悔する事はない。
法華経の釈迦はオウム（現アレフ）の麻原と同じで下半身のユルイおばさん連中が
中味のないパッケージに騙されて明かりに群がる蛾の様に日蓮の
［影］を追い掛けてるに過ぎない。

２ｃｈで日蓮の盗まれた「万年救護大本尊」を徹底的に拡げ、
議論すれば良い。
イチエンブダイ総与の大御本尊様なんて板切れもともと日蓮の時代に存在しなかったのだし破門されて掛け軸盗んだまま老いさらばえて死ぬような創価学会員は池田会長のチンポにでも生まれ変われば一番幸せだしな。

無量義経は法華経とワンセットと言いたいのだろうが、南伝、北伝地域では
無量義経は断片も見つかっていないし、法華経の引用が多かった竜樹も全く引用していない。
中国は新参者の仏教の権威を高めるために勝手に経典を作成したことが確認されている。
無量義経も法華経の権威を高めるために中国で法華経を基に捏造された経典とするのが当然。
これが開経であるなら、なぜ、中国以前に引用もされず、断片も発見されたいないのか、
あるいは、法華経とワンセットであるはずのなのに鳩摩羅什にも訳されず、単独で突然中国に
現れたのかの合理的根拠が示せるのか？

江戸時代から議論尽くされているとか言っているのがいるが、近代文献学、考古学
からも、大乗仏教が釈迦の作では無いとの根拠が示されている。逆に
大乗仏教が釈迦の作と言う者がいたら、それは何も根拠にしているのか問い詰めたい。
大乗仏教、特に法華経には釈迦時代には無かった世相が描かれ、釈迦がその場にいたように
記載されている。また、末法思想なども釈迦在世には無かった思想であり、それらが
突然現れたことの合理性も如何に説明するのだろう。釈迦の言い伝えが時代により変化したと
でも言うつもりだろうか？釈迦時代は字によって保存する事が無かったため、同じ言葉の
繰り返しによる声明のような形で保存されていたのが確認されている。その保存方法は
何度も同じ事を繰り返すことで確実性を得ていたと解されている。時代に依って大きく
変化する要素など少ないと言えるだろう。まぁ。大乗が釈迦の作だというような香具師は
合理的説明が出来ないから、決め付けで言い切るだけだろうが賢明な読者は
かような非合理的論理に迷わされないように願いたい。
（補足：学術レベルでは大乗仏教は釈迦の作では無いと広く認知されている。）

法華経の先生は日蓮大聖人だから。
師匠がそう言えば、そう信じるのだ。
学会の御本尊様に1度手を合わせて見ると
真実がわかる。経験だよ、何事も
1度御本尊様に30ぷん題目を唱えてみて。
論より真実。
見たこともない世界を想像だけで話すな。
おナにーの洞庭君。1度寝てみろ

魅力のある女なら、何も言われなくてもネルぞ。
オカマじゃ、気色悪いだけ。（藁
いつまでも好きなだけ騙されていなさい。

セックスできないやつのカキコが多い。
＞＞見たこともない世界を想像だけで話すな。
おナにーの洞庭君。1度寝てみろ
実体験の話をしてくれ。本人の、あなたの経験を。
本とか想像ではなくて。そのときの気持ちよさを。
今朝食べたあなたの食事とお昼のごはんを
ここにカキコしてくれ。抽象的な話はごめん。
あんたは独身か。

昼間っから欲求不満なヤシがいるな。
創価の女ならすぐやらしてくれるぞ。
なんかうつされるかも汁らんがな。
締めも悪いしな

馬鹿丸出しのカキコが出現しましたが
池田馬鹿豚でオナニーする奴なんてのは
こんな程度でしょう

クズが妄想でカキコしているんだな。
誰かさんみたいな尻の青いガキではないぞ。

誰にも否定しえない、現証とやらを出してから言え、妄想クン。

265=淫乱創価女代表

>>266
はぁ？アンチだし男だが。

破門されて掛け軸泥棒する様な輩が、功徳や罰を話しても、全て
ペテン。
そんなだから日蓮の
「本物」の本尊に一回も手を合わせる事なく死んで逝くのだよ。

・・・尤も日蓮の真筆本尊に手を合わせたから人間性が優れている等とは言えないが。
キンマンコなどと大衆の前で喚く馬鹿よりはマシでしょ？！

仏教を利用した金集め。
２兆を目指して不況も生き抜きます。
馬鹿のおかげで金は溜まるんで今晩も料亭で食いまくり。

日蓮仏法を曲解した創価学会教だ。戦うとかなんとか、成功哲学的な教えのようなので
仏教とは別物だと思う。

http://www.cypress.ne.jp/hozumi/neu-butudan/jpg/shitunai.jpg
こんなユニーク仏壇を作ってみました。
友達にも学会員だとばれないし、第一らくちんです。

層化ってお寺もないのに仏教なの？
葬式の時に僧侶も来ない仏教なんてあるの？？

>272
ようわからないのですが、お寺がないと仏教とはいえないのでつか？

他宗派の睨下を新聞で中傷したり、他宗教を邪宗と罵倒する姿は
宗教者のするべき行為ではない。政治部の公明党も自民党と連立
与党になり社会的弱者いじめの政治を推進しています。
創価学会こそ邪宗です。

オレは杉並の良心と言われている、都会派学会員だ。
正直、仏教の話は分からない。何しろブッダより
池田先生マンセーだよ！

>>270
よく知らないのですが、仏教とはなんなのですか？

>>273
葬式の時に僧侶も来ないなんておかしいよ。

若い頃軽蔑（？）してた邪宗教になったままで歳とってから死ぬんだね。
「因果」だねぇ。

でも思うんだよね。池田もさぁ、これだけ勢力もって、
本とか一杯書いてるし、勲章もたくさんもらってるからさぁ
それこそ700年後くらいには、
今の日蓮くらいの大聖人扱いなんじゃないかな？
というか、日蓮も生きてる当時は今の池田くらいの
評価だったんじゃない？さすがにキンマ○コはないだろうけど。

>>279
あと700年人類が滅びなかったら、この世の諸問題は解決しているであろうて・・・

煩悩の炎を燃やせ・・・こんな考えは仏教徒の風上にも置けん。

煩悩の火を燃やせって
仏教と云うより魔術だな。
しかも本物とは違う
もどきホンゾンで。

日蓮の呪いを解くには本物の日蓮の掛け軸（もどきホンゾンじゃないやつ）を日本に
幼児にも分かる様に
こーせんるふするしかないかもしれないな。

>>282
なんかヘンな考えに凝り固まってない？

　　 。　　*　　　 。 ☆　　 。 + 。 + ☆　　*
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
　　 。 ☆ 。 * ☆ + 。　　　　。　　　+　　　+　　　☆　☆

あんまり面白いんでこんな時間まで読んじゃったよ！
もう眠れないじゃないか・・・。

俺、正真正銘の学会員だけど、勉強になるなあ。
大聖人は好きだけど、御書とか普通に素晴らしいって思うし、でも破綻してるのか…。
法華経の事、前に幹部の人に色々質問してみた事はあるけど、
ここにいる人達みたいに詳しい幹部なんて一人もいなかった。

学会ってレベル低いんだなあ・・・。　個人的に勉強してみよう。

2004年度より
創価学会の御本尊様は名誉会長池田大作先生の御肖像画に変わります！
交換は有償にて各支部で執り行います
期限は今年4月1日より来年3月31日まで
各学会員の方々は期間厳守にておねがいします
なお本件に付いてのお問い合わせは学会本部では受付けておりません
各支部にて受付けておりますのでご容赦ください
学会員さま各位

>>286
うーん、ありえる（ｗ

いっその事、「堕遺詐苦教」とでもしてくれたら
潔くていいのに。

「ニセモノ」の
ほんぞん摸刻して
日蓮正宗にお詫びトザンしたんだっけ？
昭和５３年の出来事でしょ？
別に創価が池田の
肖像画をほんぞんに
しようがそれとは別に「本物」の日蓮の
掛け軸は拡がるべきだと思う。
竜尊さんはヘンな考えと云うけれど日蓮上人にとっては「本物」を拡げてもらうのが一番ありがたいんじゃ
ないかな？
日蓮上人自体がカルト人間なので創価見たいな日蓮とは関係のない組織のフィルターを
外して「本物」を拡げて各々が裸の日蓮と
対峙すれば良いのだ。

>>288
それこそカルトじゃねえの。

池だって誰？ｗ

カルトに走っても
芸者の捏造写真とか、情報ソースが不確かなイチエンブダイ総与の大曼陀羅とか、
「インチキ」はいけない。インチキなしで
呪文を唱えようが
ヨーガを実践しようがそれは個人の自由。
他人がカルトに走る事を否定はしない。

>>291
インチキだからカルトなんだろうが。あんたのような主張を詭弁という。

本尊謹刻は日達上人の許可をえてしたこと。
宗制・宗規にも法主の許可があればやってもよいと明記。

カルトage

>>２９３
五所読め

学会員よ、このスレの>>259までを全部読め。
少なくとも層化は仏教じゃない事が良く解る。

釈迦の言によれば、釈迦が生きているうちに釈迦に直接聞きなさいと。
そして釈迦が死んだ後は分かった奴に聞きなさいと言っている。

だから、釈迦の言を実行する人は、直接釈迦が釈迦の弟子に言った言葉ではなく、
それによって成就した奴に教えを乞えばよいのだ。

その時、その場の状況で釈迦がその人々に対して説いた方便を
我々が今行じなければならないのではなく、我々はより直接的な教師
である過去の仏による経典、それによって悟った日蓮らの言葉を読む
ことができる。それであるならばそれを学べばよい。

そうした上で何か異論があるのであれば、
自ら上り詰め真の教えを垂れればよい。

>>297
藻前の言説には日蓮が仏だと言う証拠も無ければ、それと創価を結びつける言説も無い。
>>251-259辺りの書き込みを見れば、日蓮など仏の言う「分った奴」で無いのは明白だ。

>我々が今行じなければならないのではなく、我々はより直接的な教師
>である過去の仏による経典、それによって悟った日蓮らの言葉を読む
>ことができる。それであるならばそれを学べばよい。

仏の直接言った言葉は上座部の一部に伝わっているが、
法華経とは全く正反対。解ってない奴が誤解したのを誰が学ぼうとするだろうか。

>そうした上で何か異論があるのであれば、
>自ら上り詰め真の教えを垂れればよい。
絶対権力者の池田大作を引きずり下ろす事は無理だよ。
それ以前に意味の通らない電波な日本語を垂れ流すな。
そもそも、それは創価が仏教で有るか無いかと無関係で、
ただの無意味なすり替えにすぎない。

すくなくとも藻前より日蓮のほうが上だろう。
創価を行じてる奴のほうが仏教の実際の恩恵を分かっているものと思う。

＞大作を引きずり下ろす事は無理だよ。
トップになれと言うとるんじゃない。
貴方が言う仏教の本当の教えを実践して証明してみれ。
または、そうやって聖人になった奴がいるのかい？

＞解ってない奴が誤解したのを誰が学ぼうとするだろうか。
分からない奴がいるという事が何よりもこの教えの尊さを（略

昔の創価学会は良かったよ。
お寺と一枚岩でなにら文句の付けようが無かった。
でも今は違う。
お金、地位、名誉ばかり追い掛ける上層部と
催眠術にかかったような信者ばかり。

怖い組織だ。

漏れと日蓮の上下なんて関係無い。単に日蓮は別に仏でも何でも無いって事だよ。
結局仏の言う「分った奴」じゃないってこった。理由は>>251-259で十分だ。
層化を行じるって言っても念仏と選挙だけだろ。
恩恵ってのはお得意の現世利益でつか？

>貴方が言う仏教の本当の教えを実践して証明してみれ。
>または、そうやって聖人になった奴がいるのかい？
漏れは宗教なんぞやりたく無い。そもそも日蓮は聖人では無いと思うがどうか。
ガンジー、キング、池田とか嘘八百は言い出すなよ？

>＞解ってない奴が誤解したのを誰が学ぼうとするだろうか。
>分からない奴がいるという事が何よりもこの教えの尊さを（略

ちゃんと日本語読めよ。日蓮みたいな仏教も解って無い奴が
誤解して広めた物を学んだ所で無意味なんだよ。
理由は例によって>>251-259だけで十分だ。

１へ　

そんなのわかってるよ！

なんだ、結局層化って仏教ちゃうのね。

＞ちゃんと日本語読めよ。日蓮みたいな仏教も解って無い奴が

＞漏れと日蓮の上下なんて関係無い。単に日蓮は別に仏でも何でも無い

まるで分かったような口ぶりだが、分からない奴には分からないことを
証明してくれてありがとう。

>>304
>>251-259の中国での無量義経捏造に関するくだりは読んだか？
日蓮が仏教を誤解して伝えた物をそのまま受け取り、
誤解に気づかないまま広めたのが日蓮の広めた法華経。
それをそのまま転用しているのが層化。

ここまで日本語読解してやればもう解るだろう。それ以前にちゃんと
>>251-259を読め。読んでから論理的に反論しろ。

第三者から見るとどちらの言い分も意味不明。

＞創価学会は断じて仏教ではない　　

確かに仏教ではないな・・・・・・
（それ以前に、宗教ですらない。）

しかし、創価では無量義経などは顧みられることがない。
使うのは方便品、寿量品のみ。
中でも寿量品の中に真意が込められていると常々教えられている。
重要な所とそうでない所は識別されており、
その点は理解していたものと思われますが。

おれは都会派学会員のかばざんだ
正直、学会が仏教であろうと何であろうと
そんな事は胴でも良い
実は池田先生が胴であってもかまわないのだ

池田教。

お釈迦様、どう思う？

他スレで書き込んできたおかげで連続書き込み制限がかかり、
しかも>>305で名前が抜けていると言う罠。

>>308
結局日蓮批判は理論的に撤回出来ない訳か。
日蓮仏法そのものが誤解なのだから、誤解を信奉する集団から
つまみ出された層化はカルト中のカルトだと言える。
仏教じゃないんだよ、そもそもが。

>しかし、創価では無量義経などは顧みられることがない。
>使うのは方便品、寿量品のみ。
顧みられようがみまいが、用いられていると思うが。
あと一つ。おかしな捏造表記は無量義経以外にも多く有り、
層化はそれを教学試験に堂々と用いているキンマンコだと言う事も
付け加えておこう。

ではどの仏教宗派が仏教と言えるの？
釈迦の直接言ったことだけが仏教であるとするなら
どこの宗派も仏教ではないということになるけど、
それでいいの？

>>313
その通り。日本のどこの宗派も仏教じゃないよ。
特に法華経の教義は上座部に伝えられる仏の言った言葉とは
正反対なんだな、これが。最も御伽話に近い。

>>314
じゃあ、「君の言う仏教」でなくてもいいや。
君は少数派だね。がんばれよ。

>>315
残念ながらこれが最も学術的な仏教解釈だヨ。
故東大名誉教授を含めた一般的な仏教学的見解だそうだ。
創価大以外の仏教学を学べる大学なら皆同じような事を教えている。
自分の所属する宗教が間違っていると思いたくない気持ちは解るが、
事実を見つめる強い心を持て。

アラ、層化野郎は全員遁走か。まぁ大乗非仏説云々以前に
法華経は御伽噺。日蓮は間違いの受け売りDQNで功徳など無く病死。
層化はそのDQN信徒集団からつまはじきになったはみ出し者だ。
フランスも手を焼いてカルト指定。公明は悪法作りに勤しむ。
全部本当の話。誰も曲げられない事実に、毎度の様に層化は遁走する。

>>259に「法華経には釈迦時代には無かった世相が描かれ」とあるが
釈迦滅後数百年経ってるんだから当たり前だ。
だいたい科学的見地による推論を重ねて宗教を否定すること自体無意味。
土俵が違うんだよ。土俵が。

>>318
>釈迦滅後数百年経ってるんだから当たり前だ。
釈迦は予言をしたと言いたいらしいが上座部ではそんな記述は無い。
普通の人間として描かれ、神秘性など無い。
当たり前なのは法華経が後年の人間の捏造だと言う事だけだ。
中村氏個人を信奉するつもりは毛頭無いが、それが仏教学者の
共通見解なんだよ。じゃ、次は科学的に仏罰を否定してやろうか。

藻前らの得意な分野で語ってやろう。池田は功徳を当然の物として
日蓮正宗時代にこのような事を言っている訳だが･･･。

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P２８０、P２８６
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が
　生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２３
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３３０
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」

で、池田の糖尿病と次男の事故死はどう説明するんだね、ﾁﾐ？
日蓮は間違いの受け売りDQNで功徳など無く病死。
層化は日蓮正宗から追い出されフランスではカルト指定。
功徳も仏罰もありゃしないんだよ。「現証」が揃いすぎだっての。

いいじゃん。
犬作はＤＱＮで罰が確実に出た。
罰も功徳も当然あるんだよ。

学会員は犬作を拝んでるわけじゃないんだから。
犬作はただの信者組織を運営する長。
犬作に宗教的聖職者の像を求めることは無理。

犬作は悪人でもないし、僧侶でもないし、ただのオッサン。

まぁ、大乗非仏説云々や中村元氏など持ち出さなくても
法華経は御伽噺。日蓮は間違いの受け売りDQNで功徳など無く病死。
層化はそのDQN信徒集団からつまはじきになったはみ出し者だ。
フランスも手を焼いてカルト指定。公明は悪法作りに勤しむ。
池田は糖尿病。次男は事故死。キンマンコ発言を初めとする
問題発言はビデオで残り音声は間違い無く本人。これ全部本当の話。
嘘が有るなら指摘汁！誰も曲げられない事実に、毎度の如く層化は遁走だ。

犬作がキンマンコって発言したの？
祖国統一という意味だよ。
それが何どうかしたの？

>>321
犬作は偉大だと言う事になってる。半分拝んでるようなもん。
犬作はレイプ魔だろ。十分悪人じゃん。リクルート事件にも
少なからず関わってたんじゃないの？

レイプといったものではなかったかも知れない。
しかしおそらくセックスしたことは事実。
犬作は普通のエロおやじ。

犬作を指導者として相応しくないと感じたか、
あるいは金銭目的で告発したものと思う。

犬作による一種のセクハラだったかもしれないが、
女が犬作との不倫を進んでやったと言うはずは無かろう。
和姦であった可能性を疑うのが普通と思う。

アンチ公明なマスコミが報道している情報は
恣意的なものであると思われるので乗せられないように。

>>259
＞江戸時代から議論尽くされているとか言っているのがいるが

大乗非仏説は江戸時代の国学者・富永仲基や平田篤胤の言っていることの
焼き回しにすぎない。それに西洋流の文献学や考古学が加わっただけだ。
これが明治に入り廃仏毀釈に発展し、自然崇拝ぐらいしか教義らしい教義が
無かった神道が、昭和になる頃には立派なカルトに変貌してしまったことを忘れるでない。

＞近代文献学、考古学からも、大乗仏教が釈迦の作では無いとの根拠が示されている。

根拠が示されているんじゃなくて科学的見地に立ってそう推論しているだけだ。
記録は残っていないのだからな。上座部の「スッタニパータ」「法句経」「阿含経」も
二百年以上経ての成立なのだ。仏教たるもの全て「非仏語」と言える。

まぁ、大乗非仏説云々や中村元氏など持ち出さなくても
法華経は御伽噺。日蓮は間違いの受け売りDQNで功徳など無く病死。
層化はそのDQN信徒集団からつまはじきになったはみ出し者だ。
フランスも手を焼いてカルト指定。公明は悪法作りに勤しむ。
池田は糖尿病。次男は事故死。キンマンコ発言を初めとする
問題発言はビデオで残り音声は間違い無く本人。これ全部本当の話。
嘘が有るなら指摘汁！誰も曲げられない事実に、毎度の如く層化は遁走だ。

>>259
＞江戸時代から議論尽くされているとか言っているのがいるが
大乗非仏説は江戸時代の国学者・富永仲基や平田篤胤の言っていることの
焼き回しにすぎない。それに西洋流の文献学や考古学が加わっただけだ。
これが明治に入り廃仏毀釈に発展し、自然崇拝ぐらいしか教義らしい教義が
無かった神道が、昭和になる頃には立派なカルトに変貌してしまったことを忘れるでない。
＞近代文献学、考古学からも、大乗仏教が釈迦の作では無いとの根拠が示されている。
根拠が示されているんじゃなくて科学的見地に立ってそう推論しているだけだ。
記録は残っていないのだからな。上座部の「スッタニパータ」「法句経」「阿含経」も
二百年以上経ての成立なのだ。仏教たるもの全て「非仏語」と言える。

>>328
327 名前：298 ：03/03/12 01:26 ID:???
まぁ、大乗非仏説云々や中村元氏など持ち出さなくても
法華経は御伽噺。日蓮は間違いの受け売りDQNで功徳など無く病死。
層化はそのDQN信徒集団からつまはじきになったはみ出し者だ。
フランスも手を焼いてカルト指定。公明は悪法作りに勤しむ。
池田は糖尿病。次男は事故死。キンマンコ発言を初めとする
問題発言はビデオで残り音声は間違い無く本人。これ全部本当の話。
嘘が有るなら指摘汁！誰も曲げられない事実に、毎度の如く層化は遁走だ。

>>329
だからおれは創価じゃないつってんだろ。なんだいその小汚い文章は。
このスレを立てたのはおれだが、創価が仏教でないのは人間主義を標榜しているからだ。
人間主義なら仏教いらない。簡単なことだ。何故こんなことが分からんのだろ？

キンマンコだなんだって中傷しなけりゃ批判できないのかい。
それじゃ聖教新聞と同じだぜ。

こんにちは。
基本に立ち返りまして、仏教を考えさせてくださいね。
「仏の教え」で、よいでしょうか？
では次に、仏とは何でしょう。
うるさく言おうと想えば、いくらでも言葉は尽きないのでしょうけれど、
わたしは、一人ひとりの胸の内にある「生命」だと想います。
ですので、仏教とは「生命の教え」「生命のマニュアル」「生命学」といった、
生命の本質に迫るための学問であると同時に、
「よりよく生きるための教え」「幸福になるための教え」「信じるための教え」といった、
生命それ自体が「生きる」というアクティヴなもの故に、
実践・行動のための哲学であると想います。
ここまでにつきまして、諸宗の方々のご意見をお聞かせください*^-^*

>>328
スマソ。その前に層化放射能が多発してたんで一緒に除去作業しそうになってたｗ
キンマンコ発言に関しては池田が発言した事実をそのまま伝えてるだけだから
中傷じゃないよ。

>>ゆりﾀｿ
ヤァ、遁走学会員の書き逃げアイドルゆりﾀｿ。その物言いは
ブッダと層化が無関係なのが否定出来ないからだろ。
仏に対する意見も良いが先に>>320に答えて貰おうか。

他スレより
>避けてます。真正面からの返答だけが、共感を生むとは、どうしても想えないのです。
>また、肝心を避けているのは、お互いさまのようでもあります。
まずは真正面から返答して貰えないかな。共感を生むとかそういう問題じゃなくて
ﾁﾐの場合は都合が悪くなると押し黙るだけだろ？漏れらアンチは肝心を避ける事などしないよ。

>>332さんに、お願いがあるのですが。
もし、わたしと継続した意見交換をしていただけるのでしたら、
トリップの取得を、お願いできませんか？
わたしって、おっちょこちょいですので、仮に他にも意見交換に参加される方が現れた場合、
相手を間違えて失礼なレスを、返してしまう恐れがありますので・・・
このスレッドでしたら、忌憚のない意見交換を楽しめるかと。
どうぞ、よろしくお願いします*^-^*

>>332さん、よそのスレッドで、レスを急ぐよう催促を受けましたので、
後30分くらいは、何とかなるかと想うのですが・・・
4時には出かけなければなりませんので、もし、急がれるようでしたら、
お急ぎください*^-^*

有り難いとはそのものが、ここに存在しているのが難しいということ。
偶然何かの奇跡でめぐり合ったものであり、大切にすべき。
頂きますとはあくまで「モノ」は自分のためだけに存在するのではなく自然のサイクルの中で廻っているもの。
その大切な一部を頂いている（恵まれている）と言うこと。
やっぱり仏教は人間中心主義じゃないですよ。

>>ゆりﾀｿ
お、ちゃんと来てるｼﾞｬﾏｲｶ。騙るつもりじゃないが、
トリップは好きじゃなくてさ。漏れを騙る奴も居ないだろうしな。
以後は肉屋と名乗る事にするよ。それとも、トリップ付けないとダメかい？

>>335
仏教は偶然はないと教えています

>>258
肉屋氏（でいいのかな？）創価なので煽られそうだけど
日蓮大聖人は中国において変造されているって知っているよ
そう書かれた御書もあるし
そういう場合はどうなるの？
あと、天台大師や妙楽大師、伝教大師については？
学が無くて失礼だけど、ただ純粋に聞きたいので

>>338
＞日蓮大聖人は中国において変造されているって知っているよ
＞そう書かれた御書もあるし
これは知らなかったな。

やおきん氏
御所の名前を失念、失礼。ここでは内容を書くべきですね。
今思ったけど、>>337で書いたことに対して
「それを知っているのに”正法華経”や”妙法蓮華経”を用いるのはおかしい」
と言われてしまいそう。

肉屋氏（勝手に使って失礼！）、「上座部」というのは本屋などで手に入ります？
一回読んでみたいので（たぶん理解できないだろうけど）

う〜ん、なんか糞スレだなぁ（学が無いのがバレバレ）。

>>340
なんか糞スレだなあ×→なんか糞レスだなあ○
ひどい間違い、失礼。

>>320肉屋さんへ。
> 「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 〜
> 「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」 まで

当時はこれで、差し支えなかったものと想います。現在では、当然違った解釈が必要でしょうね。

> で、池田の糖尿病と次男の事故死はどう説明するんだね、ﾁﾐ？

池田先生は、身を持って病魔、死魔と対決され、勝利なさってます。
わたしたちは、わたしは、そんな先生に励まされて、生きることができました。
これからは、先生をお護りしたいと想ってます。

> 日蓮は間違いの受け売りDQNで功徳など無く病死。

死を迎える時、果たすべき使命をまっとうしていたなら、悔いのない最期を迎えられます。
どのような死であっても、それを歓喜で迎えられるなら、人生に勝利したと言える。わたしはそう想います。

> 層化は日蓮正宗から追い出されフランスではカルト指定。

日顕宗との決別は、新たな飛翔の始まりだったみたいです。
フランスのことは、わたしは詳しくはありません。分かり次第、レスさせていただきたく想います。

以上の回答で、あなたの言う「現証」のほとんどの誤解、解けたでしょうか？

失礼、３３７の人！間違ってた。
３３８に書き込んだ３３７は３３７に書き込んでいる人ではない（ややこしい）。

「仏」とは、
呪いである。
迷信や幽霊を楽しみで議論しても良いが
本気で「仏」なんかを議論しちゃダメ！
カルト対話反対！
しかもコテハン付けてないから話が混迷しているしぃ〜

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

池田大作は矮小スターリン

っていうかそもそも宗教じゃない。犯罪者集団。
目の前に「俺、創価です」っていうやつがいたら迷わず足腰立てなくしてやる。

俺も、そうする。
でも創価野郎は、顔ひきつらせてうつむいてるのが、セキのやまだよ。

>>342　ゆりﾀｿ
しっかりと理論的に答えてくれて有難う。以後も同様の対応を望む。
「正邪は事実として正は勝、邪は負の現象が出る」これは現証と仏罰の事と全く同じだ。
現在でも創価は違った解釈などしていない。創価学会以外は全部邪宗教と言うのも
今でもそのままだ。

>池田先生は、身を持って病魔、死魔と対決され、勝利なさってます。
何の説明にもなってない。糖尿は治ってないし、勝利でも何でも無い。
次男はどうした？無残に車に敗北したようだが？

>死を迎える時、果たすべき使命をまっとうしていたなら、悔いのない最期を迎えられます。
>どのような死であっても、それを歓喜で迎えられるなら、人生に勝利したと言える。わたしはそう想います。
間違いの受け売りをすると言う部分には触れないのな。
悔いの有る無しなど関係無い。弟子は日蓮を心配し南無妙法･･と唱え、
病の完治を祈ったはずだ。そして治らないのが事実、現実、現証。池田同様に。

日蓮宗との決別は、事実から言うと団体としての素行不良からの破門。それだけだ。
フランスが同様にカルトとして指定したのは他には統一教会や幸福の科学など
ヤバい新興宗教ばかりだ。創価と同様ね。これでどうやって誤解が解けるのかね？ﾁﾐ。

>>337
何て御書だ？天台を含む他のﾔｼも受け売りだ。上座部ってのは
大乗から見ると小乗として蔑視されているものだが、
最も古来の成立で有り法華経と比べるとブッダの言動としては最も信憑性が有る。
その中でブッダは現世利益や神秘的な事など何一つ説いていない。
学術的に考えても論理的に見ても整合性が有り、至極常識的な教義だ。
具体的に教義を知りたいなら「ダンマパダ」や「スッタニバータ」などを見てくれ。

>>344朴蓮さん
本気で対話は、なさらないのですね。

>>349肉屋さん
あなたがどう想われようと、今では、日顕宗以外は「他宗」のようですよ。

病魔・死魔について。
病魔は病により、死魔は死をもって、
共に仏道修行を阻む働きをなします。
まさにあなたが考えるように、
「信心してるのになぜ病気に」
「なぜ我が子が事故死に」
との不信を起こさせ、成仏への道を断とうとします。
また、たとえ不信を抱くことなく、菩薩行を行じ人々を救う行者であっても、
たゆむ心に死魔が付け入れば、「死」によって同じく成仏を阻まれてしまうのです。
使命半ばに、悔いを残して死ぬということです。
人は、生老病死苦からは絶対に、逃れることはできません。
その苦しみと向き合い、乗り越え、開き、進み続けることが勝利なのです。
池田先生は、その身をもって現証を示し続けてくださってます。
(続く^^)

喪家が仏教じゃないのは三宝がないからだよん。

勝ち負けとか、勝負勝負ってことにそこまでこだわってる時点で、
私みたいな者はもう宗教とか信仰としては、ついていけないのですが……。

肉屋氏、レスしてくれてありがとう。
「スッタニバータ」って、岩波からでている
「ブッダのことば」中村元訳
でよろしいですか？
「サンユッタ・ニカーヤ」中村元訳（岩波、全二巻）、これはいかが？（持っているので）
これを呼んだときに、釈尊は神秘的な存在ではなく、むしろ（学会的になってしまうが）指導者って感じた。
最後まで読んでいないからあれだけど。

御書については現在探し中。なるべく早く見つけます。

>>351ゆりﾀｿ
学会に入ると幸福になるなどと良く勧誘を受けるんだがどうかね？
病魔や死魔が有るなら必ずしも幸せになどならないだろう。
この事から現証など存在しない事も解る。
良い事が有れば全て功徳、悪い事が有れば全て仏道成就を阻む魔の仕業。
ゆりﾀｿの説明では何の証拠にもならない。正に学会員の激しい「思い込み」の証拠を
露呈しているだけに他ならないと思うんだが。

>>354
それでOK。サンユッタ・ニカーヤからは層化との違いや層化のヤバさは
感じ取れたか？自分の信じる物を疑うと言うのは親の裏切りや
恋人の不倫みたいな物で、極力疑いたくない物なのは解るが、
事実と向き合ってゆっくり決別していって欲しい。

>>351(続きです^^)
まず、日蓮大聖人は御本仏であられます。
その御振舞の悉くは慈悲の顕れです。
現在、わたしたちの手元にある御書。
編纂は、創価学会によるものですが、これがすべての根本となります。
もっとわかりやすくいえば、わたしたちは「日蓮大聖人の法華経」を信仰しているのです。
一切衆生に仏縁をと願った、釈迦仏の御意志に照らしても、何ら問題ありませんよね。

ついでに。大聖人御在世の頃の、一般人の平均寿命って、どのくらいでしょうね。
よくて50…いえ×２
飢饉に疫病、戦などで、多くの人々が塗炭の苦しみに喘ぎ、死んでいくなかにあって、
80歳は大往生なのでは…

日蓮(1222-1282)
ゆりタン、日蓮は六十歳で病死だよ。

日蓮の死んだ時の歳も分からんのに日蓮を語るなよ(ｗ

ゆりさん日顕宗っての、日本に存在しないのですが。

>池田先生は、その身をもって現証を示し続けてくださってます
具体的にお願いします。

>わたしたちの手元にある御書。
>編纂は、創価学会によるものですが、これがすべての根本となります
だったら、学会じゃなくていいんじゃないの？御書の御真筆なら日蓮宗
がいっぱい持ってっしょ。学会にはいくつあるの？

肉屋氏、度々のレスありがとう！
馬鹿なので疑問は常にある（だからサンユッタを買った）。
しかし、現在では日蓮大聖人を否定することは出来ません。大体、御書を全部呼んでもいないし。
後、大聖人は釈迦仏法を
法華経→華厳経→権大乗経
と分けている。だから、肉屋氏に教えていただいた経巻（でよろしい？）には、以外にも抵抗はなし。
とりあえず、「スッパニバータ」と「ダンマパダ」を買ってきます。

学会の問題は、御書を読んでいると「二乗になるぞ」と言うところ。こればっかりは解せない。
いい加減な仏法用語を持ち出してきてまくし立てる幹部などは、果たして「法華経の行者」なのか？
それに、池田先生は菩薩であり、また会員の我々も菩薩というのならまだしも
先生は仏で、我々は諸天というのもどうかと。
御書に、凡夫こそ本仏（諸法実相抄より意趣）と書かれているのに。

ん？肉屋氏にはむしろ迷惑なレスになってしまった。失礼！

ゆり、女性の汚物で興奮するヤツってどう思うんだ？。

俺は嫌だな。

汚物で興奮する学会員か・・・・・変態だな。

汚物を汚いもののように言うな。

>>357
大石寺が日蓮聖人本仏論だったから創価教育学会はそれを利用したんだな。
日蓮聖人が本仏なら神力品はいらないんだよ。
日蓮聖人本仏論は法華経を否定すると同時に日蓮聖人の文も否定することになる。

>>362
汚物でオナニーするのは資源の有効利用。
汚物にだせばティッシュも不要。
日本の消費社会を見直す政策として
汚物オナニーを見直すべきじゃ！

>>365はキチガイ。

「喜ばせ組」なる「第一庶務」を池田マンセーの
許可をとって利用すれば、ティシュは必要ない。

池田マンセーと穴兄弟になるけど……。
人が生まれるホールに精なるアンテナをつなぐ。
まさに三世に貫く美しき師弟の道。

>>358さん、ありがと(^O^)
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>>357ゆりﾀｿ
>まず、日蓮大聖人は御本仏であられます。
>その御振舞の悉くは慈悲の顕れです。
その御本仏は病死だ。死ぬ間際には下痢の症状が有ったらしい。
釈迦を差し置いて日蓮が仏だとか言うのはどうかと思うんだが。

>もっとわかりやすくいえば、わたしたちは「日蓮大聖人の法華経」を信仰しているのです。
>一切衆生に仏縁をと願った、釈迦仏の御意志に照らしても、何ら問題ありませんよね。

「日蓮大聖人の法華経」が間違いの受け売りである事の説明にはなってないんだが。
釈迦仏の御意思に照らそうとするのは勝手だが、法華経は仏教では無いのだから問題だろ。

>>370
中村氏個人を信奉するつもりは毛頭無いどころかバリバリ信じてるやん。
肉屋は権威に弱いんだな。
東大を中心とする学者連中は、学術的には確かにかなりの研究をしているだろう。
しかし宗教的に見ればクソだ。三文の値打ちもない。

よう、1ﾀｿ。随分必死だな。何だかんだ言って別の宗教のﾔｼなのか？
層化だと思われて煽られたからと言って漏れに対してキレるなよｗ
別に中村氏に限らず、漏れが信じるのは学術的解釈だけだよ。
宗教じゃないからな。宗教的に価値の有る物なんてそもそも無いよ。

>>372
ソレソレ。結局価値観の問題だな。
宗教を理解しようとしない人間が宗教を語るなっての。
唯物思想ほど恐ろしいものはないぞ。

宗教を理解しなかろうが、ｽﾚﾀｲの「創価学会が仏教で無い」とは無関係。
だからいい加減漏れに絡むのはヤメレ。粘着も程ほどにな。
無宗教なら揉める必要もなかろうて。

　　法をも捨てる　（筏のたとえ）　：　仏教の特異性

「修行僧らよ、たとえば街道を歩みゆく人があって、途中に大水流を見たとしよう。
そしてこちらの岸は危険で恐ろしく、彼方の岸は安穏で恐ろしくないとしよう。
そのとき彼が思うに、こちらの岸から彼方の岸に行くのに渡し船もなく、また橋もない。
そこでその人は草・木・枝・葉をあつめて筏を組み、その筏によって安全に彼方の岸に
渡ったとしよう。彼が彼方の岸に達したときに、次のようにおもったとしよう。
すなわち、＜この筏は実にわたしを助けてくれた。さあ、わたしはこの筏を頭に乗せ、あるいは肩に担いで、進んでいこう。＞と。
汝らはそれをどう思うか。かの人はこのようにしたならば、その筏に対してなすべきことを
なしたものであろうか。」修行僧らは答えた、「そうではありません、尊師よ。」
釈尊はいった、「そのように、救い渡すためにこの筏の譬えを私は説いたのである。
実に筏の譬えを知っている汝らは法をもまた捨てるべきである。いわんや非法をや。」
（マッジマ・ニカーヤ１）

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042812195/84-87n

>>374　これをよく読みたまえ。

おじゃまします。マルチポストですみません。
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/

|
|＿∧
|,,ﾟДﾟ）　我々の無責任な善意をﾁｮｺｯﾄだけ反戦に！
|　 ／
| /
|/
|
おじゃましますた。

２９男に仏罰が出た！

！！！！！基地外警報！！！！！　　　コピペ推奨　　

２９男は過去(３〜４ヶ月前）創価公明板にマンコやアナル、ちんこがドアップの
無修正画像を大量に貼り付けた前歴がありましゅよ！
しかもFaxスレで煽ったことにより大量の荒らしを呼び込み創価公明板を
危機に陥れました。２９男は度重なる非礼な言動により反感を買い
祭りの対象になったこともありましゅ。あまりのアフォさに
「２９男は人格障害か」というスレがたったこともありましゅ。
想像を絶する基地外である２９男には気をつけませう。

>>２９男
いくらアフォで記憶力のないおまいでもこの事実は否定できんじゃろ！

日蓮の教えに従う⇒仏教徒

池田（創価）の教えに従う⇒ＤＱＮ

創価学会は断じてテロリスト集団

このスレ面白い。勉強になる。
お釈迦様が「完全ではないが衆生に受け入れられやすい教え」から
徐々に人々をレベルの高い考え方に導いていくという手法をガキのころ
教学とやらで教えられて、それは確かに正しいやり方だなあと感心したけど、
最終的に自分の教えを魔術めいた宗教ではなく哲学として考えていた、というのは
始めて知った。やっぱり素晴らしい方だったんだね。
今自分は「やはり自分を救えるのは自分だけ。
自分が幸せになるような自分だけのオリジナルの思考法を
自分の頭で考えて創り出して行かなければならない。
いわば、自分が自分教の教祖となり、唯一の信者になるべきだ。
また、その過程で自分の出した一つの結論に固執するべきではなく、
自分の成長と共により自分、そして多くの人を幸せにできる考え方に
進化させていくべき。」
と感じているんだけど、その考え方にもピッタリ合う。
今思うと日蓮も自分の教えを方便だと捉えていたのではないだろうか。
実際、当時にしては多くの人々を救える宗教だった（と俺も思う）から、
無学の者も多かったし、中途半端に信じる事が一番良くないから
「この教えを広めるのが正義」「他の教えは不幸になる！」「退転は罪！」
と縛るのもまさに「嘘も方便」で仕方がなかったと。
当然、自分の教えは方便であることを明かして民衆を萎えさせることは出来ないから、
真実は胸に閉まって淋しく死んでいったのではなかろうか。
（自分の本当の考えを周囲の「理解者」にも理解されずに死んでいくのだから、
それはどんなに孤独であっただろうか）
こう考えると、2世で無理やりいろんな行事に狩り出されて本当に嫌だった
自分の少年時代も救われて幸せな気分になれるし、現役バリバリの学会員以上に
日蓮大聖人の衆生救済の強い想いへ尊敬の念が沸くよ。

でも、これだけ科学全盛、テレビや雑誌で様々な情報に触れる機械が与えられ
しかもこうやってインターネットで個人の肩書きを取っ払って
論点だけを徹底的に議論できる環境が与えられた時代に
「とにかく南無妙法蓮華経と唱えれば幸せになれる」
「我々は絶対に正しい」
「教えを疑う事すら罪」
で通る訳が無いんだよ。今、日本の法が疲弊して国防の障害や
我々の生活レベルに合わなってきているのが問題になっているけど、
まさしく学会の教えは疲弊していると思う。
元の襲来を控えたり、戦後の「国」という心の拠り所を失った混乱期に
皆が一致団結できる教えがあって幸せだったことは俺も否定しない。
でも、今の「個」の時代に学会の教えは確実に個人、そして国の進歩の足枷になるんだよ。
俺はこの先、資源が乏しい日本の取るべき道は
国内はもとより外国も欲しがる技術・物・サービス、
（あとくやしいが文化・芸術も入れる・・・というか、これが俺の本業だ）
とにかく、それを手に入れることによって皆が本当に幸せになれる
新しい「価値」を「創っていく」しかないと思っている。
そう、まさに「創価」だ。
しかし新しい価値を創る時、心に
「それまで真実だと思われていたことを疑う事」
「考えてはいけない事」の垣根を設けることは、
確実に人間の可能性を狭くする。
ニュートン力学を疑う事無くして相対性理論は生まれたか？
日蓮大聖人を一人の人間として彼の孤独を想像する繊細性を持ち合わせていない人間が、
本当に他の多くの人間の孤独を芸術で癒せるか？

確かに「人を殺してやりたい」など、
考えても少しも自分のプラスにならない感情もあるだろう。
俺にも妬み、恨み、怒りの感情はある。
でも、これらのネガティブな感情の管理を
「そんなこと思っちゃダメって言ってたから」と宗教にお任せするのは、
汚い仕事はすべてアメリカに任せ、自分たちだけはそのおかげで
平和を享受しているのに「戦争（・A・）ｲｸﾅｲ!!」と好き勝手なことをいう
今の卑怯でお子様な日本そのままじゃないか？
俺は、こういう自分や他人を不幸にする力を自分で管理できてこそ
本当に一人前の「個人」そして「国家」だと思う。
「考えちゃダメって言われたから考えない。それで結果オーライなんだからいいじゃん」
と他人の作った背もたれにふんぞり返る人間と、
「何でダメなのか考えてみた結果やっぱりダメだった」
の差は限りなく大きい。
「選挙で何も考えずに公明党」など、
本当に人間一人一人の価値を高めるための宗教から出た発想とは考えられない。
昔の学会は少しは違ったみたいだが、今の学会は
「創価学会は絶対」の背もたれに全体重をかけるカルト以外の何者でもない。
俺の望むのは、「本当に俺たちのやってる事は正しいの？」
「無理な勧誘で結構迷惑かけちゃってるんじゃない？」
と自分たちの行為を疑う事で少しずつ背もたれにかける力を抜いていき、
本来の「創価」の言葉の原点に戻る事だ。
これ以上その背もたれに力を加えれば、ポッキリ折れて
その時には日本に少なからず被害を与えるだろう。
憂国の士だった日蓮大聖人を悲しませない為にも、
「自分で考える力」をまずは取り戻して欲しい。

以上、長文ｽﾏｿ。

>>　二世→アンチさん

素晴らしい文章ですね。マジで感銘を受けました。

2世→ｱﾝﾁさん。
「自分教」ですか。創価学会盲信への、アンチテーゼと受け止めても、よろしいのでしょうか？
わたしの身近な幹部の方は、「分からないことや、疑問に想うことは何でも聞いてね。答えがでるまで、一緒に考えましょう。」と言ってくださいますよ。
事実わたしは、疑わしきは納得のいくまでお聞きしましたし、
これからも、そうしていきたいと想ってます。
「一人立て」は学会精神です。
あなたの言う「自分教」との比較、わたしも考えさせていただきますね。
そして、機会を見つけて幹部の方にも尋ねてみたいと想います。

お前ら創価ゴキブリは、薬(特に覚せい剤)常用者を見つけては、
組織ぐるみで付きまとい、陰湿な嫌がらせをして標的を、
錯乱させようとしやがって

放置で決め込むのが無難

>>　二世→アンチさん

『ROMでしたが』さんと同じく、私も感動した…
けど、そこまで考えが至るまで、さぞかし苦しかったんだろうな。
そこから逃げずに考え続けたあなたを、本気で尊敬するよ。

>>　二世→アンチさん

ガンガレ、あんたはイカシタ香具師だ…。

＞2世アンチ
俺も思う。
もうそろそろ方便なしの真理を教えて欲しいと思っている。

二世−アンチ（変換不可能）はいいね。
安心出来る人間だ。
ただ、
それを生で云って
どこまで君の周りが
理解するかは疑問だ。本音をぶつけると
これからかなり醜悪な人間性を見せ付けられる事だろう。
他人を騙す事が正義と生まれた時から考えてる人は君の云っている根本が理解出来ないと思う。

>>387さん

尊敬しないで下さい。
私は怠けたがりの人間で、人生の意義をどうとらえたら
修行などの辛い（そして無駄っぽい）思いをすることなく面白く生きられるか、
と考えたらこうなっただけです。
どっちかというと脳内革命とか、EQの気楽な気分で取り組みました。
でも日蓮大聖人がこの世にタイムスリップしたら、
「地域振興券だ、公明党だ〜」と訳もわからず叫んでいる学会員よりは
私を褒めてくれるような気がします。

>>万年救護大本尊の朴蓮さん

もちろん、今の考えに至るには子供の時から学会で
「生きるとはどういうことか」について考える機会を与えてもらった影響が
大きいことは理解しています。
そしてこの境地へは日蓮の教えを通る事でしか辿り着けなかったのかも
しれません。そう気付いて、今は学会に少し感謝出来るようになりました。
しかし、子供の頃数学理科の理屈で解明できる世界が好きだった私には
「南無妙法蓮華経と唱えればとにかく幸せになれる。理屈なんていらない！」
の教えはやっぱり納得が行かなかったし、
空想大好き少年だったのに心の中に退転という
「近づく事すら許されぬ恐ろしいゾーン」を設けられて窮屈で窮屈で、
「世の中ってただでさえ思い通りに行かないのに、自分の心の中すら思い通りにしては
ならないのか」と本当に悲しい気持でした。
結局、私にとっては方便であり、私を救えない小乗教だったのだと思います。
しかし、方便だろうと小乗教だろうと、
今の私の様に救われた気持になるきっかけになるのであれば、
それは立派に存在意義があります。
経験上、この団体には本当に善人が多いことを知っていますし、
学会が本当に日本の為になり、国民からもより愛される団体になるために
私なりに改革案を考えてみました。

１,「広宣流布」の停止
これだけ科学が進んだ現在、「南無妙法蓮華経」の功徳の科学的な解明無しに
闇雲に社会の理解を得ようとするのは無理がある。
今は一時、悔しいが戦略的休戦を選んで、
学会の持てる全ての力を「南無妙法蓮華経」の功徳の証明にあてる。
それは直接科学的に「南無妙法蓮華経」を解明しようとするアプローチと共に、
学会員が実社会で発明、発見、新しいシステム造りなどで
実際に社会を幸せにする新しい価値を創り、
今の停滞した日本に活力を取り戻すことで証明する。
「南無妙法蓮華経」の功徳が本当にあるのなら、
信者の英知を結集する事で実現可能なはず。
その成果を持って堂々と広宣流布を再開する。
広宣流布再開への熱望もあいまって、爆発的な成果が期待できる。

２．「退転は魔」など、脱会に対する脅迫の停止
「信じる事は力」。これは真実である。
しかし、脅迫された信仰より、
自分の中から湧き出た純粋な信仰の方が尊いのは当然である。
学会員の心を北風では無くて太陽で照らす新しい枠組みを模索する。
「南無妙法蓮華経」の功徳が本当にあるのなら、
信者の英知を結集する事で、そんな枠組みが実現できるはず。
そして、私の様に自分の力でこの教えへの回答を見つけた人間が
出て行くのは黙って見送る。

是非この2点を座談会で提案してみてください。
（あと、「他の宗教は邪教」というのを止めるのも付け加えるべきかな。
もちろん、他にももっと良い改善案があればそれを提案して下さい）
「そんなこと言えるか！
こんなことを考える時点でお前は地獄行きだ！」というなら、
それは頭の中の、そして世の中の無限の可能性をあらかじめ捨て去っている、
余りに器の小さい宗教だと思いませんか？
宇宙の理とは「学会をより良い団体に改革しよう」とする純粋な好意すら
地獄に落とすほど無慈悲なものなのですか？

日蓮大聖人は過激な方だったらしいですから、
教義もデフォルメが多分に入ってることを本当の弟子ならば見抜いて、
その時代時代に合った、世間から受け入れやすい感覚に補正していくべきです。
要するに、学会は変化を恐れるな、ということです。
感謝しながら（これ重要）心の中の柵をぶち壊して欲しい。

よそのスレッドで、意見交換の継続を強要されましたけれど・・・
>>372

> 別に中村氏に限らず、漏れが信じるのは学術的解釈だけだよ。
> 宗教じゃないからな。宗教的に価値の有る物なんてそもそも無いよ。

残念ですが、実践を疎うあなたの言葉に、どの程度の価値が、ありますか？
わたしたち信仰者を頭から否定するおつもりなら、
そもそもあなたがこのスレッドにいる理由は、何なのですか。

うやむやにするつもりはなかったのですが。
結末はもう、見えてしまったように想いますね。

多くの方と同じく、わたしも時間に追われる毎日ですので。
続きは、またですね。

>ゆりﾀｿ、漏れの返答に真剣に向き合って向こうのスレでちゃんと答えてくれ。
>このままだとフェードアウトでうやむやになりそうだからな。
これ、強要って言う程の悪辣な言い方してないと思うんだが。

>残念ですが、実践を疎うあなたの言葉に、どの程度の価値が、ありますか？
話のすり換え（・A・）ｲｸﾅｲ!!　実践がどうあれ、事実関係を語るスレだろう。
そこに首をつっこんできたのはﾁﾐであり、漏れはそれに真摯に答えただけだから。

>わたしたち信仰者を頭から否定するおつもりなら、
>そもそもあなたがこのスレッドにいる理由は、何なのですか。
多くのアンチと変わらない。学会員の目を醒ますためだよ。

>うやむやにするつもりはなかったのですが。
>結末はもう、見えてしまったように想いますね。
うやむやにしたいのが本音だと思うんだけど。
他スレ同様そういうつもりだろ、ﾁﾐは。続きの機会は永遠に訪れないんだろうな。

二世アンチさん。
あなたの論理は一見筋が通っているようだけど、かなり危ういと思う。

その一例で、また根本的な問題として「南無妙法蓮華経に功徳〜」とあるところ。
二世アンチさんがどれくらい日蓮大聖人の御書を読まれたかは知らないけど、
二世アンチさんが考えているように「自分の力で考え」て大聖人の御書を読まれたのなら、
「南無妙法蓮華経」には何が含まれているかわかっているはず。
「妙なる（唯一つの）法、蓮華の花のような経に南無（帰命）する」
ということです。
蓮の花は、その水面に浮かんだ花だけで存在しているわけではなく、長い長い根っこを伸ばしている。
また、蓮の花は、花が咲くのと同時に果実がなるというもの。
そして、蓮の花は、泥水の中で生息している。
これらの、蓮の花の生態は釈尊が悟ることの出来た真理、
すなわち妙法を比喩するために最も都合がよかったものです。

また、その理解を手助けする理論として
「十界互具」「諸法実相」「三世間」があります。
「十界」はご存知であるかと思います。では「互具」とは？「十界」のそれぞれにまた「十界」が具足しているということ。
「諸法実相」とは、法華経方便品の
所以は如何、所謂諸法の如是相・如是生・如是体・如是力・如是作・如是因・如是縁・如是果・如是報・如是本末究境等
のところにある「如是〜」がそれで、生命は「相・生・体・力・作・因・縁・果・報」の如しであり、これらの九つが
「本末究境等（本：始めと末：終わりは等しくて究境：真理である」という意味です。
そして「三世間」とは、五陰世間（体のこと）・衆生世間・国土世間であります。
仏法では、十界という生命の状態のうちにまた十界を存し、百の法界があり、その百の法界はそれぞれに十の法（是の如し、という認識？表現が難しい）があり、
そしてまた、この百界千如は三つの世間それぞれにある法である。
このようにして、三千の世間が存在し、また一つの念の中に三千もの状態が含まれているのです。
（続きます）

（続きです）
それのどこが「南無妙法蓮華経」と関係しているんだと言われそうですが、我々のような凡夫に仏の境涯があるし、びるしゃな仏にも地獄の境涯がある（諸法実相抄より、趣意）
ということが、この一念三千の法によって説明され、この一念三千は
学会員であろうとアンチであろうと、ともに仏界を顕すことが出来る、つまり同じ生命になり、
生命ということは「妙法」であるのです（ここは強引に感じるかもしれませんが、こうしか書けません）。
我々が現実として認識している事象は、すなわち仮の姿であるもので、何の仮なのかといいますと、それは「妙法」であり、
「妙法」は三千の状態を有している。
「南無妙法蓮華経」と唱えることは、この三千の状態全ての根本である
「妙法」に、自らの生命を帰し（南無の意味）、そして「我」は「妙法」と一つとなるわけです。
一つとなるということは、三千の状態のうちどの状態にも成れる（変な表現か？）訳で、
そうなると、仏界を顕すことが出来る。
仏界とは、常に幸福な状態のことであります（学会員が言うのはこのこと）。
（すいません、まだ続きます）

（これで最後です）
「南無妙法蓮華経と唱えると功徳〜」というのはまた別のことがあり、
法華経において来集した諸天善神が、この法華経を受持するものを加護する。
というところにおいても言えますが、大聖人は
この南無妙法蓮華経を受持する者には、紛然と三障（三つの障り）四魔（四種類の魔）が競い興る（如説修行抄、趣意）
と言われ、また
詮ずる所は天も捨てたまえ諸難にもあえ身命を期とせん（開目抄より）
とも言われているように、なかなか諸天の加護を得ることが出来ない。
ですが、功徳には二種類があり、
「南無妙法蓮華経」と唱えることで直ぐに現れる顕益と、
「南無妙法蓮華経」と唱えてもなかなか現れない（現れていても解りにくい）冥益があります。
大聖人は、顕益よりも冥益が大事（←だったかな？失念）と。
つまり、結局「南無妙法蓮華経」と唱えることは、単純に
万馬券があたるとか、宝くじがあたるといった性質のものではないということを知ってもらいたいです。
ではなにか？すなわち「成仏（常に幸福な境涯）」です。

なんか、支離滅裂ですいません。ですが、私としてはどうしても
「南無妙法蓮華経と唱えると功徳〜」の件が気になってしまったので。
ついでに、肉屋さん突っ込まないでね。
学会員の方は歓迎！（←差別って訳ではないですよ）。

>>395
＞そもそもあなたがこのスレッドにいる理由は、何なのですか。
ちょっと酷い言いぐさだな。肉屋さんにわざわざコテまでつけさせて、そりゃないだろう。
このスレタイは「創価学会は断じて仏教ではない」だよ。
>>331で誰も呼んでもいないに勝手にこのスレに首つっこんで来たのあなたの方でしょ？

そもそもあなたがこのスレッドに来た理由は、何なのですか？
このスレをＲＯＭっていた人は、逆にあなたに聞きたいだろう。少なくともオレはそうだが。

放置プレイかよ。ゆりﾀｿ、結局は答えられないだけなんだよね。
多くの学会員と同じで都合の悪い事は答えられないんだ。
結局は層化は仏教なんかじゃなかった事が証明されるって事だね。

>>400
確かに、逆だね。肉屋氏はあくまで論理的な感じがするが、
ゆり氏はなんとも、まるで学会の折伏の教科書をそのまま言っているようにしか感じられない。
言いたい事言ってバイバイっていうのは、なんとも魔性の女（女性ならだが）ですな。

>> 337あらため338氏。

いやさ、2世→アンチ氏は、
『「南無妙法蓮華経」の功徳が本当にあるというのなら』
それを何の根拠もなしにまわりに訴えるな、という意味だといってるのではないか？

別に、「南無妙法蓮華経」の功徳がある、と信じることそのものは、危険ではないんだから。

トリップ氏
いや失礼、確かに二世アンチ氏にあてつけるような真似ではなく、
ゆり氏にしたほうがよかったかも（藁
平に、すいません！
でも、日蓮大聖人は方便として「南無妙法蓮華経」を図顕されたのではないと私は考えているので、
「自分の教えを方便だと捉えていたのではないだろうか」というものと、件の「南無妙法蓮華経は〜」とが短絡してしまったようです。
確かに、大聖人は方便的（佐前佐後というし）な御書があるかもしれないけど、その大部分は共通していると思う。
それが件の>>397−>>399でして（成仏とは？という感じですね）。
あと、いくら南無妙法蓮華経と唱えようと、それが権教の考え方なら功徳は小さなものになる（如説修行抄より、趣意）という御金言もあるもので。
いやあ、おさがわせしました（汗

あ！なんか謝罪レスなのに謝罪になっていないかもしれない。

>>399
＞成仏（常に幸福な境涯）

学会員の仏に対する観念はどうもスケールが小さい気がしてならん。
スケールが小さいからいつしか現世利益を追い求めるようになっちゃうんじゃないか？
成仏が「常に幸福な境涯」ということは「常に天上界」ということと同じなのだ。
その上の声聞・縁覚・菩薩・仏はどこ行ったんだという感じなんだけど。
じゃあ成仏って何だと思うと学会員なら小一時間問い詰めるだろうが俺も分からん。
（あたりまえじゃ）
炭素・酸素・窒素などで構成する人間の脳ではいちおう分からんとするのが望ましいと思うけどな。

池田大作「四箇の格言」を否定
http://www.butujoji.jp/houwa/houwa1409.htm
これをどう考えるかだろうね。

また長くなってしまいました、すいません。
やおきん氏
＞成仏が「常に幸福な境涯」ということは「常に天上界」ということと同じなのだ。
確かに、「幸福な境涯」は「天界（学会的な表現で失礼）」に成ると思います。が、「天界」は継続しているものではないと思います。
第六天の魔王という者がおりまして（実在かどうかはしりません）、彼は一般に天界とされる境涯のうちの「第六の欲界」の統治者、王であります。
この「第六の欲界」というのは、少し長くなりますが（嫌だとか言うのはなしで）
「天はすなわち欲界の六天と色界の十八天と無色界の四天」（三重秘伝抄より）と、全部で二十八天になります。
「欲界」とはまさに欲望、煩悩に支配された世界であり、「色界」とはそういう欲望、願望を捨てて形（色のこと）だけの世界。「無色界」とは欲望もなく、また形による認識（制約？）も無い世界であります。
この、三種類ある「天界」のうちの「第六の欲界（他化自在天とも言います）」となります。この他化自在天は「天界」の「欲界」（ややこしい）では最上に位置しております。
このことは、第六天の魔王というものは「天界（の第六の欲界）」に住んでいることになり、「天界」に魔、それも王、が住んでいることになります。
それなら「欲界」ではない「天界」はどうなんだと言われそうですね。
まず「色界」、欲望はなく形だけの世界ですが、形だけで幸福というのは続くとは思えない。形あるものみな壊れるといいますし。
次に「無色界」ですが、欲望もなく形も無い世界において幸福とは、つまりは精神が安定（安寧？）していることと思います。詳しくは門外漢なので解りません。また、この精神的安定はすぐに突き崩されることは想像に難くないかと思います（学会員の勧誘とか）。
上記の様になりますと、やはり「天界」は「常に幸福」ではないと思われるわけです。
（続きます）

（続きです、もうすぐに終わります）
そして、「声聞界」については、読んで字のごとく、声（仏の）を聞いて悟りを開くものと言われ、仏の弟子であります。話を聞いただけで色々とわかってしまう人のことかと思います。
「縁覚」とは、これも読んで字のごとく縁によって悟りを開く者の事で、やはり仏の弟子です。ニュートン（この例えは怒られそうですが）なんか想像していただけると解りやすいかと。
「菩薩」は、自分だけではなく他人にも成仏させようとする者です。仏の弟子で、これは例えもいらないかと。
この三乗（声聞・縁覚・菩薩）はどの仏教においても（そうですよね？）仏の弟子であり、やはり「常に幸福」ではなく、むしろ「菩薩」は「成仏」するためにつらい修行をしていかなくてはなりません。
オオトリですね、「仏」です。確か直訳は（間違っていたら失礼）「真理を悟ったもの」「目覚めたもの」であったと思います。
さて、この「仏」が「常に幸福」であるのかと言う疑問が沸いてきますが、いいことも悪いことも、何が原因となりどういう結果になるかを知ることが解れば（ここに縁というものも入ってきますが）、
私は、悪いことや嫌なことから回避することが出来るので（相対的に？）「常に幸福でいられる」ことになると信じています。

なんかこじつけ的なレスになってしまいましたが、今の私にこれ以上書くことは出来ません（勉強不足）。
もっと勉強しておきます。

＞そろそろ338でもいいですか？
あんたおもしろいですね。コテハンつけてよ。
幸福な状態はですね、大脳生理学的にゆうと脳のＡ10神経が興奮しているらしい。
俺が言いたいのは、モー極めて極端な話にするよ。
覚醒剤やヘロインをやると究極の幸福感を味わえるね。
成仏ってのは永遠に覚醒剤をやっていられるような状態なのかっていうことだよ。
そうじゃないよね。
つまり幸福だとかそういうちっぽけなレベルの、地球上で認識できるようなものと
違うんじゃないの？
ここに学会の教学の限界がある。仏教を哲学としてとらえるのもいいが、
それで終わっちまっては仏教を人間レベルに引きずりおろすことになる。
そうなると仏教用語を使っていても内容は仏教足り得ない。

仏教が人間レベルなら信仰は必要ない。2世アンチみたいに自分を教祖にしてればいい。
分からないから信仰が必要になる。
釈尊は智恵第一舎利弗尊者に「以信得入」「非己智分」とおっしゃった。
二乗のしかも智恵がナンバーワンの舎利弗尊者ですら頭では分からない、
信仰するほかないとされた。我々凡夫はなおさらである。

学会は勢力を広げるために人が受け入れやすいことを言わねばならないから、
仏教を人間レベルに引きずりおろして「幸福の境涯」などと言うんだろう。

　創価学会が仏教かどうか、ということですが、仏教そのものが非常に曖昧な
ものを含んでいるので解釈は様々になると思います。歴史上の釈尊の教えと比較
してどうか、だとか、日蓮の教えと比べてどうか、という形でなら論じることが
できると思います。

　ある宗教の教義をえんえんと語っても、まるでそれはファンタジーの設定を
えんえんと説明しているようなものではありませんか？　意味のあることの様
には思えません。

　信仰に関して科学的に解明しよう、ということに関してですが、そういうもの
ではない気が・・・。昔は（今も？）創価学会は南無妙法蓮華経はいずれ科学で
解明できる、と言っていましたが、どうも奇妙な気がします。

あげ

・・・ファンタジー（苦笑）。。

・・・ファンタジー（爆笑）。。

ひゃっきまるさんは、創価じゃなかったんだっけ？

ま、どうでもいいけどさ（苦笑）。。。

>>355肉屋さん
> 学会に入ると幸福になるなどと良く勧誘を受けるんだがどうかね？

事実その通りですので、何ら問題は、無いものと想います。

> 病魔や死魔が有るなら必ずしも幸せになどならないだろう。
> この事から現証など存在しない事も解る。

御聖訓に「強敵を伏してはじめて力士を知る」とありますように、
人は、苦難を乗り越えてこそ強くなれます。
病魔・死魔を乗り越える実践≦学会活動で鍛えられるのは、自らの生命力です。
どんな絶望的な状況に陥っても、枯れることなく湧き上がる生命力が、どれほどの幸福を意味するのか。
文献で得た知識のみのあなたでは、窺い知ることはできません。

> 良い事が有れば全て功徳、悪い事が有れば全て仏道成就を阻む魔の仕業。

万人に等しく訪れる苦しみを、どう受け止めるのか。
ここでその人の幸・不幸が定まります。
因果の理法は厳然です。ですがそれは三世に渡り作用するため、
今世に生きる凡夫には、測り知れないのです。
ですが、あなたに測り知れないからといって、あなたにはそれを如何こうすることはできませんよね。
宿命と言いますが、信心ではそれを良い方向へと転換するための実践を、為すことができるのです。
見えない力に、流されるのみではなく、真に、自身の舵を取れるようになるとも言えます。

> ゆりﾀｿの説明では何の証拠にもならない。正に学会員の激しい「思い込み」の証拠を
> 露呈しているだけに他ならないと思うんだが。

南無妙法蓮華経は、宇宙を貫く法則です。これを「思い込み」と仰るのであれば、
あなたの持論で「生命」の仕組みをご説明願います。

あなたと違って、回答は急ぎませんよ。ゆっくりと、事実確認しながらどうぞ。
今から、おフロへ行きます。。。

ゆりさんのファンタジーもまた心地よい。

オウムにも統一教会にも、こういう純粋なタイプがいて和みます（苦笑）。

とても良いことです。

風呂は外風呂なのでしょうか？銭湯に行ったのでしょうか？
はやく豊かになって欲しいものです。
財務はくだらないから、やめればすぐに豊かになれます。

ゆりさんも、組織のパシリとなって、会ったこともない候補者の
選挙運動をするのでしょうか？
先輩の言いなりなのでしょうかね（苦笑）。

あ、肉屋にかかわるな、と法華経の安楽行品に書いてありますよ（苦笑）。

＞あ、肉屋にかかわるな、と法華経の安楽行品に書いてありますよ（苦笑）。

　はじめてあなたのギャクで笑ってしまいました。

　僕はゆりさんのような主張はファンタジーではないと思っていますよ。

こんなに問題になるとは、「幸福の境涯」。
いや参った。
今ごろになって学会の「内」と「外」の違いを思い知りました。
辟易です、本当。
やおきん氏、ひゃっきまる氏の問題とされているのは私の長文レス（迷惑な？）のどちらかは解りませんが、
とりあえず、前者の「南無妙法蓮華経について」は、確信はないですが日蓮正宗の方たちも用いているものと思っているので、アンチの人にはむしろ一般的なものかと（失礼！嫌味ではない）。
後者の「成仏と天界」は、仏教においては一般的なものかと（学会以外の宗は知りませんが）。
まあ、どちらにしても無責任ですね。後「幸福の境涯」というのは学会しか使っていないかと（これは以外に自信あり）。

ついでに書くと、「成仏」とは「全ての仮諦、空諦、中諦は妙法蓮華経であり、それに命を帰すこと」であると思います（まだ書くか！と怒られそう）。
「幸福の境涯」というのはむしろ人間から見た「仏」という存在であるかと考えます。

いやいや、こんな未熟者のレスにつき合わせてしまって、失礼しました。

テムパってます（汗

>>417
　一般的と言いますか・・・、それこそ捉え方は千差万別であり、定まった答えなどない、
というのが正解では。「南無妙法蓮華経」と唱えることに理論的な根拠などありません。
もしそれを求めたら単なるあやしげなオカルトに堕すことになるでしょう。

　成仏や天界、十界などの説明に関しては歴史によって捉え方が違う、ということになり
ます。つまり、いずれの時代でも常に新しい思想が考え出されているわけですが、それは
それまで信じられていた考え方に対する新解釈やアンチテーゼとして出現します。それを
ふまえずに鎌倉時代の教義を説明しても単なるファンタジーになってしまうと指摘したの
です。

　今の時代にとっての説得力のある宗教の言葉が必要なのでしょう。創価学会においては
それが「仏＝生命論」であったり、十界を境涯として捉えるやり方や、現世における幸福
を宗教の目的とする価値観、なのだと思います（これには多くの問題が残されていますが）。

仏教について勉強したら学会には入ろうと思わないんじゃない

>>420
>仏教について勉強したら学会には入ろうと思わないんじゃない

既に入ってるので出ようと思ってます

>>391　二世→アンチさん
> 尊敬しないで下さい。
残念だが、その頼みは聞けないな。尊敬する（w
いや、マジですごいと思ったし、>>393>>394の改革案も見事。
これが本当に実行されるなら、私もアンチやめると思ったよ。

> でも日蓮大聖人がこの世にタイムスリップしたら、
> 「地域振興券だ、公明党だ〜」と訳もわからず叫んでいる学会員よりは私を褒めてくれるような気がします。

うむ。禿げあがるほど同意だ。
私は浄土真宗の門徒だが、あなたとなら友人にだってなれると思ったよ。
私も、法然や親鸞が脳天気に死後の極楽を信じてたとは思ってないからな。
当時の時代背景から、そう言わざるを得なかった部分はあるし、それ故に対立せざるを得ない部分はあったのだろう。
互いに、当時の状況にあってより大勢の人を救おうと思った故の事だ。
時代を経て、それぞれの教えを信じる者同士が理解し手をとりあえるなら、日蓮も親鸞も本望だと思う。

>>420
>>421
ナイス（w
アンタらイカシてるよ。

いやどうも、338です。
ひゃっきまる氏
そうですね、確かに間違いない。まったく、これだから学会員は！（自虐）
仏教における認識などは、確かに学会のものと一般的学説（正しい？）に隔たりはあるのでしょう。
ただ、なかなか「外」の情報を取り入れにくい世界であることも事実。やはり「他宗（学会では邪宗）」の経巻は手が伸びにくいです。
＞今の時代にとっての説得力のある宗教の言葉が必要なのでしょう。
仏教はまず時を知れ！との教義を忘れておりました。

338はこんな奴ですが、温かい目で見てやってください<ALL

>>424
　どうも「内」と「外」にこだわっているようですが、僕は仏教学のほとんどは
創価大学の講義で習いました（ちなみに僕は学会員です）。しかも一般教養科目
ですよ。補佐的には本を購入して読みましたが。

　法華経や、その成立史、一般的な仏教関連の本（歴史上の釈尊に言及したもの
など）を少し読むだけでもまるきり違います。

　これはかなり強く強調する必要がありますが、日蓮正宗や創価学会の採用して
いる教義（五重の相対など）は、鎌倉時代にはそれなりの説得力があったのでし
ょうが、現代では全く通用しません。

　いつまでも会員を欺き続けることはできないと早く気づいてほしいと思います。

ひゃっきまる氏
「内」と「外」については、やはり拘ってしまいます。
私も学会で仏教（教学試験ですが）を勉強したもので、それ以外の情報は皆無。
一応一般の書店を覗いてみたりして仏教関係の本をぱらぱらとめくったりするのですが、これがまたさっぱり。
幹部に質問しても「御書より人間革命を読め」と言われる始末。
それで、一応御書は読んでいっているのですが、いかんせん学会の御書講義（責任転嫁になる？）なため、
「ちっとも文底ではないぞ？」
などと思ってしまいます。だから用語的な（合ってる？）解釈しか出来ず、閉口。
なんでも学会のせいにする訳にはいきませんが、こうも会合で御書講義が無いのは本当に宗教か？と疑ってしまうのも事実かと。

＞法華経や、その成立史、一般的な仏教関連の本（歴史上の釈尊に言及したもの
など）を少し読むだけでもまるきり違います。
法華経は読みました（旧版ですが）、ですが違いとなるとさっぱりですね。
一般的な仏教関連の本ですか、なるほど。明日買ってこよう。

＞日蓮正宗や創価学会の採用して
いる教義（五重の相対など）は、鎌倉時代にはそれなりの説得力があったのでし
ょうが、現代では全く通用しません。
五重の相対が通用しないとは、さすがにびっくり。これが通用しなくなると、何をどう考えていいものやら。
やはり、私にとっては「外を知れ」となるかと。

＞いつまでも会員を欺き続けることはできないと早く気づいてほしいと思います。
間違いないですね、本当に。御書講義が無いのもわかりますね。

良心的なレスに激しく感謝、今日は眠れそうも無い。

>>426
　あまり根つめて調べるほどのことではないですよ。基本的な仏教史は、「本当に」どの
本にも載っています。もちろん、岩波版の「法華経」にも載っています。

　大聖人の主張は、あまたある膨大な経典群の中で、法華経こそが釈迦の本意である、と
いうものでした。そのために五時八教や五重の相対などで、法華経の唯一性を説きました。

　こうした考え方が出るのは、仏典がお互いに違うことを言っていたり矛盾していたりす
るためです。そのため、中国では釈迦が経典を説いた順番やその教えの優劣について理論
化がすすみました。

　しかし現代では、現在残っている仏典は釈迦の入滅後数百年の間に創作されてきたもの
であることがわかっています。釈迦の直説が最もよく残っているとされているものは、
我々が最も低い教えとして退けてきた「阿含経」である、「スッタニパータ」や「ダンマ
パダ」など（岩波文庫で出ています）ですが、難解な用語などなにもない非常に素朴で
簡潔な言葉で教えが説かれています。

　法華経は紀元前後あたりに創作されたとみられています。つまり、仏典が互いに矛盾し
ているのは、五時八教で言われているように釈迦が衆生の機根を整えるために方便を用い
たというわけではなく、単に経典を作った人間が違うから、ということになります。

　僕はこうしたことをもって法華経や日蓮、創価学会を全否定しようとは思いません。信
仰は信仰です。しかし、これらを隠蔽して、未だに鎌倉時代の教義のみを教え、それが
科学的にも正しい、などというようでは、単なる呪術的で原理主義的な信仰になってしま
います。現代の視点をふまえた上で旧来の教義を捉えなおす努力が必要になってくるでし
ょう。

ひゃっきまる氏
＞あまり根つめて調べるほどのことではないですよ。基本的な仏教史は、「本当に」どの
本にも載っています。もちろん、岩波版の「法華経」にも載っています。
それはいいですね、岩波なら安いし。
＞現在残っている仏典は釈迦の入滅後数百年の間に創作されてきたもの
であることがわかっています。
横にそれてしまいますが、「仏典結集」が事実として行われたのでしょうか？
＞釈迦の直説が最もよく残っているとされているものは、
我々が最も低い教えとして退けてきた「阿含経」である、「スッタニパータ」や「ダンマ
パダ」など（岩波文庫で出ています）ですが、難解な用語などなにもない非常に素朴で
簡潔な言葉で教えが説かれています。
難解な用語がないということに、しびれました。
＞法華経は紀元前後あたりに創作されたとみられています。つまり、仏典が互いに矛盾し
ているのは、五時八教で言われているように釈迦が衆生の機根を整えるために方便を用い
たというわけではなく、単に経典を作った人間が違うから、ということになります。
いやもう、頭が痛くなってきますね。
＞現代の視点をふまえた上で旧来の教義を捉えなおす努力が必要になってくるでし
ょう。
耳が痛いです。

いやもうこれは、本当に、なんとも言えませんね。
これではまるで学会員（私だけか？）は骨とう品みたい。
足を洗って出直します。

御教示ありがとう！また一からやり直します。
P.S.コピペばかりですいません。

>>428 338さん
　仏典結集は事実としてあったようです。釈尊の入滅後すぐと、その後の第二回

失礼。続きです。

仏典結集があったことが知られています。釈尊が入滅した後、教えが分散しないように口伝
によって保つのが目的だったとされています。仏典は必ず冒頭に、「私はこのように（釈尊
から）聞いた（如是我聞）」という言葉がありますが（法華経にもある）、これは結集のと
きの名残です。
　むろんこのときの教えには大乗経典は含まれていません（大乗仏典が作られるのは数百年
後のため）。

　ところで仏教の解釈に現代的な視点を持ち込むと、むろん創価学会の「唯一性」の根拠は
なくなります。また、日蓮大聖人の主張も大事な部分のほとんどが誤りであるということに
なってきます。このへんは宗教としてはかなり難しいところですが、僕は唱題行だけは残る
と思っています。

ひゃっきまる氏
＞仏典結集は事実としてあったようです。釈尊の入滅後すぐと、その後の第二回
おぉ！本当ですか。それはなんかうれしい。

たしか、阿難尊者が諳んじていったんですよね？
如是我聞、思い出深いです。色々と。

＞創価学会の「唯一性」の根拠は
なくなります。
これは仕方ないかと。でも、
＞日蓮大聖人の主張も大事な部分のほとんどが誤りであるということに
なってきます。
これはなんか怖いですね。ですが、まあ四依で考えていきたいと思います（←どうも抜けませんね、四依って）。
＞僕は唱題行だけは残る
と思っています。
やはり勤行は・・・

＞失礼。続きです。
やっぱり切れていたんですね。という私も切れていますが。

みんな、頑張ってるな…。
オイラは仏教云々言った教義的なことは興味ないから、他の人頑張ってくれ。

それにしても…ゆり氏はホンと典型的なタイプやな…

酒屋行ってゲロ吐いたら、聖教新聞で拭いてくれたYO！

>>434
これであなたにも福運が・・

ひゃっきまるさんは
キチンと仏教史観を
把握しておられますね
それに比べてカルトはやめようと云ってるのに十如是や十界を
長々と説明して反論のポイントが大きくズレている。

「仏」など
存在しません。

教学など只の思い込みです。
実践も麻薬による集団トリップと同じようなモノで全てが無意味な行為です。
それを踏まえた上で皆このスレに集まって来ていると思います。

女
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

公明党市議のホームページ
　　　↓
http://kyoto.cool.ne.jp/fkak/profile.html

>>436
いると思えばいるしいないと思うやつはいないんだよ。（笑）

本覚思想はまた一種の自家中毒なんだよナ。

俺も最初は仏教じゃないって思ってた。

>>387さん
「皆で一緒に幸せになりたい」
その根っこでつながっているなら、
誰とでも友達になれるのではないでしょうか。
もっとも、排他的な教えを信仰・実践する学会員からだけは
「邪宗は寄るな！」と嫌われそうですが・・・
私はそんなにいろいろな経典を読んで勉強した訳ではないのですが、
（というか、御書もほとんど読んでません。興味が持てなかったので。
子供の頃読まされた部分も忘れました。）
結局、お釈迦様が一番説きたかったのは
「人類が幸せになるには皆が慈愛の心を持つしかない」
それだけだったのではないでしょうか。
どうやったら慈愛の心が自分の中から自然に湧き出てくるようになるか、
その方法論を巡っていろんな宗派が独自の理論を打ち立てているのだと思います。
私は「南無妙法蓮華経」の真実を考えるのは諦めましたが、
（学会は何かを考える度に「罰当たり」の壁が待っていましたから）
338さんの解説を聞いて
「蓮の華を咲かす」というのは、今この世で自分ができる中で
より多くの人が少しでも幸せになるように努力する事・・・
つまり仏の心を持って社会の発展に貢献することではないかと感じました。
「現世は不完全で苦しみは多いけど、
それでも奴隷の子に生まれたら一生奴隷の時代に比べれば
大分ましになった。これからまだまだ失敗するかもしれないけど、
それでも一歩ずつ前進していこうよ」という
人類進歩の経と考えると私の中で
「確かに現世はあきらめちゃう浄土宗や自己満足で完結する禅と違って
社会に前向きに取り組む良いお経じゃん」と納得できます。
（勝手な解釈で信者からは「歪曲するな」と怒られそうだけど、
私はこの南無妙法蓮華経の解釈で自分や他人を幸せにできると判断するので
私の中ではこれが正解です）

そして
「このまま増え続ける全ての人々が幸せになるために
科学、法律、文化、あらゆる分野で
人間は常に新しい価値を創りつづけていかねばならない。
仏の知恵をお借りして、それを実行しよう。
「個」の持つ可能性を利用して、みんなでエジソンになって
社会を進歩させよう」
という大義で作られたのが創価学会だったのではないでしょうか。
（名前から勝手に推測した想像だけど）
しかし、今の創価学会は日蓮が
「国の危機が迫っている！何とかしなきゃ！」と焦って苦肉の策で取り入れた
「増殖性」「攻撃性」「排他性」の方便の部分だけを誇張しすぎて、
逆に信者に仏の心が芽生えるのを妨げていると感じます。
「他の教えは邪教」と排斥する宗教で本当に慈愛の心を持てるのでしょうか？
「退転は魔」と脅され続ける会員に地癒の菩薩は現われるでしょうか？
何よりも私が学会で嫌だったのは私の中の「個」が殺される事でした。
特に会合でこじつけ＆自己満足100％の替え歌を
歌わされることは私の個の尊厳をズタズタに切り裂いてくれました。
「ダセーしつまらないんだけど・・・でも隣のおばちゃん笑ってるし・・・
面白いと思えない自分が悪いのかなあ・・・
歌わないと退転で地獄におちるんだろうなあ・・・
いやいや口を動かしてる自分って何？ロボット？」と本当に自己嫌悪に陥りました。

私は人類は生き延びるために
「個」「独創」という突然変異の力を利用するしかないと考えています。
エジソンのように「なんで1+1は2になるのか、納得がいかない」というオリジナルの
感性を大切にして、皆が幸せになる形で社会の発展に
具現化していかなければならないと思います。
さっきの私の「南無妙法蓮華経」の解釈でいうなら、
間違いなくエジソンはこの世で大輪の蓮の華を咲かせました。
（「皆が幸せになる」という点で、アインシュタインは少しかわいそうでしたが）
しかし「とにかくこの宗教は正しい、間違いない」に安心して
全身を委ねてしまう人間は自分で考える力を失うし、
今の学会はそれを咎めもせずよい信者だとしている。
個が個たる最大の拠り所である感性を
唱歌やビデオ鑑賞によるオウムや北朝鮮同様の
洗脳教育で均質化して確実に人間の個性を殺している。
これらの現状は私の先ほど考えた「創価学会」の存在意義の全く逆を行くものです。

ただひたすら信者獲得を焦って貪り肥大化し、
何も考えず自分の存在は正しいと信じ、その「盲信」に頼り切った結果突然湧いた
自分の中の負の感情をコントロールする経験・技術も無い。（あの醜い宗門騒動で証明済み）
社会的にはあれだけの信者が何億便も題目を唱えて英知を結集した結果が地域振興券。
国の危機にはアメリカだけを悪者にして自分は優等生面。
排他的で血が通わず、巨大になりすぎて身動きもままならなくなった恐竜。

これが私の目に映る創価学会です。
学会員の方がいたら答えてください。
私の考えた「新しい価値を創る」という創価学会の存在意義は、間違っていますか？
間違ってないとしたら、今の創価学会は余りにその理想とかけ離れていると思いませんか？
しかし、406を読むと（知らなかったのでびっくりしました・・・昔では考えられない！）
まだ変革の可能性は少し残されているようです。
まずは広宣流布を止めるところから始めて下さい。
貴方たちの組織は巨大化しすぎて小回りが効かなくなり、
上層部は盲信者の混乱を恐れて406のような大胆な改革がしづらくなっています。
上からではなく、下から自然に湧き上がる形で「機は満ちた。
いよいよ本格的な価値造りに移行しよう！！」という雰囲気にして
上の方の舵を取りやすくしてあげるべきです。
今は鎌倉・室町時代と違って本当に良いものには
どんな人間も触れる機会が与えらえれる時代なのです。
学会を、もっとテレビのように自然に皆が欲しがる価値に変えていけば
貴方たちの組織はまだまだ発展できるでしょう。
現状を日蓮大聖人が見たら「いつまで自分のやり方でやってるんだ！時代が違うだろ！」
と不甲斐ない弟子に失望をされると思いますよ。

法華経入門（p7）　菅野博史著
---------------------------------
　釈尊の死後、ほどなくして摩訶迦葉が中心となって五百人の比丘が、釈尊の説
いた教えを整理、編集したと伝えられる。これを第一結集と呼ぶ。〜（略）〜、
結集されたものの内容についてはまったく不明である。しかし、釈尊の教えは、
このとき結集されたものを骨格として、多少の肉付けを伴いながら、口伝によっ
て伝承されていった。

　さて、釈尊の入滅後百年ほどして、（略）ついに伝統重視派の上座部と時代適
応派の大衆部との教団の分裂に発展した。このとき、それぞれのグループにおい
て、仏典の第二結集が行われたといわれる。我々はこれ以前の仏教を原始仏教
（初期仏教）といい、これ以後を部派仏教と呼んでいる。

（略）
　上座部と大衆部との大きな分裂を根本分裂といい、その後の細かな枝分かれを
枝末分裂と呼ぶ。紀元前一世紀頃までには、約二十の部派が生まれたといわれ
る。
（略）
　なお、口伝によって伝承されてきた仏典が、文字に書写されたのは、スリラン
カの上座部において、紀元前一世紀ころといわれる。
　以上述べたように、原始仏典も釈尊の直説をそのまま記録したものではなく、
数回にわたる結集、二，三百年にわたる口伝、意識的な編集整理によって、変化
を被っていることは紛れもない事実である。しかしながら、原始仏典は、確かに
釈尊の説に基づいたものであることも疑いえない事実なのである。この点は、後
に見る大乗教典との対比上、重要である。

（略）
　このように発達した部派仏教であったが、その一部（とくに説一切有部）は紀
元前一世紀頃から登場した大乗仏教から小乗（ヒーナヤーナ。劣った乗り物＝教
えの意）と厳しく批判された。一方で、大乗仏教は自らをマハーヤーナ（大きな
乗り物＝偉大な教え）と呼んだ。

（略）
　大乗仏教の担い手たちは、伝統的保守的な部派仏教を厳しく批判しながら、新
しい宗教運動を展開したが、その中で新しい大乗教典を次々に生み出していっ
た。とはいっても、経典の形式という点では、大乗教典もあくまで歴史上の釈尊
が説いたという健全を守っていることに注意する必要がある。
（略）
　現在の仏教学では、大乗経典は新しい宗教運動の中で彼ら運動者たちの信仰を
盛り込んだ形で創作されたと考えられている。いわゆる大乗非仏説の議論であ
る。日本の仏教界には、ある時期、この考えに対する激しい反発もあったが、現
在では基本的に受け入れられているといえる。
　しかし、非仏説といって大乗教典を切り捨てるだけでは、人類のすぐれた宗教
的遺産ともいうべき魅力的な大乗教典の思想を葬ることになってしまう。そこ
で、とくに初期大乗教典の成立事情について、私の仮説を提示したい。
---------------------------------

　続きが気になれば本書をお読みください。菅野先生は創価大学の教授で、主に
法華経を専門にしておられます。著書も読みやすく、面白いです。僕も1回だけ講
義を受けました。大乗非仏説を認めた上で大乗仏教の価値を見いだしていく、と
いう態度は僕も同じです。

>>1
単なる営利団体ってことでしょ

>>446
釈迦の直接の著作ではないことは、常識です。そんなことを論じている
のではない

法華経二八品を読んだことのないのに
よくそんなお大臣な言い方できるよ。
非常識だ。
ぼくちゃん、法華経二八品を知らないけど、、、
と前書きしろ。

本屋に行こう。
法華経二八品の本を売ってください。
ぼくきょう生まれてはじめて、この本を読むんです。
はずかしいよ。

法華経二八品を読んで！
変な三流週刊誌が法華経二八品と勘違い
しているのでは、、、、、、
はははは、、はははっは　低俗な、、、

おはようございます（寝てました）。

二世アンチさん
私も、基本的に学会については（特に活動）まったく同じ考えです。
エジソンは私の尊敬する人間の一人（そんなことは関係ない？）。
学会に対しての疑問は、正直物心ついてから常に持っています（特に選挙！）。
「この宗教が正しい」という盲信、これには大賛成。
私は、これに引っかかって大聖人の御書を読み始めたので、やはりひゃっきまる氏のファンタジーに浸かってしまった（変な意味ではない）。
大聖人は、どんなにすごい菩薩でも、その説教が経巻によっていなかったら信じてはならない（開目抄より、趣意）と言われているので、
ひゃっきまる氏のご教示で、また大聖人の御書も見直す必要があると痛感。
「新しい価値を創造する」というのは、牧口常三郎初代会長が持っていた思想（変な言い方？）だし、学会の根本であったはず。
二世アンチさんは間違っていないでしょう、でも、私みたいな頭の固い（それに頭の悪い）人には、「自分教」がとても不思議に感じてしまった。
そこから、あんな的外れなものがでてしまいました。ごめんなさい。

ひゃっきまる氏
度々、ありがとうございます。読んでいくと、なんとも面白い。まかかしょう（←変換不能）が中心とは。
とりあえず、買ってきます。
あと、（法華経以外の）諸大乗経は釈尊の説ではないとかかれた御書を呼んだ記憶が（また問題になりそうな発言）。

なんか的外れなレスかな？いや失礼、寝ぼけています。

まともな宗教は他宗教を攻撃したり、夜間こそこそ共産党中傷の
謀略ビラを配布したりしないです。創価学会は邪宗中の邪宗。
仏教を装った政権奪取に野望を持つ利権・政治団体。

　結集について補足させていただきます。阿難は最も釈尊と一緒にいた期間が長かったた
め、多聞第一と言われました。

　当時はおそらく教団のような明確な組織としてというより、それぞれで托鉢を受けなが
ら村々を旅して修行していたと思われます。雨季のときだけは一ケ所に集まっていたよう
ですが。

　ですから釈尊の教えを聞いた人はバラバラだったわけです。だからこそ、一度皆で集
まって、それぞれの釈尊から聞いた教えを開示しあい、知識を共有のものとする必要が
あったわけです。阿難はもっとも多くの教えを聞き、記憶することができたのでしょう。

　釈尊の滅後、教団の統率者となったのが摩訶迦葉です。キリスト教でいうペテロのよう
な位置付けでしょうか。

　誤解してほしくはないですが、僕は釈尊の直説に近いとされる、初期仏教経典の素朴さ
と哲学性に感銘を受けていると共に、やはり法華経や日蓮大聖人の思想、牧口初代会長の
思想にも感銘を受けているし、決して否定的にとらえたりなどしていません。

　しかしある教義を絶対のものとすることは仏教の本意ではありません。また、絶対のも
のとした時点で、その宗教は妄信的で死した思想となっていきます。創価学会の全てを否
定するわけではありませんが、おかしな点が多くあることもまた事実です。

　仏教で最も重要なのは、自分自身を主体としていくことです。また、法とは自ら見いだ
していくものと思っています。

　牧口先生の価値論（創価教育学体系）は現在読んでいますので、読み終わったら感想な
ど書くことにします。

　法華経以外の大乗経典ですが、その中には釈尊以外の仏が説いたとされる経典がありま
す（主に密教。大日教など）。大聖人は、法華経に基づいてそのような信仰を批判したの
です。

2世→アンチはまだまだ学会員という感じがするなあ。
日蓮聖人は個人の幸せなど目的ではないのだが。
もちろん個人の幸福や向上は悪いことではないけれども。
個人を良くしていって結果全体を良くしようというのは、時代が進めば進むほど
複雑になる人間社会においてはもはや屁の突っ張りにもならない。
だからこそ大乗経が必要なのだし、日蓮聖人は大乗経を何度も引用した
立正安国論を幕府に読ませて、国という器を良くしようとされたんじゃないの。
>>442
＞「攻撃性」「排他性」の方便の部分
これなんか学会的な発想だね。聖人について学校の教科書などで
よく書かれている「攻撃的」「排他的」なものの代表例が「四箇格言」なのだが、
最近学会は時代に合わないとしてこれを否定した。
http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/140812asahiyukan.jpg
でも四箇格言が方便だとしたら法華独一成仏も方便になる。
するとお題目も方便になる。南無阿弥陀仏でもいいことになる。
排他的というイメージがよろしくないからサッサと否定しちゃう池田や
幹部連中の発想と同じなのだ。
しっかしひでえなあ。信者には妙法蓮華経に南無させておいて自分たちは
「念仏も禅も真言もイイデスネ」だと。あとからハシゴを外すようなもんだ。
こいつら営業マンか！

　お釈迦様は、生老病死を始めあらゆる苦から解脱する法として、四諦、
八正道を根本とする法として仏教を説いたのではないか。
　人々を争わせ、悩ませ、恐怖を与えるために法を説いたのではないだ
ろう。
　仏教がなぜ生まれたか考えると、学会のやっていることはおかしいと思
えるが。ちがうかな。
　

ひゃっきまる氏
仏典結集については、とても興味深いものがありますね。結集について詳しい資料などがあればいいのですが（教えて君ですいません）。
それにしても、仏教という形態（変な言い方ですかね？）がこのような形を取っていたというのは、私としては理想的です（←何がといわれそう）。
やはり、個としての存在（長所と短所）を確立し、またその存在を生かしながら皆で目標になって（ばらばらに見えても）進んでいく。こんな感想が沸きました（間違っていたらすいません）。
昔は学会もそうであったような気が・・・。
なんか、二世←アンチさんのパクリみたいになってしまった（もちろん感銘は受けている）。

＞しかしある教義を絶対のものとすることは仏教の本意ではありません。また、絶対のも
のとした時点で、その宗教は妄信的で死した思想となっていきます。創価学会の全てを否
定するわけではありませんが、おかしな点が多くあることもまた事実です。
でしょうね。大聖人があくまで経によって他宗を批判した理由が、仏の本意に基づいたものであると考えられるし（私はです）。

＞仏教で最も重要なのは、自分自身を主体としていくことです。また、法とは自ら見いだ
していくものと思っています。
凡夫こそ本仏ですね。

＞牧口先生の価値論（創価教育学体系）は現在読んでいますので、読み終わったら感想な
ど書くことにします。
とても楽しみにしています。ぜひ！

＞法華経以外の大乗経典ですが、その中には釈尊以外の仏が説いたとされる経典がありま
す（主に密教。大日教など）。大聖人は、法華経に基づいてそのような信仰を批判したの
です。
真言宗ですね。また、当時の天台宗が天台密教となってしまった（合ってます？）ものを嘆いておられたのでしょうね。
当時の天台宗と今の学会が似ているような気が・・・。

またコピペばっかりだ、すいません。おまけに発言に配慮がたりない、皆さんご苦労をおかけして申し訳ない。
今日はもう眠いので、寝ます。

やおきん氏
＞日蓮聖人は個人の幸せなど目的ではないのだが。
私としては、むしろ逆な感じでありますが（まあ、３３８が言うことですが）。
釈迦がしゃく仏（変換不能）で凡夫こそ本仏（諸法実相抄より、趣意）と言われていますし。
つまりは、仏教を信受すれば釈迦のようになれる、という意味で釈迦がしゃく仏です。
ではなぜ大聖人はあんなにひどい目に会っているのか？というのは、示同の凡夫と言いまして、凡夫のまま苦しい修行をしなくても仏になれる、と（思いっきり学会的で失礼！）。

横やり入れて失礼！

>>458
＞凡夫こそ本仏ですね。
だったら信仰は必要ない。自分が教祖になってりゃいい。
道行く人を拝んでなさい。
凡夫本仏論ってのもあるが学会のホンネは池田本仏論だよ。

>>459
＞ではなぜ大聖人はあんなにひどい目に会っているのか？というのは、
＞示同の凡夫と言いまして、凡夫のまま苦しい修行をしなくても仏になれる

学会はそんなこと教えてんの？（笑）示同凡夫とは読んで字の如く（以下略）

お！今日も寝れないか？
＞だったら信仰は必要ない。自分が教祖になってりゃいい。
言われるとおりです。しかし、私には知識（知恵？）が・・・。
＞道行く人を拝んでなさい。
さすが博識ですね。法華経には、釈迦の前世として不軽菩薩というものがおりまして、
不軽菩薩（常不軽菩薩と言います）は、出会った人全てに「私はあなた方を決して軽く見ることはしない。なぜならあなた達には仏になる因があるのだから」（趣意ですが）といっていたそうです。
この言葉は二十四文字（だったかな？）の法華経と言われています。
では何故法華経なのか？といいますと、妙法蓮華経（五字の法華経と言われます）の説明をしているから、となります。
まあ、これが学会の意見（昔の、かな）かと。

あれ？レスが滅茶苦茶になっていますね（私の）。
やおきん氏
＞学会はそんなこと教えてんの？（笑）
なんか誤謬が・・・（言葉足らず）。
多分、「修行しなくても〜」のところだと思いますが、これについては色々なものがあるので大変です。
受持即観心とか、煩悩即菩提とか、生死即涅槃とか・・・。どれもそのままですね。
まあ、何回も生まれ変わって、順次位を高くしていくのではないといった意味合いでして。
言葉足らずですいません。おまけにレスかぶってるし。

お経を唱えたら仏になれるのではなくて お経にかいてあるような生き方をする事で仏になるんだと思う。 キリスト教徒でもイスラム教徒でも関係なく。 だから仏教って排他的じゃないっていわれるんじゃない？

>>462
いやべつに不軽菩薩のことは考えてなかったな。（笑）
しかしよく勉強してますね。
今諸法実相抄ちょっと見たんだけど、
「本佛と云ふは凡夫也」のあたりのことだよね。
これ言葉通りとったらまずいんじゃないか？

それなのに日蓮はなんかお経となえたら仏になるとか言って本末転倒な感じ。 他者からみたら単なるあやしい呪術集団にしか見えない。 現実社会と合わなくて都合の悪い事起こると信心が足りないの一言で片付けるし

>>466
それは日蓮聖人じゃなくて創価学会のことだよ。
学会はこれだから困る。

日蓮がお経唱えたらいいんだって言ったんでしょ？ 仏教っもっと柔軟なもんだと思う。 だから他宗はおいおいそんないこぢになんなよって突っ込み入れただけ。 他の仏教ってお経違う位で喧嘩しないし。

やおきん氏、レス遅くてすいません。
＞しかしよく勉強してますね。
お褒めのお言葉ありがとう！でも私なんかまだまだ・・・。
＞「本佛と云ふは凡夫也」のあたりのことだよね。
これ言葉通りとったらまずいんじゃないか？
確かにそうですね。そこで恐らく大聖人は
ともかくも法華経に名をたて身をまかせ給うべし（諸法実相抄）
と言われているのだと思います。
また、ここで言われている法華経は妙法蓮華経であるとおもいます（その妙法蓮華経が問題？）。

やおきん氏
>>469では答えになってないですね、すいません。
ここで、御書は変わってしまうのですが、
一妙真如の理なりと雖も悪縁に遇えば迷となり善縁に遇えば悟と成る
悟は即ち法性なり迷は即ち無明なり（当体義抄より）
というのでどうでしょうか？（どうでしょうかって聞くのも変ですね）

>>470
諸法実相抄だけでも難しいのに当体義抄・・・・・（苦笑）
＞一妙真如の理なりと雖も悪縁に遇えば迷となり善縁に遇えば悟と成る
はじめのあたりの文だね。でも俺に言わせれば学会は悪縁と思うが。

やおきん氏
＞はじめのあたりの文だね。
そうです、だいぶ端折ってすいません。
＞でも俺に言わせれば学会は悪縁と思うが。
はは、間違いないですね。

それにしても、私のくだらないレスを読んでもらえるなんて、皆いい人ですね（やおきん氏、ひゃっきまる氏、トリップ氏、etc、感謝！）。
というわけで、今日はさすがにもう寝ます（なんか書き逃げみたいで嫌だけど）。

ここにも法華講と顕正会がよく吠えてる(≧m≦)ﾌﾟｯ法華講→坊主は偉いと思ってる人達
顕正会→拉致、監禁、そして武力行使のキチガイ集団

創価は政治団体だよな。

いや、宗教団体だよ。

>>458 338さん
　なんだか数字だと味気がないので、なにかコテハンつけてみませんか？　でも僕は、正
直いって俄然338さんに興味が湧きました・・・。なんというか、レスのやりとりをしてい
て、僕の好きなタイプの幹部に似ている感じがするので。338さんは宗教だとかは抜きにし
て、おそらく本当に会員を人間として大切にされている方なのだと思います。真面目で純
粋なようですし。

　仏典結集については、僕もこれ以上のことは知りません。しかし、以前にもあげた、
「スッタニパータ」（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003330110/250-
5848701-2733007）を読むと、神格化される前の素朴な釈尊の姿や、当時のインドの修行僧
の生活などがうかがえて良いと思います。

　僕は昔から、仏教は呪術的な要素を廃して、純粋に哲学的でなければならないのではな
いか、と考えてきました（今ではそれは多分に青臭い思想であったと思い直しているので
すが）。スッタニパータにはそのような鮮烈な感動があります。大乗仏教の壮大な宇宙
観、形而上学的世界も大好きなのですが。

　個人的な見解ですが、釈尊が迹仏で凡夫が本仏というのは、十界互具の思想に関係があ
ると思います。輪廻に縛られた卑小な存在である人（凡夫）の身に仏が内在している、と
いうことを言っているのではないでしょうか。そして凡夫の方が本仏というのは、非常に
深い意味があると思います。うまく説明できなくて本当にもどかしいのですが。これは本
覚思想（元から人は覚っていて、それに気付くだけでよい、という考え方）とは違いま
す。

失礼。>>476は僕です。

おはようございます。
>>425ひゃっきまるさん。
昨日の、意義深き良き日は、いかがお過ごしでしたか。
創価大学で、学ばれたのですね。
抱いていたイメージとの違いに、衝撃を受けてます。
大聖人が説かれた「三証」について、学会教学部とは異なる、
あなたなりの解釈が、もしあるのでしたら、教えていただけませんか。

>>478
学会員様ですか？ご苦労様です

>>478
禿げしく良スレなんだから、君はＲＯＭっててくれないか？
君が口出すと、また変な方向に行きそうで（汗）。
このスレを守りたいのなら、そうしてくれ、おながいだ！！

>>338さん
「自分教」という言い方は確かに電波っぽいですね。
僕も他人から聞いたらその独善の香りにちょっと引くと思います。
しかし、学会の「妄信でも良し。確実に一票見込めて便利な信者」とする教えへの反感と、
幼少期から叩き込まれた退転による無間地獄の恐怖の呪縛から逃れて
自分を鼓舞したいという思いで、あえて誇張した表現でそう書きました。
でも、ひゃっきまるさんの
「ある教義を絶対のものとすることは仏教の本意ではありません。また、絶対のも
のとした時点で、その宗教は妄信的で死した思想となっていきます。」
「仏教で最も重要なのは、自分自身を主体としていくことです。また、法とは自ら見いだ
していくものと思っています。」
のお言葉で何か救われた気がしたので、強がらず素直に
「自分だけのオリジナル哲学」と改めさせてもらいます。
お釈迦様でさえ自分の教えを哲学と捉えていたのですから、
私ごとき凡夫が図々しかったです。誤解を与えてすみません。
しかし、自分で面白いなと思ったのは、
この救われた感じというのは図らずも私がまだ退転を恐怖と感じ、
日蓮大聖人の教えを心のどこかで信じていた証明になっていることです。
私が思うに、日蓮大聖人はちょっと過激な矯正器具で
この理屈抜きの「仏の道に背いたら不幸になる」という感覚を
皮膚レベルで我々に持ってもらいたかったのではないでしょうか。
そう思うと
「地癒の菩薩は本当に素晴らしいと思います。
もうこれに頼らなくても間違った道には進みません。自分の足で歩いていきます。」
と今は不必要で窮屈になった矯正器具を感謝を持って外す事が出来ます。

>>やおきんさん
私もこの社会に同様の困難性を感じています。
個の権利の増大は「自由」や「機会の平等」で個の持つ才能を開花させて
人類の発展を加速させる一方、
テロの脅威や宅間のような歪んだ自己表現欲求の発現に象徴される
新たな問題を生んでいます。
（まあ、２ちゃんねらーは誹謗・中傷レスの海の中で肌で感じてると思うけど）
私は「末法」というのは、「個の時代」のことではないかと感じています。
（学会でもそういう解釈かもしれないけど）
これだけ多くの人が全く違う環境で育ち情報の洪水に晒されつづけて
全く違う感性を持っているのだから、人類全員が納得できる一つの教え、
考え方なんてないのは当然。
一つの教えを共有することで幸せになれる時代もあったけど、
今の時代では自分をその教えに無理やり合わせる事で
人類が生き延びるために与えられた感性の突然変異「個性」を殺すことにつながり、
それは結果的に人類の歩みを止め、最悪人類を滅ぼすだろう。
個人個人が本当に個の時代に幸せになるには
その人だけに合った考え方がその人間の数だけ必要になる。
その考え方は自分で創って行くしかない。
そして、それは最低限「皆で一緒に幸せになろう」という考え方であるべきではないか。
私はこう考えています。

＞もちろん個人の幸福や向上は悪いことではないけれども。
＞個人を良くしていって結果全体を良くしようというのは、時代が進めば進むほど
＞複雑になる人間社会においてはもはや屁の突っ張りにもならない。
私はそうは思いません。社会は根本的に人と人の結びつきで出来ているのですから、
氷の結晶や樹形図のフラクタルのように、根本の形状が全体の姿に反映されるのは
当然のことだと思います。
何よりも、私は欲張りなので
来世や極楽浄土ではなくこの世で幸せになりたいと思っています。
この世の幸せとは何かと考えた時、私は
「自分が死ぬ時、どんな人生を送っていたら恐怖を感じずに済むか」
「小さくガッツポーズしながら棺桶に入るにはどうすればいいのか」
を想像してみようと思いました。
「やっぱり自分だけしか出来ないやり方で
この世に自分という人間が生きた手応えを得たい。
できたら生きた証を残したいけど、日本には詫び寂びという美しい価値があるから
手応えだけで土に帰るのもかっこいいかな・・・
どっちにせよ、それはやはり社会の進歩への貢献という形であるべきだ。」
こんな月並みな答えを得ました。
しかし、私には手摺につかまらずに
自分の力でその答えに至ったことが非常に価値のあることでした。
しばらくはこの結論を原動力に生きていくつもりです。
そして、自分が成長してこの考えかたが窮屈に感じたら
感謝してこの考えを捨て、別の考え方を探すつもりです。
（それ以前に自分にはギアが高すぎて前進どころかエンストするかもしれないけど）