1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/26(土) 16:50:21.68 ID:EUdQ5BXy [1/2]
日蓮ってver.20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309092933/

「日蓮って」過去ログ
http://hyakkimaru.nukenin.jp/

　創価学会の教義と日蓮仏法について、真面目に語るスレッドです。
　創価学会員側の論客大歓迎です。
　他スレで教義について議論になったら当スレへ誘導してください。

　コテハン推奨。sage推奨。「荒らし」は無視で。
　スレが荒れる原因になりますので、野次、暴言、挑発、嘲笑、語尾のwwwはNGです。
　スレ違いの話題もほどほどに。

　初心者の方も教義についての質問があればお気軽に書きこんでください。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/26(土) 16:51:21.00 ID:EUdQ5BXy [2/2]
大正新脩大藏經テキストデータベース
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

日蓮宗現代宗教研究所　文献資料
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/database/bunken/bunken.htm

興門所伝考
http://lupinus.org/naohito/

佛教再考
http://www.geocities.jp/saikakudoppo/

富士門流信徒の掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/364/

創価学会教学基礎情報
http://www.sokanet.jp/kaiin/kisokyogaku/index.html

宮田幸一のホームページ
http://hw001.spaaqs.ne.jp/miya33x/index.html

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/27(日) 03:43:36.84 ID:g9aVI0hR
前スレより転載する。

801
名無しさん＠お腹いっぱい。 ↓ 2011/11/26 (土) 23:56:50.02 ID:eLGfWsRy

>>798
揚げ足取りみたいなやり取りをするなら、以後は答えない。
正しい教えを広めるのは、当然人や世を救うためである。

>そのように思想の高低を論じる割に、何か言われると何の客観性もない功徳の有無を重視する。
・信仰するものが求めるものは、信仰する生命に得・功徳があるかどうかである。
当然、そこには主観的なものと客観的なものとの両方がある。（例外はあるぞ。）
また、何の客観性もないというのは、あなたの主観的意見に過ぎない。
・正しい思想にのっとれば、正しい結果（得・功徳）を得ることができる。
だから、思想の高低はその信仰の質を表すものであり重要。

>恋人
恋する相手が創価学会員なら、それをひっくるめて愛すか学会からやめさせようと働きかけるか別れるかは、こちら側（俺じゃないぞｗ）の判断。
最終決定するのは当人。
可哀そうでもなんでもない。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/27(日) 04:32:41.71 ID:I4vCrI1C
中国人の天台チギ大師の論説を鵜呑みにした坊さんである。
チギの五時教判を基調にした教論を広めようとした。
明治以降の近代仏教の研究成果により五時教判は誤りであるとされた。
これは学ぶべき事実として確定されている。
目いっぱいおまけした所で真説ならぬ仮説だったのである。
それにもかかわらずいまだに五時教判を布教しているのが創価学会だ。
仏教なら嘘を言ってまで布教してはいけないと思うが如何か。
八歳の童子すらあっさりとわかる理屈なのである。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/27(日) 04:42:33.73 ID:I4vCrI1C
歴史に仮定は許されないのだが言わせて貰う。
＜日蓮が仏教の歴史年表、義務教育版を一覧したならば＞
である。
五時教判は明確な誤りだと認めた事だろう。
つまり南無妙法蓮華経と日蓮は唱えたか？
しなかったというのが本当だろうと思う。
　知らないで済ませた　という事は現代人には犯罪である。
ギリギリ江戸時代までは、間違いではなかったのが未だしもの
救いであろう。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 20:44:08.71 ID:g9aVI0hR
>>3
前スレの798です。

>揚げ足取りみたいなやり取りをするなら、以後は答えない。
>正しい教えを広めるのは、当然人や世を救うためである。

そうであれば言う順番は逆になるはずでしょう。
正しい宗教の力が絶大で、あなたやあなたの周囲の学会員が本当に救われているという実感があるのであれば、
教科書に書いてあるような答え方をしないのではないかと私は思います。

>また、何の客観性もないというのは、あなたの主観的意見に過ぎない。

私は当事者ではありませんから功徳について主観的ということは有り得ません。
また、客観性とは当事者以外のどの人が見てもそうだと確認できることを言います。

>可哀そうでもなんでもない。

思想に高低があり自己の思想が最も正しいという考え方の持ち主と思想を異にして結婚することは、
結婚相手に思想面で一生見下されて生きることを意味しますが、
相手から愛を大義名分にそのような一生を押し付けられることは私は可哀想だと思います。

次に続く

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 20:47:21.05 ID:g9aVI0hR
>正しい思想にのっとれば、正しい結果（得・功徳）を得ることができる。

創価学会の教判の第一である内外相対に照らして
創価学会の教義は外道に該当します。
以下にそのことを説明します。

創価学会のHPにある内道についての説明にはこうあります。
　>仏教（内道）では、人間の内面に変革の可能性があることを洞察し、
　>今世の行いによって、苦悩を安心へ、不幸を幸福へと転換できることを説きます。

この人間の内面にある変革の可能性とは、要するに成仏の可能性のことですが、
富士派、創価学会の教義では人間誰しもが持つものではありません。
その変革の可能性の要たる仏種は正しい仏法を信奉する彼らが下種することによってしか衆生には発生しないのです。
たとえ菩薩のような振る舞いを重ねたところで正しい日蓮仏法に縁しなければ成仏はあり得ないと説きます。
このような不平等な教義の根幹は本未有善というものに由来しています。
これが富士派、創価学会の独善性、選民主義的性格の原因の一つと言えるでしょう。

富士派、創価学会は自己の因果を神などの自己の外に求めるものを外道だと規定しています。
しかし、富士派、創価学会が言うように成仏の可能性が元々の自己の中には無く、
他者から植えつけられなければ持つことができないのであれば、富士派、創価学会の教義もまた外道という他ないでしょう。

富士派、創価学会の思想・教義はこのように自己矛盾しており、選民主義的な差別思想です。
ですから正しい思想とは言えないでしょう。

また、元々同じ思想を持ちながら大石寺と創価学会が袂を分かったことからも
>正しい思想にのっとれば、正しい結果（得・功徳）を得ることができる。
に反していると言えるでしょう。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/27(日) 22:36:08.96 ID:g9aVI0hR
>正しい教えを広めるのは、当然人や世を救うためである。

以上のことから創価学会が折伏をしなければいけないと考える理由はこう考えられます。

あなたは前スレでこのように言いました。
>なお、折伏は必要なこと。
>何故なら、正しい教えを人に積極的に教えなければ、その正しい教えは弘まっていかないからだ。

何故、その正しい教えは弘まらないのか、という疑問が脱落しています。
それはあなた方の中に、正しい教えは絶対に自然発生しないという根拠のない前提があるからです。
成仏の可能性を創価学会員にしか認めていないからです。
だから間違った宗教を折伏し、全ての人々に下種しなければいけないと考えるわけでしょう。

結局のところ、創価学会が折伏するのは人々や世の中を救うためなどではなく、
むしろ人々や世の中を尊敬していないからです。
何の根拠も無く人々に仏種がないと断じ、正しい教え・思想の自然発生の可能性も認めない。
それは何故か。
創価学会員が自分達だけが常に正しいという幻想に浸り続けるためです。
そのために折伏しているのです。

これを揚げ足取りと取りたいなら好きになさい。
言葉一つ大事にできないなら題目の五字七字も大事ではないのでしょう。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/28(月) 00:21:40.68 ID:Z36e89n1
チギは自爆スイッチを内部に仕掛け、
中共は外からミサイルを打ち込む。

中国人は日本人とはまた違うダイナミックな仏教破壊大作戦をやってくれるな。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/28(月) 08:18:37.02 ID:akILjMPX
センセーに生まれ変わりだと嘘をつかれたかわいそうな鎌倉時代の僧侶

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/11/30(水) 01:09:03.15 ID:cOXEI6lL
捏造経典を命懸けで持ち帰った人達ほどじゃない。

こちらは残酷すぎる。笑い話にもできない。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/01(木) 12:46:00.53 ID:Rdrj7NU3
>>11
天平の甍はイイ話だけどなー・・

それに比べて仏教の漢文原稿を読んだこともなく、
知ったかのうそ八百講釈をへたくそな文章の手紙に
えんえんと書き連ね、他人のワルクチも言い続け、
世の中にゴマンとある悲惨な出来事を見れば、
それは謗法の罪だとあざ笑い、
雨乞いの祈祷がうまくいかないのを見ればザマーミロと言い、
日照りに苦しむ庶民の姿をなによりも喜ぶ。

自分を信じて死んだ信者に対しては、おまえらは
猫に食べられるネズミ、鷹にくわれるキジだから
ガマンしろと冷たく突き放し、逆に自分が首を切られそうに
なると首切られる首切られると連呼して、こんな理不尽が
あってよいものかと怒ります。

もし自分の考えに異論があって質問されると、
ギャー!!! とヒステリーを起こし、おまえらは無間地獄に堕ちるぞ
と当たらない予言をかならずやり、質問には決して答えず、
別の人あての手紙につじつまの合わないアヤしげな屁理屈をならべ、
でも自分は法論に勝った勝ったと大騒ぎします。

小さな子供が死ねば、他宗に帰依した罰だと喜び、
身延の寺に来た貧乏人の庶民はすべて追っ払い、
図に乗って自分の母親ほどの年のうすぎたない老婆も
門前払いし、でもその老婆の実家がじつは金持ちで、
多くの贈り物が届けられると、手のひらを返したような
態度で、歯の浮くような美辞麗句を書き連ねた手紙を送りつける。

わたしはそんな人にはなりたくないわー・・・

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/01(木) 17:59:54.21 ID:H42citVs
御書を何度も読んだが、題目をたくさんあげると功徳がある、という
言葉は、どこにも見つからなかった。
法華経に対する「信仰心」を強くすることが、最も大切だと書いて
あった。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 20:50:48.81 ID:pH9aDR/A
>>12

ご存知かもしれませんが、ネタとして、このHPも面白いですよ。

ヒップホップで学ぶ日蓮
http://d.hatena.ne.jp/Halalneet/20091109/1257784704

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 21:35:55.83 ID:kUkFnBPo
「律蔵」で検索してみると、ゴータマ在世時と思しき彼の弟子達の実に下劣な行状の事例を見ることができます。
生首の口でオナニーに興じた、など正気を疑う事例が少なくありません。
仏教などただのカルトではなかったのかと疑問に感じます。

現代の仏教徒は現代の哲学や科学に従って合理的に生きる人だと言う人もいましたが、私はそうは思いません。
元より仏教徒には戒律が課せられています。それを破れば、最も重い処罰は教団追放、破門です。
それがゴータマが弟子に課した条件であり、それを忘れて仏教徒を名乗る資格はないでしょう。

ゴータマの教えばかりに目が行きがちですが、ゴータマは見解・教義では救われないと説いているのですから、
教えとはつまり解脱・悟りを開くためのアドバイスでしかありません。
むしろ生活スタイルを規定する戒律のほうが主であり、教えが従であると見るべきです。
悟りが言語化されているとすれば見解で救われないとする彼の言葉と矛盾するからです。

中村元がゴータマは実践哲学者であると言いましたが、
カラマ・スッタに見られるように確かにゴータマには実用主義的な側面が見られます。
ですから彼が人々に出家を勧めた理由も、生産活動によって業を作り出さないため等の
観念からくるものだとは私は思いません。
ゴータマ自身の苦行を諦めた後、成道するまでの生活を弟子達にトレースさせるため、
そしてそれ以外の余計な行為をさせないための出家ではないかと思うのです。

大乗仏教徒は菩薩行と言いますが、ゴータマやその弟子はむしろ在家に食べさせてもらっていた方ですから
菩薩行という自覚があったかは疑問です。
仏教徒は生産活動を禁じられていますから乞食が成功しなければ餓死するでしょう。
餓死を避けるためには盗み食いをしなければならないでしょうが、そうすれば戒律に背くことになります。
布施が常識の時代とはいえ、常に食料があったとは限りません。
おそらく甘いものではなかったことでしょう。

当時のインド以外でこのようなことは実現不可能でありますが、
このような生活スタイルでなければ仏教ではないのではないかと私は思います。
結局、仏教は変質して世界宗教となりましたが、オリジナルは単なる土着宗教に過ぎなかった、
というのが私なりの結論です。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 08:32:37.52 ID:mVrS+FRY
>>4-5・・・
五時教判のネタ元は涅槃経でしょ、
もし五時が一番エラいという主張なら、
最高経典は天台大師がお好きな涅槃経になるはずだけど、
法華経はたまたま五時のオマケってだけで、
天台大師も涅槃経には仏性の記述があり、
法華経にはそれが省略されている
シロート経典 (方便用) って言ってるわけだし、
いつのまにか経典名すりかわってて、
なんだかインチキくさい話ですよねー・・。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 09:05:56.06 ID:mVrS+FRY
ついでだから久々に法華文句ながめてみたけど・・

(次難其依涅槃五味判五時教)
その理由というのは、それが涅槃経の五味のたとえに依って
五つの時の教えに分類されていることです。

※五時の元ネタは涅槃経とある

(若五時明教。得五味方便之文
而失一道眞實之意。雖得其文配對失旨)
もし五つの時に分類された経典がその教えを明らかにするのなら、
それは五つの違った味わいの解説文を得ることであり、
その結果本当に意図された、たった一つの真意が失われてしまい、
それぞれの文章が意図するところは得られても、
ほんものの趣旨は失われてしまうのです。

※文章はすべて仮の説明である方便だと言ってます、
もちろん法華経もその例に漏れず、ただの方便です。

(牛若食者即得醍醐。正直純一。故不論五味。
若無差別中作差別者。約名字即乃至究竟即。判五味相生也)
牛が草を食べるように無心なものは即座によく発酵した
ヨーグルトを味わうことが出来るでしょう。真っすぐで混じりけがなく、
そのために五つの味を論じることもありません。
もしまったく区別のない世界の中にあるビミョーな違いを
みわける者がいれば、あっというまに分かれた元のものを
理解し、究極の場所に行き着くことでしょう。
五つの味のちがいを理解するとは、そういうやり方なのです。

※五味は段階でもレベルでなく、たったひとつの仏という
概念をあらわすいろんな表現のちがいに過ぎなくて、
五つのオイシイ味とでも・・・

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 09:11:40.02 ID:mVrS+FRY
天台大師の基本スタンスは中国禅思想や維摩経・般若経
あたりとほぼいっしょで、こんなカンジと思う。

1. その抽象概念 (感覚でもある) は文字や言葉では
　　正確に表現できません

2. だからすべての経典はそのなにかを示す仮の
　　もので優劣や区別はないのです。

まっ、仏教史に名をのこしてとーぜんの一人の巨人
ですな。それにくらべて念仏のワルクチ言いたい
ために 「ご飯にウンコと砂利を混ぜて食う 」 みたいな
センスゼロのおばか文章しか書けないブタ坊主が
自分は天台大師を超えた、とかほざいてるわけで・・・

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 17:20:45.40 ID:v//pxzm+
>>16
4-5ではありませんが、智��が涅槃経を最勝としたならば涅槃宗に下ったことになってしまいます。
しかし事実は涅槃宗は天台宗に吸収されているのです。
智��は八教説を立てましたが、法華経のみを八教に含まれぬ超八醍醐と位置づけています。
また、五時説では乳酥に華厳経を配していますが、涅槃経の依文では乳酥は十二部経であり、
醍醐をあえて法華経に配したのと同様の牽強付会が見られます。
涅槃経の依文をあえて曲げて解釈したのも智��と見るのが妥当ではないでしょうか。
そもそも華厳経には成道後２１日間の間にはまだ登場するはずのない精舎や弟子達が記述されているのです。
まったく意味が分かりません。

現代の文献学に拠らずとも、大乗非仏説を論じなくても、
五時説には元よりなんら説得力がないと思います。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:11:58.87 ID:cjrfwc+7
>>19
それでは智��の教判が他の教判を圧等し現在も影響力を持っている理由は
２ｃｈにカキコしている素人>超エリート集団
になる。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:19:42.34 ID:v//pxzm+
>>20
日本語になっていませんね。
まったく意味が分かりません。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:57:20.76 ID:cjrfwc+7
>>21
> ２ｃｈにカキコしている素人>超エリート集団
↓
素人にも論破できる智��の教判は知的階級の僧侶や指導者に受容された。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 21:45:05.33 ID:v//pxzm+
>>22
私は事実しか書いていません。

一つ注意しなければならないのは、
現代人の我々には教判など必要ないことが分かっていますが、
智��の時代の人間には教判が必要だと考えられていたということです。

つまり、智��の教判を否定するためには彼の教判の矛盾を指摘するだけでは足らず、
対案を示す必要があっただろうということです。
さらに、その正しさを証明するためには単に論理的であるだけでなく、
当人に宗教者としてのそれなりの風格が備えられてなければいけませんし、
しっかりとした行法も確立していなければ宗教として無意味でした。
また最勝とする経典をどのように優れた解釈をするかも重要な点だったでしょう。

そもそも数多の経典をゴータマの直説とした上で完全な教判を構築することなど
元より無理なことでしょう。
これらの難しい条件を満たした上で智��の教判を否定するのは
至難であっただろうと思います。

さらにいえば、智��や天台宗の真価・魅力は五時説にあるわけではありません。
五時説の説得力は五時説以外からもたらされる部分も大きいでしょう。
仏教は結局宗教であり、数学や法律ではありませんから、単に論破するだけでは意味はないのです。
それゆえ、
>素人にも論破できる智��の教判は知的階級の僧侶や指導者に受容された。
も不思議ではないということです。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 16:32:27.05 ID:Bp0cIVmw
>>4
>中国人の天台チギ大師の論説を鵜呑みにした坊さんである。

日蓮は五時説について一応の検討をしていますが、辻褄をどうしても合わせられず、
「大部の経、大概是の如し。此れより已外諸の大小乗経は次第不定なり、
或は阿含経より已後に華厳経を説き、法華経より已後に方等般若を説く。
みな義類を以て之を収めて一処に置くべし」と匙を投げています。
そして五時説の矛盾解消を放棄し、無量義経の「四十余年未顕真実」を依文に
無量義経以前の経は全て無価値であると断定し、法華独勝を唱えたのです。

日蓮ですら五時説については完全に信用しておらず、半ば投げやりな態度であったと言えるでしょう。
学会員や法華講員はそうしたことも知らずに五時説を鵜呑みにしているのですから困ったものです。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/04(日) 22:24:45.86 ID:IGM/JlgW
無量義経の「四十余年」云々って、
本当に他の経典の価値を否定して
実践することも悪とする意味なの？

それとも日蓮の妄想？

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/05(月) 01:41:58.65 ID:eWNHo5BW
論曰。智者章安。明文若此。今人？不寓目。尚自訛傳阿含十二方等八之妄説。為害甚大。
（法華玄義に云く。…
論じて曰く。智者章安の明文此くの若し。今人絶えて寓目せず。尚ほ自ら阿含十二方等八
の妄説を訛傳す。害甚だ大なりと為す。）-智旭　教觀綱宗
http://www.ouyi.mymailer.com.tw/ouyihtm/015/015-4.htm

会昌の法難では、天台宗の典籍は焼かれたり廃棄されたりして典籍を散逸していた。
そこで中国天台宗は朝鮮半島や日本の天台宗に欠けた典籍の復帰支援を請じなくては
ならなかった。実際、中国の高僧徳韶は日本に使者を送り、天台典籍を求めた。
それに応えて周の時代（953年）比叡山の日延が天台典籍を天台山に運んだ。
また、宋の時代（961)年 に高麗（朝鮮）では諦観法師が天台山に天台典籍をもたらした。
その過程で、中国天台宗に諦観の『天台四教儀』の五時八教教判の教義が混入してしまった。
http://www.kosaiji.org/hokke/tendai/kyogi.htm

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/05(月) 23:34:58.22 ID:toX7QQ72
>>25
>本当に他の経典の価値を否定して実践することも悪とする意味なの？

疑問に感じられるのも当然で、無量義経だけでは諸経の価値の否定や実践禁止ということにはなりません。
日蓮は無量義経に法華経と涅槃経に書かれてあることも繋ぎ合わせることで排他的な教義を立てたのです。
しかし、日蓮のその編集法はタチの悪いものでした。
法華経には法華経を信じない者に他の経・修行を勧める文もあるからです。
そういう意味で日蓮のしたことは正確には妄想ではなく、詐欺だと言えるでしょう。

>>26
これは事実なのでしょうか？
どの程度を混入と言っているのかよくわかりません。

五時八教は智��に由来するものであっただろうと私は思います。
リンク先にも
>五時八教という用語は妙楽大師湛然が既に使用している。
と書かれていますし、会昌の法難以前の唐の時代の最澄も
五時八教の教義内容について触れているようにみられます。
法華玄義にもあるのではないでしょうか。
また、智��以前から他の教判が存在しているのに、
南三北七を下した智��に教判がなかったというのは理解に苦しむことです。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 00:41:54.87 ID:Aoh7EPPh
大乗非仏説が定着している現在、五時八教について論ずるのは、
無意味なのではないでしょうか？

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 01:21:28.71 ID:fDY5QC4N
>>28
いいえ、無意味ではありません。
科学は仮説しか提示できません。
現代の科学で検証不可能の余地に
精一杯の淡い期待を寄せるのが信仰者の心理です。
信仰者は自分の信じるものが仮に物語であっても
信じるに足る内容があると考えるから信じられるのです。

しかし、信仰者が信じる教義それ自体に内在する矛盾や倫理的問題点を衝くことは
科学が提示する仮説とは全く意味が異なります。
それは時代の変化に左右された（される）相対的な否定ではなく、
絶対的な否定であるからです。

無論、こうした否定だけで必ず信仰が潰えるとは私は言いません。
>>3が
>信仰するものが求めるものは、信仰する生命に得・功徳があるかどうかである。
と言うように、
彼らが所願満足するか、絶望するかした時に信仰は潰えるものなのかもしれません。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 02:14:12.72 ID:Aoh7EPPh
>>29
＞科学は仮説しか提示できません。
現代の科学で検証不可能の余地に
精一杯の淡い期待を寄せるのが信仰者の心理です。

現代の仏教学では、大乗仏教は仏滅後500年を経過して創作された
との見解が主流です。
中国には、原始仏教や小乗経が、ほとんど入ってこなかったのが、
五時八教という、錯誤の原因でした。大乗経典の中だけで、優劣を
付けようとした点が、勘違いの始まりだったと思います。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 02:25:00.96 ID:+iJVC3Bm
>>27
インド以来の定判は三蔵教は応身仏の説、大乗教は報身仏の説、密教は法身仏の説です。
いわゆる歴史上の釈尊が説いたのは三蔵教だけです。ただし法身の菩薩は同時に報身仏
の説法を聴いたのであり、つまり通の五時が正意で別の五時は傍意であるという意味です。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 02:50:44.38 ID:+iJVC3Bm
華厳経は釈尊が説法をする以前の自受法楽を表現した経です。
涅槃経は釈尊が入滅する直前の説法です。つまり大乗経の設定
には時節があり、これを別の五時といいます。
けれども応身仏、歴史上の釈尊が説いたのは三蔵経だけです。
報身仏の説法は凡夫・二乗には感見不可能であり、法身の菩薩、
弥勒菩薩とか文殊菩薩とか大乗経の登場人物だけが感見できた。
だから実際には大乗経には時節はない、これを通の五時といいます。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 05:10:51.73 ID:9hEexQjx
>>31
>>32
> インド以来の定判は三蔵教は応身仏の説、大乗教は報身仏の説、密教は法身仏の説です。
> いわゆる歴史上の釈尊が説いたのは三蔵教だけです。

三蔵経って「経」「律」「論」ですよね。歴史上の釈尊は「経」「律」「論」を
説いていましたでしょうか？

>つまり通の五時が正意で別の五時は傍意であるという意味です。

もうしわけありませんが、どうも意味が理解できないのですが。
もうすこしかみくだいた表現にしていただけませんでしょうか。

>華厳経は釈尊が説法をする以前の自受法楽を表現した経です。
>涅槃経は釈尊が入滅する直前の説法です。つまり大乗経の設定
>には時節があり、これを別の五時といいます。

これがいわゆる五時八教の教判ではないのですか？

34 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 05:19:11.74 ID:9hEexQjx [2/2]
コテハンがぬけていました。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 09:23:41.45 ID:xIYRSC/F
「四十余年未顕真実」を悟り←―→悟ってないの間のグラデーションで捕らえ、
法華経を悟りを完成させるための教えとして捉えるのが既成仏教の立場。
「四十余年未顕真実」をオール・オア・ナッシングで見、法華経は全肯定だが、
それ以前の説法は全否定として捕らえたのが日蓮の立場ってことだろうか。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 09:55:36.77 ID:AW5B2aY4
>>31
大乗仏典はテルマだという宗教板の縁起一代さんのような捕らえ方ですね。
彼によると、大乗仏典は聖者がダルマを聞き感得され、文字化されたものだそうです。
参考資料として以下をあげていました。
ttp://www.amazon.com/Hidden-Teachings-Tibet-Explanation-Tradition/dp/086171122X

彼が
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/1313562213/の291で言っている「受用身」とは
報身仏の説法に対応するのかも？彼は中公文庫の大乗仏典の訳を評価していましたが、
『法華経 �U』の解説（314ページ）には「この本仏は釈尊の報身を説いたもので」とあります。
報身なのはあくまで本仏で、地上に生まれた釈迦と法華経の説法は歴史上の釈迦が説いたものだ、
というのが法華経の作者たちの考えなのでしょうか。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 12:39:27.46 ID:Aoh7EPPh
>>36
＞地上に生まれた釈迦と法華経の説法は歴史上の釈迦が説いたもの
だ、 というのが法華経の作者たちの考えなのでしょうか。

すみませんが、全く話の意味がわかりませんので、誰にでも理解で
きる文章を書いていただけませんか？

ここのところ難しい言葉を羅列する人がいますが、良い文章ではあ
りませんし、ご本人が、その言葉を理解していない証拠です。
仏教初心者にも理解できる言葉で、なるべく簡単に書きましょう。

独り言を羅列するつもりなら仕方ないですが、他の人と議論したい
という気持ちがあれば、簡単明瞭に書いてください。
本当に理解している人は、簡単な言葉で文章を書けるはずです。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 13:16:28.57 ID:B5U3oFT0
法華経はアーガマと同じく、
歴史上の釈迦が説いた、と法華経の作者は考えていたんでしょうか、
という意味です。

法華経の作者からすれば、歴史や時間を超えてるのはあくまで本仏だけ
かな？と思いました。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 13:47:24.28 ID:B5U3oFT0
仏弟子も登場するということは、大乗仏典も歴史上の釈迦が説いた
という設定になっているのではないでしょうか。
観無量寿経にはアジャセ王子のような普通の人も出てきますし。

大乗仏典は報身の説法とする解釈では、
このあたりをどう処理するのでしょうか。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 15:31:40.37 ID:fDY5QC4N
>>30
あなたが何を仰りたいのか判然としませんが、
定説はあるものの、現代でもゴータマの直説を完全に確定することは不可能なのですよ。
だからこそ信仰者はその未確定性に希望を抱き続け、科学的研究の成果を容易には受け入れないわけで、
それ故に彼らが信じる教義それ自体に内在する矛盾を衝くことには意味があると言っているわけなんですよ。

譬えるなら、ある人が昔から作って食べている焼き飯を指して、それはチャーハンでない、といくら否定しても、
その人が焼き飯を好きであり続ける限り焼き飯を作って食べ続けるようなものです。
その人は昔からの焼き飯を人生の何にも換えがたいと信じる人です。
そのような人にチャーハンの作り方を無理に押し付けても
かえってチャーハン嫌いにしてしまう可能性すらあるでしょう。
私が五時八教についてあえて論じているのは、そういうことをするのではなく、
その人が本来絶対に食べてはいけない危険物だと思っているはずの具材が
当人も知らないうちに実は焼き飯の中に入れてしまっているんですよ、
と教えるほうが意味があると考えているからです。

あなたは日蓮正宗や創価学会を「仏教」だと錯覚しているのかもしれませんが、彼ら自身にそんな自覚はないのです。
あくまでも彼らが信じているのは「日蓮仏法」であって「仏教」ではないのです。
彼らには仏教の中に日蓮仏法がある、という認識ありません。誤解されませんように。

また、
>中国には、原始仏教や小乗経が、ほとんど入ってこなかったのが、
>五時八教という、錯誤の原因でした。大乗経典の中だけで、

これはあなたの誤解でしょう。ほとんどが伝来しています。
教判にもアーガマは含まれていますが大乗経典の中だけで、とは何のことでしょうか？

>>37
文章がおかしくて理解できないなら理解できないと言えばいいだけでしょう。
何が難しいか易しいかは人によって基準が異なります。専門的な事柄は専門的な言葉を使用しなければ正確な議論はできません。
専門的なものを日常的な言葉に置き換えるのは詐欺です。詐欺師ほどよくそう言って無知なる者を騙すものです。
難しいものを難しいものと、簡単なものは簡単なものと正しく認識し区別できるのが本当に理解力のある人です。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 15:33:08.05 ID:CFcB0ECD
>>36
291の発言はだいたいそうですね。阿難の結集とは別に文殊菩薩などが大乗経を
結集し、竜宮などに匿したと。それでチベットでは創作した経論をテルマだと称した。
>>39
華厳経は釈尊が説法する以前の、つまり仏弟子は一人もいないときの経典ですが、
会座に声聞はいます。そもそも説法する以前の経なのですから、史実ではないことは
当然なわけですね。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 16:06:13.16 ID:CFcB0ECD
>>36
法華の教主自体は応身ではないかという議論は古来あり、「生身尊特」の論争といいます。

『天台宗論議二百題』の「法華教主」にはこうあります。

問う　法華の教主は、三身の中には、いずれぞや。
答う　報身なり。
もし、報身なりといわば、相多身大、これを報身と名づく。法華の教主は、四八の相好なり。
まさにこれ応身なるべし。ここをもって経の文に「微妙浄法身具相三十二」と説けり。
もしこれによって、しかなりといわば、方便品の記には「当知法華報仏所説」と判ぜり。
知るべし、報身なりということを。
答う　いまの経は、開権の教主は「従劣弁勝」なるが故に、三十二相相相尊特なり。
なんぞ報身にあらざるや。ここをもって宗の師「垢衣内身実是長者」と判ぜり。
ただし一辺の難に至っては、劣身すなわち尊特なるが故に、相違なきなり。
…

43 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 17:31:49.45 ID:T3slRubc
もともと(サンスクリット語)の経には“仏”の語源は無いと聞いている。
漢訳されてから、菩薩と差別に扱い分けたみたいだ。
相撲でいう、大関が最高だったのに横綱という地位を置いたようなものかな。
会長という役職の上に“名誉会長”・・・というのにも似ているね。

ブッダ＝めざめたひと

漢字で表記をすると段々に難しくなってしまいそう。
朝起きて目覚めた自分が三十二相になっていたら・・・まだ夢かと悟りたいｗ

譬えとしての言葉での表現のしかたでも、度が過ぎた解釈の訳しかたに、庶民達は妄想に浸ってしまいそう。
その国の王の上に架空の神、仏、天などとを置き、
「は〜い、天からの御言葉で〜す」と民衆に言えば、ちょっと評判の悪い王でも謀反を防げるね。
そのために国王の側近として、宗教は欠かせないものだったのでしょう。

日蓮も、この国の祭儀の代表の長とし執行によって国を変えるつもりでいたのでしょうね。
しかしこれ、よ〜く考えてみれば、国を二分に争う事になったでしょう。
“神も仏も名無しさん”とは・・・ゆかぬｗ

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 18:52:17.70 ID:me8kZ1CL
>>40

＞あなたは日蓮正宗や創価学会を「仏教」だと錯覚しているのかもしれませんが、彼ら自身にそんな自覚はないのです。
＞あくまでも彼らが信じているのは「日蓮仏法」であって「仏教」ではないのです。
＞彼らには仏教の中に日蓮仏法がある、という認識ありません。誤解されませんように。

ここのところの意味が理解できないのですが、教えていただけるでしょうか？

歴史上の釈迦の存在なしに、日蓮系の仏教も存在しえないと思うのですが
どういった論理を持って、日蓮仏法が仏教から独立して存在できるのでしょうか？

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 20:50:42.06 ID:m3TUxR4J
>>40
> あなたは日蓮正宗や創価学会を「仏教」だと錯覚しているのかもしれませんが、彼ら自身にそんな自覚はないのです。
> あくまでも彼らが信じているのは「日蓮仏法」であって「仏教」ではないのです。
> 彼らには仏教の中に日蓮仏法がある、という認識ありません。誤解されませんように。

日蓮正宗や創価学会は二箇相承を真撰としている。
「身延山付嘱書」
> 釈尊五十年の説法 白蓮阿闍梨日興に相承す
釈尊五十年の説法が仏教以外の何だというのだろうか。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 21:04:51.80 ID:fDY5QC4N
>>44
創価学会員や法華講員は一般的には日蓮を歴史も超越した
久遠元初自受用報身如来であると信じ、
歴史上のゴータマについて軽視しているからです。

>>31-32
ご指摘ありがとうございます。
別の五時は高麗の諦観の説であったことについて
納得致しました。

>>45
創価学会員や法華講員は歴史上の釈尊をあまり尊敬していません。
「歴史上の釈尊？クククッ奴は四天王の中で最弱！」
みたいな感覚ですね。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 21:11:24.55 ID:fDY5QC4N
かなり適当ですが、創価学会員の認識はこんな感じだと思います。

S’：日蓮
S：池田大作
AAA：戸田城聖
AA:牧口常三郎、智��、最澄、ゴータマ
A：クマーラジーヴァ、竜樹

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 21:22:30.28 ID:fDY5QC4N
法華講員だとこんな感じでしょうか。

S’：日蓮
S：日興
AAA：日目、御法主、智��、ゴータマ
A：最澄、クマーラジーヴァ、ナーガールジュナ

無論、個人差はあるでしょうから参考程度として下さい。
創価学会員さん法華講員さんの異論反論は承ります。

創価学会員の認識については
最澄を下げて日興をAAに、Aに日目を入れたほうがよかったかもしれません。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/06(火) 22:02:56.38 ID:CFcB0ECD
>>46
日蓮の教義は別の五時を強調して通の五時を無視し、
超八醍醐を唱えて円体無殊を無視する、山外派的、
つまり華厳よりの天台、東寺密教の土台は華厳なので
日本では東寺密教的な天台、そういう特徴ですね。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 16:39:46.34 ID:o7A9ZXMS
>>49
報恩抄を一部読み返してみましたが、
日蓮が仏滅600年後の馬鳴を大乗経典の作成者と考えていた点について確認しました。

>通の五時を無視した

日蓮は通の五時を知らなかったわけでもなかったようですからその通りだと思います。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/10(土) 14:56:51.36 ID:frun7bQx
仏の三身という概念があるので
中国や日本の昔の仏者が、現代人のおもうような意味で
いろんな経が歴史上のお釈迦さんが説いたそのままの
記録と考えていたのかというと、それは違いますね。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/11(日) 02:11:53.15 ID:6JIhDiAz
age

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/11(日) 14:16:46.08 ID:Ti4+5PfK
37です。
>>39
法華経はアーガマと同じく、 歴史上の釈迦が説いた、と法華経の
作者は考えていたんでしょうか、 という意味です。

現代仏教学では、スッタニパータなど原始仏教典が、最も古い経典で
釈尊の教えに近いとしています。そこには、法・報・応の三身などを
初めとする、難解な仏教用語は、ほとんど出てきません。
現代人、しかも仏教用語を一つも知らない人でも、理解できる経典で
す。大乗仏教は、歴史的には、まず西暦1世紀に、般若経が南インド
で創られ、次に、北西インドで法華経が創られました。それだけで
五時八経が根底からくつがえります。

法華経は、仏滅後500年経ってから創られました。法華経の作者は、
自分達が、釈尊が生きている時代にタイムスリップしたと仮定して、
法華経を書いたと思います。
当時、法華経の作者達は、伝統仏教の僧侶たちから、ひどい迫害を
受けました。伝統仏教の経典を差し置いて、自分たちで新しい経典
を創り出したのですから、無理もありません。悪口罵詈・刀杖瓦石
(とうじょうがしゃく)されました。それが勧持品弟13に「法華経
の行者は難に遭う」として、記録されました。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 01:09:11.06 ID:IfnjxnoN
>>51
そうなりますね。
前提の世界観が異なるなら、結論たる「仏説」の意味が異なるのも
至極当然のことです。

大乗経典は報身仏の説であり、法身の菩薩が天界などで説法を聴いて、
竜宮などに経を隠し、それらが龍樹により発見された、
というのがインド以来のおおよその説だと言われていますが、
ここで疑問に感じるのは六道・十界とは心の分類であるはず、ということです。

六道・十界は大乗経典の作成時には心の分類ではなかったのか。
それともそれとは別に天界などの異界の存在が信じられていたのか。
もしくは大乗経典の作成者らには何らかの神秘主義的傾向があったのか。
なんともいえぬ違和感を感じます。

大乗仏教者が自ら信じる経典を史実の仏教教団とは無関係
（しかしゴータマとはまったく無関係とは言わない）
だと認識した上でより一層尊重するというならば、
私はそこに逆に非常に強い神秘主義的な傾向を感じてしまいます。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/12(月) 13:11:28.87 ID:oLlXaUVW
>>54
六道はその通りに実在するものと信じられていました。
16世紀に西洋の天文地理の知識が伝えられた後も
仏者は須弥山宇宙を信じていました。
明治になっても西洋の「邪説」を論破しようと活動する
人がおりました。

須弥山儀
http://www.ryukoku.ac.jp/about/pr/publications/63/05_treasure/index.htm

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:15:27.42 ID:q37vKEQi
理趣経で他化自在天宮で説法するのも、文字通り如来が天界にある他化自在天の宮殿で説法したというだけの話であって、
現代人でいえば南極基地やホワイトハウス地下のシェルターで説法するのと同程度の隔たりしか想定されていないのかもしれません。
説法者の本体に相当する法身や久遠実成の如来は宇宙のどこからも超越した場所に鎮座しているのかもしれないが、
説法そのものは普通の衆生も住んでいる普通の場所で行われている。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/12(月) 21:36:01.68 ID:m3IAbCnH
>>55
創造科学を主張し進化論を否定する聖書原理主義者が現在も猛威を振るう国よりまし。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/12(月) 23:07:24.08 ID:oLlXaUVW
視実等象儀詳説 佐田介石著　明治13年
三　述天地真象心所知非肉眼所知

天地の真象を知ることは眼に非ずして心にあり。
若し心に私考私説を挟むときは何程遠きに往くとも
天地の真象が知らるるものにあらず、又天地の広大なる
之を探て知り往て之を知らるるものと思ふは大に心得違ひなり。
心に真理を決知するときは往て探るを俟ず
坐ながらにして天地の真象知りがたきに非ず。
老子に不出戸知天下不窺不窺？見天道其出弥遠其知弥少
是以聖人不行而知不見而名といへるもの良に信ず可きの確言なり。
因て天象地理の至広の真象は望遠鏡や測量器にて
知らるるものに非ずと知るべし。
from 近代デジタルライブラリー http://kindai.ndl.go.jp/

*老子に　戸を出でずして天下を知り、まどよりう窺はずして天道を見る。
其の出ずることいよいよ遠ければ、其の知ることいよいよ少なし。
是を以て聖人は行かずして知り見ずしてあきらかなり。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/14(水) 20:59:29.81 ID:q8gDsrcX
日本の仏教界にほとんど福音派状態が見られないのは、
大乗非仏説によって、仏語としての権威が解体され尽くしたからだと思う。
原理主義という選択肢が消えてしまった。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/14(水) 23:27:44.85 ID:LRARJRY1
五千回以上の郵便法違反、給料の不正受給、就業規則違反等々を犯した足立創価学会幹部に「嘘をついてしらばっくれろ」と指導した学会本部。

日蓮上人もびっくり仰天
「いつから犯罪者集団になったんだ？」

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 07:31:51.48 ID:R9DEOCBq
日蓮御書だってうそ八百の羅列やん、

しかも貧乏な庶民にはオドロクほど冷たい人だし、
衆生救済なんて口で言ってるだけで、じっさいには
なにひとつ行動してないやんけ。鎌倉幕府に意見
したとかも証拠書類がゼロで残ってなくて
日蓮教団が勝手に言ってるだけたし・・

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 22:36:40.30 ID:0YMFi44M
>>55.58
この佐田介石の視実等象儀、検索してみましたが面白い代物です。
日本の仏者の一人が明治期まで西洋の天文学に抵抗し、
神話の世界に住していたことは私にとっては意想外のことでした。

>六道はその通りに実在するものと信じられていました。

古代の仏者を現代の神秘主義者と同等視することは間違っているということでしょうか。
56が同一者の書き込みかわかりませんが、欲界の中の他化自在天は色を有していますから、
少なくとも天界の大部分が別次元の話ではなかったということは納得できることです。
宇宙ステーションや月面基地での説法ぐらいの感覚かなぁと思いますね。
ただ、無色界にまで至ると様相が変わりますね。
そこまでいくとコーザルだとかアストラルだとか言っているような現代の神秘主義者と
通ずるような感じもいたしますが、どうなのでしょう？

また、実在と言っても唯識の見地からみれば天も地獄も人界も等しく表象でしかないことになるのでしょう。
六道といい六道輪廻といっても空間や時間が表象でしかないならば意味を成さないことになるのでしょう。
仏者のいう実在とはあくまでも仮のものという認識でいいのでしょうか。

>>53
>五時八経が根底からくつがえります。

その五時説が元々の天台の考えの場合、元より歴史上のゴータマのみを念頭に置いて考えられたものではなかった、
ということについて今回ご指摘を受けてきているわけですね。
元より歴史上のゴータマのみを念頭に置いたものでない説を、歴史上のものしか考えない大乗非仏説によって
否定できる、と考えるのはちょっと難しいかもしれませんね。
天界でゴータマが説法したとされる経典をそのように信じるかどうかは、
神様がいるいないというのと同じで、もう純粋に信仰次元の問題ですから。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 23:01:52.80 ID:0YMFi44M
大乗非仏説が否定できるのは、
創価学会員が言うような、
「歴史上の釈迦が法華経を説いた」というような言説のみで、
「報身や法身のブッダが説いた」というような言説はできないと思います。

歴史を云々するのは科学による反証を覚悟しなければなりませんが、
報身や法身というのは元より科学的証明を放棄しており、カテゴリーが違いますから。

>>31.32のご指摘を私なりにまとめますと
日蓮は報身や法身のブッダが説いたという前提の上で
時節があると考える時節的順番をつけた別の五時を強調した。
一方、天台オリジナルの五時は通の五時と言われるもので、
報身や法身のブッダが説いたという前提の上で論理的順番をつけたもので、
時節はないと考えたものです。

この「時節」というものをどう考えるかで日蓮に対して
大乗非仏説が有効かどうか変わってくるのだと思いますね。
通の五時説にしても何をして時節なしと断じるのか32の内容だけですと
しっくりきません。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 07:50:48.54 ID:PNsoP6pd
>>19
だから法華文句のこのぶぶんですよ。

(次難其依涅槃五味判五時教)
そんなわけで、涅槃経の五味のたとえをもとにして、
五つの時代に経典をわけているのです。

天台大師は涅槃経の受け売り講釈をしてると自分で
言ってるわけで、その中身は・・

(若五時明教。得五味方便之文)
もし五つの時の経典が、お釈迦さまの教えを明らかにしているなら、
それは五つのちがった味わいの解説文を手に入れることです。

結局ね、五時教判などはそもそも存在してなくて、
日蓮教学と呼ばれるものが天台大師の権威を利用するために
うそをついて世間をダマしてるだけと思うね。

そして天台大師は、五味や五時をただのインデックスとして
説明のための分類に利用してるだけで、むしろ経典に優劣がないことを
強調してるんでしょうね。

それと超八醍醐は、天台大師じゃなくて、天台中期の妙楽大師って
ことになってるけど、原文ってホントにあるのかな?

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 08:02:36.85 ID:PNsoP6pd
>>24
国家守護論のこの部分は成立時代の前後を検討してるわけだけど、
時代がアトのほうが高級な経典としたいのが、伝わってきますね、
経典の内容にはほとんど興味をしめさなくて単純というか。

それよりもこれにつづく文章が面白くて・・

(第二に諸経の浅深を明さば、無量義経に云く
「初に四諦を説き［阿含］次に方等十二部経・摩訶般若・華厳海空を説き
菩薩の歴劫修行を宣説す」亦云く「四十余年には未だ真実を顕わさず」又云く

「無量義経は尊く過上無し」←この部分に注目 ! ! !

此等の文の如くんば四十余年の諸経は無量義経に劣ること疑い無き者なり。)

このアヤしげなリクツは、無量義経の中に無量義経はそれ以上のものがない
と書いてあるから、だからそれ以前のすべての経典は無量義経に
劣るのだ、という主張。

完全に自画自賛のトリック論法なんだけど、これ見破れれば、
日蓮御書や日蓮教学に無数にあるみょーな屁理屈は、すぐに
指摘できるようになるはずですよ。

66 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 13:25:05.55 ID:VbrSZpVp
無量義経そのものが中国で作成された偽経というのが
定説ですしね。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/17(土) 18:27:39.16 ID:g+wJclgX
つーかさ
昔元カノに支部に連れていかれて
まぁ見学くらいなら〜って気持ちで行ったんだが

とりあえず氏名、住所、電話番号を小さな紙切れに書かされて
あと変な本と数珠買わされたんだけど

その小さな紙切れ見ながら個人情報を入信書みたいなのに書き写してたんだけど
これって訴えられるの？

入信したことになってたみたいで
ガチギレしてその書類目の前で破棄するように頼んだけどだめだった。

ちなみに名古屋の支部

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 19:17:57.40 ID:b3fvb4pA
>>67
訴えても負けるな
宗教関係は個人情報保護法の適用外だからね。公明の暗躍のせいで

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 19:29:30.13 ID:g+wJclgX
>>68
そっかー

紙切れをこそこそ後ろで書き写してるの見て
この程度の人間がいるって思ったら可哀想になったが
最後の最後まで支部側擁護してたあの子とはさすがにもう無理だったわ。

まぁ終わってるのはその支部だけかもしれんけど。
二の舞三の舞は防げなさそうねー

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/17(土) 22:43:28.66 ID:HtBeG8C8
>>62
>神様がいるいないというのと同じで、もう純粋に信仰次元の問題ですから。
インドには紙がなかったために歴史があいまいであり、そのインドから伝わった
経典は中国ではぜんぜん成立史などはわからない。
しかし大乗の教えは仏滅後500年頃から世に現れたということはインドの伝承
で知っていたのですね。肉身のお釈迦さんが説いたのは阿含の経だけだと。
大乗が報身仏の教えだというのはキリスト教の「啓示」という考えと同じだと
いえますが、仏教だけでなくキリスト教でも現行の聖書のテキストが時間をかけて
成立したことは今日ではわかっています。だから「啓示」といっても霊感を与え
いっぺんに誰かに書かせたというのではなく、思想発展の歴史そのものが啓示
だとキリスト教でもいうしかないわけです。
そうしますと昔はいちおう霊感を与えていっぺんに書かせたと想定していたので
天主も報身仏も実在しないと考えるのが合理的だとする人が増えます。
しかし実在しないとなるとキリスト教、浄土真宗、日蓮宗などは成り立たなくなる
わけです。

71 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 00:56:55.37 ID:gGmFVxAv
釈迦の説法を、最初に書き留めなければならないのは誰だったのでしょうかね？

阿難だったとしたら、既に無量義経において『如是我聞一時仏住王舎城耆闍崛山中与大比丘衆万二千人倶。』と書きはじめているので、
法華経の序品において改めて書かなくてもいいのではないでしょうかね。
それと、
「四十余年には未だ真実を顕わさず」と述べているようですけど、
法華経の内容からして読み取れるのは“四十余年”などとの短期間の話でもなさそうな気がするのですけど、誰か詳しい御方さんが
いましたら教えていただけませんでしょうか。
無量義経と法華経の辻褄は合っているのかと疑問に思っています。
それと、釈迦が法華経を説く前に“文理真正”とは、、どういうことなんでしょ。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/18(日) 01:18:28.99 ID:7IA9HZAV
佛三身讃 西土賢聖撰
西天譯經三藏朝散大夫試光祿
卿明教大師臣法賢奉詔譯
法身
我今稽首法身佛 無喩難思普遍智 充滿法界無？礙 湛然寂靜無等等
非有非無性眞實 亦非多少離數量 平等無相若虚空 福利自他亦如是
報身
我今稽首報身佛 湛然安住大牟尼 哀愍化度菩薩衆 處會如日而普照
三祇積集諸功徳 始能圓滿寂靜道 以大音聲談妙法 普令獲得平等果
化身
我今稽首化身佛 菩提樹下成正覺 或起變現或寂靜 或復往化於十方
或轉法輪於鹿苑 或現大光如火聚 三塗苦報悉能除 三界無比大牟尼
迴向
如是佛身無漏智 我常信解淨三業 以無量慧大福行 一心垂愍諸群生
以今頌讃三身佛 所獲無漏功徳種 願我速證佛菩提 盡引衆生歸正道
(大正蔵 Vol. 32)

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 15:40:20.26 ID:lYjIL72y
>>64
>むしろ経典に優劣がないことを強調してるんでしょうね。

「方便之文」を解説文と訳するのは間違っていると思いますし、
また、「方便」にはそれぞれの方便間に優劣がない、という意味も無いでしょう。
「五味」とは牛乳を精製する過程における五段階の味のことであり、醍醐味が最高級とされていますから、
素直に優劣が含意されていると読むべきではないかと思います。

>結局ね、五時教判などはそもそも存在してなくて、
>日蓮教学と呼ばれるものが天台大師の権威を利用するために
>うそをついて世間をダマしてるだけと思うね。

これまでの議論を読んで下さい。

>それと超八醍醐は、天台大師じゃなくて、天台中期の妙楽大師って
>ことになってるけど、原文ってホントにあるのかな?

ご指摘の通り妙楽でしたね。

>>65
仮に無量義経が金口でありその内容を全肯定できるという原理主義的な前提に立ったとしても
>>27に書いた通り、法華経の内容と矛盾しているわけですから日蓮の論理は乙っているというわけです。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/18(日) 18:19:35.81 ID:7IA9HZAV
今經於八為屬何耶。若非超八之如是。安為此經之所聞。-法華文句記卷第一
（今教八に於て何に属するや。もし超八の如是に非ずんば、安んぞ此の経の所聞と為さん）

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/18(日) 23:46:04.34 ID:7IA9HZAV
李世杰『天台哲学の原理』　169頁

第八に爾前所説の円教と法華所説の円教と同じでないこと。すなわち華厳円教
と法華円教と同じでないこと。此の事は「約教別与」と「約部通奪」の二種の
術語によって説明される。「約教別与」とは一切諸法円融無碍の円教の教体
からみれば、爾前所説の円教と法華円教と完全に同一で些かの区別もない。
但し「約部通奪」からみると、爾前の円教は大小権実の諸教みな一仏乗の円教
であると開会することができない。すなわち、爾前の円教は大小乗権実が対立
する相待の円教である。しかし法華円教は大小権実を開会しみな一仏乗の円教
とする。ゆえに絶待の円教であり、純円独妙の教であるから、あるいはこれを
「超八醍醐の教」とも云う。譬えていえば、「拳」とは五指の集まりであり、
五指を離れた拳の体は無い。この意味では、法華の教体は八教（八宗）以外に
無い。ただし「体」はそうであるが、我々が「拳」の一つの形態をさし「拳」
というとき、「拳」そのものと「五指」そのものとには区別がある。すなわち
この「拳」とは一本一本の指を超越した特別のはたらきである。この特別の
はたらきのゆえに、法華は八教を超越するともいうのである。（顕正居士訳）

天台哲学的原理　華岡佛学学報第4期　http://www.hhfg.org/fjyzx/f32.html
（八是爾前所説圓教與法華所説圓教之不同點大…）

76 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 11:07:13.95 ID:4hgC0mlB
“但し！”とか“しかし！”とか“、○○即△△”とかって聞くと、なんだか腹が立つな。
しったかぶって偉そうに話しておいて、結論もまとめられずに終わらせる。

アンチがいなければ、グーは出せないｗｗ。(こっちはパーだけどね)
小乗や爾前の教えがあってこそ“正法”とかって言ってるだけでしょ。

こんないい加減な教養で自己満足に浸って、妄想世間を彷徨っているもんだｗｗ

戦場にも行きもしないで、「敵の放った矢に当たらない！」とか「仲間割れする！」とかホザいてるし。
先駆けの日蓮と自称してるならば、自らの法華行者の実証を蒙古軍の前で現してみればよかったのではないか？

そんでもって、、、こうか？
「しかし日蓮の場合は、正法を広めるための法論戦の先陣の大将ですから」ってねｗｗ
っていうか、法華経にはそのように書いてないしな。

宗教は物事の考え方を区別して考えさせるもんだから、争いが起きるではないのかね。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/20(火) 11:19:47.07 ID:90TvEKNz
>>75
せっかく貼り付けてあるので、何度も読んでみた。
結局、屁理屈だよ。
何の説明にもなってない。たとえも適当でない。
天台って馬鹿なんだな。という感想。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/20(火) 12:22:47.81 ID:lzhnVok7
>>75
仏教は中国に入ってから、理屈っぽくなったんですね。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 00:52:20.83 ID:pyNf/DKB
>>70
時間をかけて成立したから、啓示ではない、
いっぺんに誰かに書かせたというのではない、
というのは推論ですね。
随時、細々とした編集が入ったとしても、
原型はいっぺんにできたと考えてもおかしくはないはず。
創作は多くの人間が長時間関わって作るより、
才能と体力気力の充実した一人が短時間で書き上げてしまったほうが出来が良いものです。
インスピレーションを指して、漫画家のように「神が降りてきた」と言うのはよくあることです。
教義成立の過程を見て、合理的に考えるならそのような要素を入れる必要は無いかもしれないが、
仏教は瞑想を最初から採り入れているし、神話的要素も備えている。
だから神秘主義的要素があってもぜんぜんおかしくはない。
現代人が仏教徒であり続けるには合理的な解釈をしたほうが望ましいかもしれないが、
無理をしているような感じがしなくもないわけです。

>>74-75
氏は他所でその和訳のあとに次のようなコメントを付していますね。
>約部奪釈のみ知って約教与釈の「今円昔円円体無殊」を忘れると「超八醍醐」
>と称しかえって別教に転落し、「根源の一法」にまで至り得る、とおもう。

>>64や>>16-18の論調も「超八醍醐」の論調とさして変わらない感じも致します。
「約教別与」・「今円昔円円体無殊」といっても阿含経はそこに含まれていないようだから、
ゴータマを祖とした龍樹や法華経の意図に反しているような感じもしますね。どうなんでしょうか？
また、「約部通奪」が指す事柄は変質した釈尊教と大乗教の間の不協和を解消し、
本来の仏教を復興させるための思想として法華経が大乗経の中の一経典ではあるけれどもインテグラルな役割を持つ、ということでしょう。
まぁ、例えるならセーラームーンは他4人と同じ戦士でもあるけれど、シルバー・ミレニアム復活の鍵たる
幻の銀水晶を持つプリンセス・セレニティでもある、みたいなものでしょう。
しかし、本来の仏教の再生、つまりタキシード仮面の復活を諦めたり希望を失ったりすると、
セーラームーンは敵に破れて幻の銀水晶を奪われ、全てを飲み込む貪欲な「根源の一法」が復活する、といったような感じですかね。

>>78
いえ、仏教はインドでもすぐ理屈っぽくなっていたんですよ。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:52:17.76 ID:GKS9jPgX
この前、オナニーを極めて解脱したＶＩＰＰＥＲがいたな
オナニストの極限であるチ○コも触らずにイクという脳イキまで極めたら
大学院の研究も絶好調になったって。
でも、そのうちボーとすることが多くなって、病院行ったら、医者に、
「脳内の興奮物質が慢性的に異常な量出ており脳が変調をきたしている」
「麻薬常習者の初期症状に似ている」
と言われたって。
悟りやインスピレーションというのもこれに似てるのかもしれないな

http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51683031.html

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 14:12:36.94 ID:rFEiR8be
密教系のタントラ・ヨーガとかは、そういう修行をするみたいですね。
実際に出さないようにもできるとかとも聞きます。
中国のほう房中術でも、いったん出したのを、また吸い戻すとか。
ほんとうにできるのかどうか分からないですけど。

そのＶＩＰＰＥＲも、そいういう才能があるのかも。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 21:28:46.35 ID:fVfHxrMJ
>>81
密教は龍樹を祖師と擬しておりますが、
伝承によれば出家前の龍樹は強姦魔ですからね、
後宮に忍び入って妊娠させたことで事件が発覚し、輪姦仲間が処刑されたとされているようです。
しかし、
>実際に出さないようにもできるとかとも聞きます。
強姦時にこんなことができれば、彼の仲間も捕まらなかった。
彼がこのような宗教の祖師だとしたなら、
出家しても当時の失敗が忘れられなかったのかと、
侮蔑と嘲笑の的となるでしょうね。

もちろん、このような伝承が事実である可能性は低いでしょう。
事実ならば龍樹は今時のtwitterで犯罪自慢して自爆する馬鹿と同レベルということになりますからね。

強姦で仲間が処刑されるの見て、愛欲は苦の原因だと悟り出家した、などと
反省すべきところが違うだろ！というツッコミを入れたくなるような出家理由には
呆れてものも言えませんし、ましてやもし古人がその伝承を信じながらも龍樹に聖とか菩薩とか
尊称付けていたのだとすれば大乗の仏者というのはまことに唾棄すべき人種であるとしか
思えなくなってしまいますね。
クマーラジーヴァも何を考えてこのような伝承を伝えたのか、
自身が女犯を犯したからだろうか、意味が分からないところです。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 08:24:11.37 ID:J1kzA7ne
>>73得五味方便之文

「方便之文」のつづきはこうですよ。

雖得其文配對失旨
その文章の示すものが得られたとしても、
(お釈迦さまのホントウの)趣旨は失われてしまいます。

これが五味方便之文の説明、法華経も五味の文章だから
お釈迦さまの真意は伝わってないと言ってるのだ。
無量義経の四十余年未顕真実とは意見が反対で、
格別法華経だけを持ち上げてる部分は見当たりませんでした。

>>醍醐味が最高級とされ

法華文句の該当箇所はたぶんここ。

今佛熟前番人　以法華爲醍醐
仏が熟成されるその前に二つのつがいのものがあり
そのため法華は醍醐とされ、

更熟後段人。重將般若兆汰方入涅槃。
さらに熟成されたあとに区別があらわれ、
般若を洗練させたものと重なって、
まさに涅槃に入ります。

※つがい(番人)の二つは涅槃経と法華経。
まっ、解説はしないけど、五時教判や醍醐サイコーに
相当するものも法華文句には見つかりませんが・・

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 08:34:19.64 ID:J1kzA7ne
>>75
貼ってくれた人ありがとさんです。

これは日蓮教団十八番、天台教義の法華一乗を法華経が一番と
デタラメ解釈したのと同じことで、かんたんに書けば、

(日蓮教)
法華 ＝ 法華経のこと

(天台)
法華 ＝ 法華経ではなく、ほとけが現れた状態を示す言葉、
　　　　成仏や真理、法、などと同義語

でしょ? 似てる言葉を利用して勝手に意味をすりかえる手口、
超八醍醐は法華経ではなく、瞑想とか内観であらわれる
頭の中の抽象感覚のことと思うけど、八教の経典を超えた教えなら、
文字としては存在しないんだろうし。
権威に執着する日蓮教学なら、法華円経＝法華経としたいとこでしょうが。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 08:48:17.85 ID:J1kzA7ne
>>83>>84
・・と書いてて、思い出したのは、えっらそうに天台教義を
利用しまくってるけど、日蓮さんって天台僧じゃないのね。
でも立正安国論のあたまはこうなってるらしく、

(天台沙門日蓮勘之)
天台宗の正式な僧侶である、日蓮が考えました

この部分を省略してゴマかしてる御書選集あるけど、
証拠ゼロなんかね? なんだか隠ぺい体質のような・・・、
それで天台の印可状がないとして、仮に日蓮さんをニセ坊主という
設定にすると、こんなモンダイが発生します。

1. 天台の相承がなければ仏教ではないから、日蓮さんは外道となり
　　五重の相対の第一である内外相対がくずれてんじゃね?

2. さすがに経歴詐称の論文を幕府に提出するのは無理だから、
　　安国論はじっさいには提出などされてないのでわ?

これは5-6年関連スレで質問つづけてるけど、いまだに天台の
印可状がどこにあるのか誰も教えてはくれません、
もちろん日蓮教はサギ集団ではないはずと思うので、
探せばどっかにあるのかも知れませんけどね・・

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/25(日) 23:45:07.22 ID:FhvSTIlt
>>83
今まで指摘してきませんでしたが、残念ながら法華文句にはあなたが仰る文は一切ありません。
また、私は漢文について詳しくありませんが、あなたの訳が正しいともあまり思えないのですね。

顕正居士氏と違ってあなたの書き下しや釈を信用することはできませんし、
該当箇所については著名な方の書き下し文などの併記をお願いしたいところです。

若五時明教。得五味方便之文。而失一道眞實之意。
雖得其文配對失旨。其文通用其對宜休。

また、あなたは「其文通用其對宜休」について触れませんでしたが、何故でしょう？
私にはこの文が一連の文の結論のように思えるので何故略すのかはなはだ不審に感じます。
一般的な天台に関する見解と異なることを述べている以上、説得力が欲しいところです。

>>84
私の理解だと超八醍醐、妙楽の考え方は華厳的、禅的なところがあるから智��とは違うという批判があるわけですね。

>>85
日蓮は天台の寺で出家し、受戒もしているわけですから
天台僧を名乗ったことにいったい何の問題があるのか私には分かりません。
天台の相承とか印可とか、一僧侶なら誰でも貰えるものなんですか？
また貰っていなかったら所属する宗派の僧侶を称することはできないのですか？
ちょっとよくわからないですねぇ。

87 名前：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA [] 投稿日：2011/12/26(月) 19:31:54.05 ID:B+hII7EY [1/5]
>>85さん、>>86さん　米山士郎です。
少しだけ私にも責任がある気がするのでちょっとだけ書きます。

日蓮さんが密教の影響を受けた天台僧侶であることは私の中では
前提になっています。密教以外の他宗にも曼荼羅は存在しますが、
伝統（歴史）的に仏像ではなく曼荼羅を本尊として扱う、となると話は別です。
密教ぽい、というか密教でなければ曼荼羅を本尊とする宗派で
代表的なのは密教かと。

相承とか印可の問題ですが、正宗系信徒会員は日蓮さんを究極の本仏
だと思っているわけです。人間（人格者）としても僧侶としても頭が良くて
究極だと。

正宗系信徒会員は曼荼羅曼荼羅、本尊本尊と口うるさいというか、
うっとおしいわけです。が、日蓮正宗では本尊の書写は法主の専権事項
(笑)だそうですが、天台宗の高僧であったという記録は少なくとも私は知りません。

師弟不二のような空海や最澄の直系を意味する、相承とか印可が
日蓮さんにあったのか？というと答えはNOだと（限りなく）断言して良いと思います。
密教辞典を立ち読みしたら、法主の系譜に日蓮さんの名前はありませんでした。

正宗系信徒会員の目を覚ます意味で私のブログでは
「法華経曼荼羅を書写する日蓮さんに密教の法主あるいは高僧としての
曼荼羅書写の相承、印可はなかったのでは？」
という意見です。

88 名前：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA [] 投稿日：2011/12/26(月) 19:49:01.93 ID:B+hII7EY
日蓮さんの法華経曼荼羅は佐渡始顕から徐々に発展している点や
立宗宣言当初、曼荼羅に言及がないのも理由です。

但し、誤解しないで欲しいのですが、私は日蓮さんが法華経曼荼羅を
独自につくったことは”広い意味、世間一般的な意味として”　「宗教性はある」　と思います。
日蓮さんに現代に通用しない欠点や問題があることはもちろん前提です。
また、”視野の狭い”正宗系教団の言動は　「非宗教、反宗教である」　ことは明白です。

私自身は日蓮の教えに信仰を実践する意味での興味は全くありません。

>>86さん
日蓮さんが天台僧を名乗ることに何の問題もないと思います。

>天台の相承とか印可とか、一僧侶なら誰でも貰えるものなんですか？

もらえないでしょうね。野良無線LANみないな野良僧侶だったのでは？

>また貰っていなかったら所属する宗派の僧侶を称することはできないのですか？

上に同じですね。
犀角独歩さんのブログが詳しいのですが、
「個々、個別の相承であれば日蓮さんはいろいろな人から受けていた。」みたいですね。

89 名前：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA [] 投稿日：2011/12/26(月) 19:51:32.06 ID:B+hII7EY
△
天台宗の高僧であったという記録は少なくとも私は知りません。
◯
日蓮さんが天台宗の高僧であったという記録は少なくとも私は知りません。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/26(月) 21:11:09.16 ID:2hWznCT1
不動愛染感見記に

自大日如來至于日蓮廿三代嫡々相承 建長六年六月廿五日 日蓮授新佛

とあり、日蓮は台密の相承を受け、日蓮阿闍梨と自ら号し、
弟子にも阿闍梨号を授与しています。
日大直兼問答記に日大は大聖人俊範ヨリ天台ノ法門ハ御相伝也と述べ、
天台の学匠直兼はこれを認めています。

91 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 21:38:15.65 ID:65KObN5e
>>86
83氏の文章ですが、法華文句にはありませんが法華玄義の方にありますね。
P808の部分です。

http://www.chohoji.or.jp/TENDAI/santaibu/001/06.txt

92 名前：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA [] 投稿日：2011/12/26(月) 21:55:35.57 ID:B+hII7EY
>>90さん
ありがとうございます。

阿闍梨、というか日蓮自身の階級はどの程度の位置づけだったんでしょうか？
昔、検索したのですが、よくわからないです。
京都奈良で阿闍梨になって地方に行った僧侶も大勢いそうですし。。。。

高野山真言宗の僧侶の僧位についての質問です。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228276597

伝法灌頂 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E6%B3%95%E7%81%8C%E9%A0%82

＞日蓮は台密の相承を受け

という台密の相承も、法主レベルでなく
部分的、つまり一人の僧侶としてやっていけるだけの相承だったのでは？

推測を踏まえてでも良いと思いますので、もう少しお考えを書いて頂けないでしょうか？

93 名前：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA [] 投稿日：2011/12/26(月) 21:58:46.27 ID:B+hII7EY
どれくらい詳細なのか不明ですが、参考までに。

阿闍梨 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%97%8D%E6%A2%A8

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 21:42:02.02 ID:38dCzQ5V
>>87-89
>少しだけ私にも責任がある気がするのでちょっとだけ書きます。

責任というのがどういうことなのかよくわかりませんが、まぁいいでしょう。

>もらえないでしょうね。野良無線LANみないな野良僧侶だったのでは？

少なくとも初期の日蓮が天台僧を名乗ることに問題がないのは当然でしょうし、
相承や印可が誰でも貰えるものではないのも勿論そうでしょうね。
ただ、野良無線LANとか野良僧侶とはおかしな言い方ですね。

>>91
勿論調べてあります。
引用文の最後の「其文通用其對宜休」は私も原文を調べて付加したのです。
私が訝しむのは何故、漢文を読みこんで訳したと仰る当人が
読んだ文書のタイトルなんかをずっと間違えているのか、です。

>>90
ご指摘ありがとうございます。
日蓮が弟子に阿闍梨号を授与しはじめたのが何時頃であるかご存知であるならば
ご教授お願い致します。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 21:37:56.84 ID:IC9Jf/YE
閑話休題。キリスト教圏ではID説があります。
仏教圏にはそういったものはないようですが、
三身説も高度な知性の存在を前提に考えれば、
なんら神秘主義的要素を加えずとも成立するであろうし、
私としては無宗教者であっても人の夢を壊すのは趣味ではないですし、
一つ考えてみてはいかがですかなと提案したい事案ではあります。

今日においても既に擬似的にではなく、
実際に空間に立体映像を投影する技術は実現してきています。
ttp://youtu.be/KfVS-npfVuY
ttp://youtu.be/gIugCRpWrpo
脳波でロボットを動かす技術も確立しつつあり、
量子テレポーテーションも研究が進んでいる。
また、アニメにあるような人体のテレポーテーションは
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html
上記のどこでもドアの思考実験でわかりやすく説明されているように
ありえない話であり、アバターのようなリモートコントロールが現実的でしょう。

リモートコントロール、立体映像、テレポーテーション、これらの技術が完全に確立し、
駆使されれば、天使や霊のような存在を作り出すなど造作も無いことでしょう。
天使の輪など、見方を変えればまるで立体映像の投影装置のようでもあるわけです。
仏といい菩薩といい、報身や応身の正体が地球外や未来の知的生命だとすれば、
無理に夢の無い話に落とし込まなくても、信仰を肯定的に捉える合理的な解釈が一応は可能でしょう（非常に愉快ですが）。

人類はこのままのペースで技術的発展を遂げますと、
2030年代末から2050年代初頭の間には技術的特異点を迎え、
猿人、旧人、新人（ホモサピエンス）、の次の段階のポスト・ヒューマンに至るという説があります。
大筋においては、それを疑う理由はさしあたり無いと思います。
ですからその現生人類の知能の限界を超えた超人の持つ叡智をして、
まさに超越、解脱、悟りの境地とか言ってもそんなに悪くはないかもしれません。
もちろん私自身はこうしたことを仏教の伝承と結びつける気持ちは全然ないのですが、
結び付けたい人がいたらいたでそれも面白いかなぁと思ったりもするわけです（少なくとも神秘主義なんかよりかは）。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 07:15:35.81 ID:o+W+/BD4
>>86残念ながら法華文句には・・

タイトル違いね−・・、んじゃ玄義に訂正しとくわ、
それと其文通用其對宜休、になんか特別なネタあるんなら、
さっさと訳して、隠さず私にも教えてくださいよ、
楽しみに待ってますから。

>>86日蓮は天台の寺で出家し、受戒もしているわけですから

これは初耳ですね、んでどこの寺?
たとえば静岡の実相寺みたいな? そのときの師匠の名前は?
これもあれば具体的に名前書いてみたらいいんじゃない?
はー、受戒もしてたんですかー・・・

>>87
日蓮さんは印可状のない嘘つき坊さん確実と思うけど、
天台の印可がないと証明するのも、また不可能ですからね。
それで、たまーにネットで印可状ある? と聞いてみるだけ。
答えはもうね・・。

それとわたしが聞きたいのは、高僧とか相承の話ではなく、
末端の一人の天台僧侶としての正式な資格はありますか?
というシンプルな質問。この資格を持ってなければ、
立正安国論は冒頭の経歴詐称からはじまってるインチキ文書でしょ?
とーぜん幕府に提出できるはずもなく、日本史教科書の記述は
うそとなり、中山法華経寺の国宝指定も問題ありじゃん、
という流れで・・・

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 07:24:07.64 ID:o+W+/BD4
>>90
いわゆるナンチャッテ相承なんですね。シロートの檀家さんたちを
ダマくらかして仏教商売するのが目的だから、台密だの阿闍梨だの
勝手に自称して高僧ごっこやってます、と自分で言ってるわけで・・

たとえば比叡山の阿闍梨なら修行に三十年くらいかかるんじゃない?
日蓮年表にはそんな時間ないし、天台僧なのにお世話になった
本山の歴代座主をあれだけ口ぎたなく罵倒してるのもオカシイし、
そんなことしてなんで破門にならん? とかムジュンだらけ。
口先で言うだけじゃなく、こちらもまずは天台本山の印可を示すのが先でしょ。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 08:08:56.19 ID:o+W+/BD4
>>90
日大直兼台当問答記
http://9322.teacup.com/nichiren/bbs/73
この日大さんと直兼さんの問答は面白いですね、
直兼さんは初めから「ごもっとも」とか連発してフレンドリーで、
最後にとつぜん日蓮さんこそ妙悟で本地とかヨイショするところは、
立正安国論のストーリー展開をキチンと踏襲してますよね。
ただし直兼さんもそこそこのレベルには見えるから、
「証判」目当てに日大さんが中身改ざんした文書かもしらんね。

でも天台宗は真如言説宗であり、ここから如と説の字を取り去って、
真言宗と称する、みたいなまめ知識とかもあって、いろんな内容
テンコ盛りのなかなか楽しめる問答で、おススメですよ。

それと日大さんの「大聖人は俊範より天台の法門は御相伝なり」
とある天台僧の俊範は、後嵯峨天皇に止観の講義をした人物で、
増鏡にも後嵯峨天皇は止観を談ずるのがお好きとあるから
実在の人で、天皇とも面識ある有名人ということのようで。

ただし止観マスターなら座禅の瞑想と数息観による内観法が
必須の行法だから、文献受け売りしかできない日蓮さんとは
まるっきり接点がない人物という印象。結局これも
有名人の名前を利用しただけの根拠ゼロの話で、
また印可状のふりだしに戻らないといかんわな・・

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 08:20:19.84 ID:o+W+/BD4
>>90
さらに「台密(天台密教)の相承」だけど、これ貼ってくれた人は
日蓮さんが密教ぎらいで真言憎しの怨念に凝り固まってる
こと知らんのかね?　しかもこの文書は日蓮教団に毛嫌いされて
ねつ造偽書扱いされてんじゃないの?

日蓮さんの天台批判の要点は、もともと法華経を根本経典と
していた比叡山が、密教を導入して法華経をないがしろに
したのはケシカランという主張。

このヘンな言い分はともかく、叡山に密教を導入した極悪人である、
慈覚・智証の二人の天台座主を御書でののしること五十回。
叡山の戒壇は密教の泥で汚れてしまった、と見えすいた
田舎芝居で嘆いてみせ、さらになにをカン違いしたのか
日本密教の開祖である弘法大師までののしり始めて、
トータルでの密教批判は御書に百箇所以上あると思うよ。

それでも台密を相承したんですかー・・・。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/30(金) 10:31:31.26 ID:lathFrMX
100

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 13:26:21.57 ID:/5RImHf5
>>96
>タイトル違いね−・・、んじゃ玄義に訂正しとくわ、
>それと其文通用其對宜休、になんか特別なネタあるんなら、
>さっさと訳して、隠さず私にも教えてくださいよ、
>楽しみに待ってますから。

なんという詭弁を。
私は別段、天台に関する通説に疑念を抱いておりません。
あなたが通説を破る自説を証明したいのならば、それなりのことをしたらどうかと言ったまでのこと。
出来ないのならばこれ以上あなたの説を取り合う価値を私は認めないというだけです。
諦めてください。

>たとえば静岡の実相寺みたいな? そのときの師匠の名前は?

そんなことはすぐ出るでしょうからググったら如何ですか？

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 13:42:34.44 ID:/5RImHf5
わけのわからない日蓮経歴詐称批判をしていたり、
読んだ筈の文書のタイトルを間違えながら、
原文は切り文のコピペ、あげく勝手な文章が山盛りの文を訳だと称するなら、
いったいどこのデムパのヨタ話を聞いてきたのやら？と訝しくもなるというものです。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/30(金) 14:48:12.33 ID:zB4bSKCZ
>>98
＞それと日大さんの「大聖人は俊範より天台の法門は御相伝なり」
とある天台僧の俊範は、後嵯峨天皇に止観の講義をした人物で、
増鏡にも後嵯峨天皇は止観を談ずるのがお好きとあるから
実在の人で、天皇とも面識ある有名人ということのようで。

ただし止観マスターなら座禅の瞑想と数息観による内観法が
必須の行法だから、文献受け売りしかできない日蓮さんとは
まるっきり接点がない人物という印象。

日蓮が比叡山で師事したのは、南勝房俊範でした。
俊範は、比叡山の総学頭であったため、天台宗の宗風を厳格に保ち、
真言宗・禅宗・浄土宗には、批判的な立場をとっていました。
師の俊範が、過激に他宗を批判していたのを、弟子の日蓮も見習った
と思われます。弟子は、師の影響を強く受けるのですね。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/30(金) 16:38:36.15 ID:2pA2Mbn6
天竺に経典を取りに行くのがメンド臭くなって「オレが神様だ」なキチガイ発言をして日蓮宗を興した
それが日蓮

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/31(土) 01:10:49.36 ID:AqL/UrnB
スレチになるが仏教に詳しそうな人が集まってそうなスレなので、ちょっと聞きたい。
第六天魔王って聞くけど、なんで第六天なの？第五天とか第七天とかはないの？
そのへん詳しい方教えてくださいませ。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/31(土) 01:18:56.74 ID:JvCghVvN
>>105
十界論。
地獄界、餓鬼界、畜生界、修羅界、人界、天界、声聞界、縁覚界、菩薩界、仏界
のうち天界が第六番目にあって、天界には地獄界に突き落とす魔王が住んでいるとされるため。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/31(土) 01:23:02.74 ID:JvCghVvN
>>105
ちなみに十界のうち、地獄界から天界までしか行き来できないことを
六道輪廻という。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/31(土) 01:27:35.73 ID:AqL/UrnB
＞106
なるほど。そういうことだったのですね。
深夜に関わらず、迅速に求めに答えていただきましたこと、深く感謝いたします。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/31(土) 01:31:18.12 ID:JvCghVvN
>>108
どういたしまして。
俺の質問では、不足かもしれない。
もっと詳しい人が出てくるはず。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/31(土) 01:43:28.80 ID:AqL/UrnB
＞106
天界に魔王が住んでるってのが興味深いですね。
地獄界から仏界まで＞106での並びで言えば、右に行くほど良くなって
行ってるようですが、その左から六番目の天界に魔王がいるなんて。
なにか良いことのすぐそばに悪いことが潜んでる、みたいな話との類似
性のようなものもどことなく感じます。
そういえば似たような話？に、毘沙門天(多聞天)の妻である吉祥天には
黒闇女とかいう不幸をもたらす妹がいて、たえずその妹と一緒にいると
かいう話もwikiあたりで見たような気がします。
七福神は初期の段階では弁財天ではなく吉祥天がそのメンバーに入って
いたという話も有るようで、もしかしたら誰かが吉祥天だと福が来ても
そのあと不幸が来て嫌だから弁財天に変更したのかもしれませんね・・・。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/31(土) 01:46:20.87 ID:JvCghVvN
＞なにか良いことのすぐそばに悪いことが潜んでる、みたいな話との類似
性のようなものもどことなく感じます。

そうです。調子こいてると、大変な目に遭うということだと思います。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/31(土) 16:11:30.95 ID:A1sFkiXp
第六天の魔王とは欲界の第六天、伊舎那天の王である。
ここの神々は他化自在天ともいい、他の衆生の楽を己の楽とする。
その王を魔王というのは仏教が広まるとやがて衆生は皆、
涅槃に入ってしまうから仏教を嫌うとされる。
関東では第六天魔王への信仰が盛んで、多数の第六天社があったが、
明治の神仏判然令により、祭神を面足命に変更したところなどが多い。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/06(金) 02:48:59.52 ID:44VMHvtg
キチガイ朝鮮猿小手川竜郎と三井理陽ブチ殺すぞ

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 08:26:37.25 ID:v6t4SR2G
>>101>>102
たった八文字だから文句たらたら書くヒマあったら
訳せばいーのに・・

(法華玄義)
其文通用其對宜休、
「五時の文章の言葉の意味を使うと、
五時の経典が示そうとしたお釈迦さまの真意は
結果として、そのはたらきを休んでしまいます。」

これは法華経を含む八経は、お釈迦さまの真意を示せない。
という意味、天台大師は五時教判だけでなく、
四十余年未顕真実も否定してるわけね、
食い付いたわりには墓穴掘ってるだけやん・・。

それと天台僧侶は、末寺では印可の認定できないでしょ、
受戒も含めてね。ぐぐるまでもないこと。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 08:30:19.21 ID:62dsdx70
キチガイ朝鮮猿小手川竜郎と三井理陽ブチ殺すぞ

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 08:51:52.58 ID:v6t4SR2G
>>103
赤の他人のプロフィールとか、なんの証拠にもならん。
印可その他の証文類か、師匠と言い張るなら
せめてやりとりした手紙ぐらい示せないとな。

それに真言・浄土・禅批判は、俊範さん個人というよりは
比叡山の基本方針だから、ニセモノ天台僧である日蓮さんが
真似してみせるのはむしろ当たり前のこと。

比叡山は、浄土宗の法然を四国に流し、親鸞を越後に追放し、
禅宗の道元がいた京都深草の寺は焼き討ちにして越前に追っ払い、
建仁寺でさえ禅の看板上げられなくて、天台と並学にしてるし。
真言本家の高野山にいたっては犬猿の仲で絶縁してて、
去年千二百年ぶりに和解したとかのおバカっぷり。叡山は仏教界の
強大な支配者だから、ふつーに天台僧ならだれでもそんなこと言うのだ。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 08:55:12.19 ID:62dsdx70 [2/5]
キチガイ朝鮮猿小手川竜郎と三井理陽ブチ殺すぞ

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 09:02:12.39 ID:v6t4SR2G [3/4]
・・・と>>116を書いてて、さすがに気がついたわ。

俊範さんって、叡山の総学頭なんですよね?
ってことは他宗はともかく天台批判はぜったいに言わないはず。
クビになるからね。それならどっかの天台批判をくり返す
ブタ坊主は、もし仮に俊範さんの弟子だったとしても、
とっくに破門絶縁されてるはずでわ ? ? ?

天台批判をくり返す「天台沙門」なんてありえねー、と思う。
でも日蓮教団の高僧さまや教学者さまたちの脳内お花畑の
中にはそんな人が居るんだろーな・・・

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 09:03:45.43 ID:62dsdx70 [3/5]
キチガイ朝鮮猿小手川竜郎と三井理陽ブチ殺すぞ

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 09:04:11.70 ID:62dsdx70 [4/5]
キチガイ朝鮮猿小手川竜郎と三井理陽ブチ殺すぞ

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 09:08:36.68 ID:v6t4SR2G
お釈迦さまのホントの気持ちだよ、って言うと、
それはニセモノ経典ですよ、って言う。
だって天台大師も書いてるから、って言うと、
探したけどそんな場所はなかったよ、って言う。
でもちゃんと比叡山で修行したもん、って言うと、
だったらさっさと印可状見せなさい、って言う。

コダマでしょうか?

いいえ、サギ師のブタ坊主です・・。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 09:19:10.21 ID:62dsdx70
キチガイ朝鮮猿小手川竜郎と三井理陽ブチ殺すぞ

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 11:36:33.20 ID:1P4Fe58v
>>114
はて？
この期に及んであなたの作文を書いてほしいなどとは私は一言も申しておりませんが？

>それと天台僧侶は、末寺では印可の認定できないでしょ、受戒も含めてね。

日蓮は比叡山に行っているとされていますから、その時に受戒したと見られているのでしょうね。
印可について私は分かりませんが、日蓮が天台出身の僧であることは状況的に見ても明らかでしょう。
例えば道善房という師匠は日蓮の妄想の産物なのでしょうか？
これについて例えば研究者の誰が疑ったというのでしょうか。
日蓮自身が受戒していないならば、最澄の最大の功績は大乗戒壇の開置であるとは言わないでしょう。

想像の羽を広げることはもちろん悪くは無いのですが、
定説を覆す証拠が何も無いならば、それは単なる空想・妄想の類ですから、
議論をふっかけるのは愚かしいことでしょうね。普通に迷惑ですから。
>>1を再度よく読むことです。

それからですね、あなたは勘違いされていますね。
日蓮が天台・真言を批判したのは後期からというのが通説です。
その頃は日蓮は天台沙門の名乗りを捨て、本朝沙門と名乗っていますね。
最初期から天台・真言を批判したとしているのは偽書も宗義とする大石寺系などだけです。
日蓮は天台沙門を名乗っていた頃はまだ天台・真言を批判していないのであなたの日蓮批判は不適切でしょう。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/07(土) 11:39:19.29 ID:XJz1phbH
キチガイ朝鮮猿小手川竜郎と三井理陽ブチ殺すぞ

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 08:35:54.75 ID:Sri9X1U5
>>114
はー、作文でっかー、というか五時教判の該当箇所を
示せないのなら、日蓮教の集団妄想は確定でしょうね・・。

「状況的に見ても明らか」っつーのを質問してんだけど、
どんな状況かもう少し具体的に? と聞いても
これも答えはないんでしょうね。しょせんシロートの
善男善女をダマしてなんぼの商売だし。

道善房は念仏僧でしょ、天台印可のハナシよ。

先に食いついかれて迷惑してんのに、逆に迷惑とか書かれても。

「想像の羽を広げる、単なる空想・妄想の類」とかの
罵倒文句は、多数の記述に引用元とされる原稿が存在しない日蓮御書に、
そっくりそのままお返しします。御書こそ妄想の百円ショップだろ、、。

天台沙門は安国論の冒頭書きの署名について質問してるんで。

本朝沙門も、そのあと日興と五老僧の本門宗と天台流の争いあるから、
オモテウラ使い分けてるのは明らかでしょ。布教には天台沙門を使い、
自分が教祖さまになりたいから檀家には本門宗と自称する。
経歴を聞かれれば、もとは天台沙門と言い、また権威を利用する。
行ったり来たりで典型的なカルト詐欺師の手口よ。

「天台・真言批判は後期から」は御書検索してみたけど、1264年文永元年の
法華真言勝劣事なる文書で、弘法大師と天台座主の慈覚・智証を
批判しとるね、「天台真言の僻見(マチガイ)此くの如し」 とか。
安国論の四年後、佐渡流罪の七年前で、もろに天台沙門のハズなころで、
天台僧侶としての安国論の内容に対しては完全に二枚舌でしょうね。

あー、しんど・・・

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 08:51:27.61 ID:Sri9X1U5
>>125はれすばんの返信を>>123に訂正、うるせーからな・・

そんでさ、>>123の人が法華文句と玄義のタイトル間違いを
しつこく書いてたんで、これに似たハナシあったなー???
と思い出したのが、立正安国論を引用するのに、
元号を間違えている、というネタあんのよ。

安国論は、西暦1260年の文応元年七月十六日で、
年の中ごろに亀山天皇が即位して、正元二年だったのが
四月十三日に文応元年に変わってる。

ところが宿屋入道あての手紙に、去る正元二年の七月十六日に
故時頼どのに提出した安国論が、と元号を間違えて書いてて、
他愛もないインチキ文書だけど、なんかヤッちまったなー、という感じ。

日付は合ってて、元号だけ間違えてるミス。

こんなのは追求しないのかなー? とも思うけど、まっ、
しょせんは日蓮教クォリティですからね・・・。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 11:56:50.12 ID:WaWSZYBt
>>125-126
>道善房は念仏僧でしょ

通説では清澄寺は天台寺であり、当然、道善房も天台僧です。
清澄寺は虚空蔵菩薩を祀る一寺だったものが、
慈覚大師によって再興され天台宗に改宗されたとされています。

ですからこの通説を破りたいのならば、
証拠を出すべきだと言っているわけですが。

>法華真言勝劣事

それは偽書です。
ttp://heartland.geocities.jp/sougaku_salon/gosho/shinseki.html

>ところが宿屋入道あての手紙に、去る正元二年の七月十六日に
>故時頼どのに提出した安国論が、と元号を間違えて書いてて、
>他愛もないインチキ文書だけど、なんかヤッちまったなー、という感じ。

それも偽書ですね。
なんかヤッちまったなー、という感じ、ですね。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 12:17:10.90 ID:WaWSZYBt
以上、あなたの仰ることは悉く間違っていますから
まったく信用ならないと言っているのです。

ですから信用できる研究者の書き下し文、
和訳を併せて示すべきだと言っているわけです。

私が漢文のオーソリティなら間違いを指摘すれば済むことですが、
生憎と漢文は不得手ですからそれもできません。

また、あなたが度々失敗しているように古文書というのは
扱いが難しいのですね。
例えば日蓮の遺文ですら、古かろうと日本語であるのに、
日蓮が批判のために引用している箇所を、日蓮の真の言い分だと
錯覚するような人もままいるわけです。
漢文ならなおさらでしょう。
全体の流れを把握せず、部分だけを正しく解釈することは難しいです。
加上、削除、偽書などの専門的な問題も色々とあるわけです。

ですから私には判断することはできませんし、
あなたのような間違いだらけの素人が読んだというものを、
そのまま信用するなどということはありえないわけです。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 17:04:54.97 ID:dCfuJNQ0
>>127
法華真言勝劣事
ttp://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho32/s32_086.htm
平成新修の不収録にたいして疑問が呈されている。
宿屋入道許御状
真蹟断簡が現存する「宿屋入道再御状」から「宿屋入道許御状」は真撰と考えられている。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 19:34:02.70 ID:WaWSZYBt
>>129
ご指摘ありがとうございます。
そのように研究者等の間でも疑義があるならば、
125-126を頭から完全否定してしまったたことは私の行き過ぎですね。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 18:17:36.97 ID:TNTSfwAI
そもそも、釈迦の教えには本尊などない。

ゴータマ・シッダッタは、禅定によって悟りを開いた。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 01:04:22.90 ID:NnZQj6Is
閑話休題。

福岡伸一さん、
『生物と無生物の間』で著名な方ですが、
ttp://www.horiba-gafu.com/e74.html

さすがだと思います。

確かに脳が、脳が、と言う人がよくいますが、
私は逆だと思うのですね。
人間の意識や知性、心というものは
例えて言うなら、世界の結晶化作用みたいに言えるのではないでしょうか。
例えば「上下」という観念が人間にはありますが、
こういうものが発生するのも重力があるからなのではないでしょうか。

そのように考えたほうが無我や縁起、空などとも合うと思うのですが、
何故か仏教徒にはあべこべに逆のことを信じる人が多いのは不思議なことです。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/12(木) 02:04:01.28 ID:22Pfr4V6
末法思想って経典に載ってるの？
誰か教えて。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/12(木) 02:06:49.25 ID:22Pfr4V6
>>133
WIKIでみたら書いてありました。
失礼。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/12(木) 08:03:35.42 ID:0tOLiYEl
まるで免罪符のごとく僧侶階級の金儲けに生産される ｢御本尊｣ 。
釈迦はそんな制度を制定していない。

仏教経典を読むことより立正案国論を読むことを強要し、釈迦の教えを実践することより、信者獲得の折伏を強要する 日蓮系譜の坊主と信徒団体は仏教徒ではない！ 日蓮教 である。

136 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/01/20(金) 19:09:57.79 ID:Etkmlnpu
すくなくとも創価学会や日蓮正宗では「立正安国論」を読むことは強要して
いないように思いますが・・・？

第一「立正安国論」をきちんと読めば、歴史的制約があるとはいえ日蓮が
いかに当時の「迷信」を信じていたかがよく分かりますよ。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 06:21:34.36 ID:H/drxEmv
「当時の迷信」って、調べるのが難しそうね。
例え現代から見れば迷信でも、それが当時の迷信とは全く限らないですし。(´・ω・`)

138 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/23(月) 21:40:27.88 ID:9gzXb7go
俺
ご飯に箸は、やっぱり立てられないよ。
転がらなくて、いいような気もするのですが。

日蓮が描いたとする、生身不動明王拝見 の図には、
月の中にうさぎさんが書かれているのも、今昔物語からのものなんでしょうね。？

ageときます。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/23(月) 21:59:44.20 ID:365xVgJw
>>131
何を悟ったのか。悟りの内容とは

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/26(木) 23:11:23.14 ID:vtGB68ye
test

141 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 07:36:47.16 ID:5CU/C4gP
>>139
おそらく釈尊が悟った内容というのは、初転法輪経に書かれている
ように、縁起、四諦、八正道だと思います。
もっとも最初から四とか八とかに整理されていたわけではないでしょうが。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 08:18:44.00 ID:oerBoign
>>127
それは知らんかったわ、でも道善房は阿弥陀さんで念仏。
清澄寺は虚空蔵菩薩だから真言。最近の観光営業用の
ストーリーとして、もと天台でいまは日蓮教と自称してんのか。
ただしそれと天台相承の件とはまったくかんけーがない、、。

安国論で「天台沙門」の肩書き名乗るためには、
比叡山の戒壇で受戒した証明がかならず必要になるはずでわ?
という話をしてんのよ。

鎌倉時代の戒壇制度は、国家公認資格のパスポートでもあるから、
にせ天台坊主の安国論を幕府が受け取るわけもなく、
天台本山の印可を示せないのなら、日蓮仏法のスタート地点である、
安国論の幕府提出は嘘で固めたインチキじゃない? ってこと。

>通説では・・慈覚大師によって再興され天台宗に改宗

これはオカシイ。御書には、叡山に密教のドロを持ち込み、
法華経を非謗した極悪人として「慈覚」と敬称なしの呼び捨てで
五十回以上ののしってるぞ。

自分の寺の開祖を罵倒しても、清澄寺を出入り禁止にならんのか?
ムジュンでしょ。というか作り話のディテールがイマイチか。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 08:44:27.31 ID:oerBoign
>>127
>宿屋入道あての・・・それも偽書ですね。

これ安国論の権威付けで、信者さんダマすのに有効活用してるよ。
それで突っ込まれるとコロっと態度変わるわけですか?

この宿屋入道許御状は、宿屋入道とは音信不通でガン無視されてたり、
正元二年七月のありえない日付マチガイあったりで、
安国論提出に関する信ぴょう性に差し障りのある、
日蓮教義には都合の悪い文書と思うね。

だからふだん気にしないフリしてても、ジャマになると
真筆がなくて偽書です、と突然言い始めるわけで、

これとは逆に、利用したいときには、じつは明治はじめにあった
身延の書庫蔵火災で、真筆はあったんだけど焼失しました。
とかなんとか、ロンパ用の便利な言い訳があるんだろ?

>法華真言勝劣事

これも真筆なら、日蓮さん二枚舌使っとるね、
偽書あつかいにして葬り去りたいところか。

1260年　正式な天台僧を名乗る (立正安国論)
1264年　天台座主を批判する (法華真言勝劣事)
1268年　また正式な天台僧を名乗る (立正安国論の再提出)

最後のあたりにある舌がタダれるとか、
あいも変らずの脅し文句で、また気分悪くなった・・

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 08:50:57.82 ID:oerBoign
>>128
イミフな文句は言えても、日蓮＆日蓮教団の主張する、

1. 五時が最高の教えで
2. そのうち法華経は優れ
3. 涅槃経は劣る

↑これの天台大師の文献の該当箇所は示せないのかね?。

というか日蓮さんがカン違いしてるのは玄義1931行目の
「法華總括衆經」みたいね。アホか、このおっさん、、。

それよりも「玄義の三に云く」といいながら、これ
第二の下段じゃねーかよ、日蓮ブタまちがってるから、
探すのに時間かかったわ・・

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 09:01:51.62 ID:oerBoign
>>136>>137
鎌倉時代の常識と迷信のはざまを知る基準は、
宇治拾遺物語につきるでしょ。これは日蓮御書からは
50年ほどさかのぼる、ほぼ同時代の成立だけど、
悪文の御書とは違って、現代文の感覚でスラスラと読めてしまう。

とくに坊さんのインチキっぷりを書いてある話とかは、
当時の庶民も意外と合理精神あってしっかりしてるなー、
という印象で、これ読めば、日蓮さんのイカれ説法も、
「時代背景が違うから」や 「仏法の深遠なお悟りだから」
みたいな言い訳では通用しなくなると思うけどね。

宇治拾遺物語 現代語訳ブログ
http://edosoko.edoblog.net/

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 09:04:28.15 ID:oerBoign
>>139
お釈迦さまは、すべての人の意識の中に普遍的に存在する
空白の領域を見てるだけよ。

この「カラっぽ感」みたいなものを通して世界を見ると、
差別も区別も消滅して、均一で一様な平等世界とも呼ばれる感覚が
アタマの中に現れるから、これ使いこなすと、
争いをなくすための有力なツールに成りうるのだ。

まっ、このあたりが入り口なんだけど、日蓮教には無縁の話だよな・・

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 15:18:06.73 ID:eNrjfvMF
test

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 15:49:25.24 ID:eNrjfvMF
>>142
>最近の観光営業用のストーリーとして、もと天台でいまは日蓮教と自称してんのか。

証拠も無く自称と勝手に決め付けるとはお粗末なものです。
信用できないと言っている意味が分からないのですかね。

>鎌倉時代の戒壇制度は、国家公認資格のパスポートでもある

年分度者は１０世紀後半には有名無実化しているとされているようですよ。
日蓮と同時代の叡尊も三戒壇や延暦寺の戒壇を実体を失っていると批判したようです。
あなたの言い分は平安時代のことです。

>自分の寺の開祖を罵倒しても、清澄寺を出入り禁止にならんのか?

清澄寺は日蓮の寺ではありませんし、1254年に退出した後は日蓮は一度も立ち寄っていません。
あなたの見誤りでしょう。

>>143

>信者さんダマすのに有効活用してるよ。
>それで突っ込まれるとコロっと態度変わるわけですか?

大石寺系の教学とその他の日蓮系の教学とでは違うことを知ったらどうですか？
教学が違えば、遺文に関する見方も異なります。
また、身延の火災で焼失したものは真蹟残存と同等で考慮されているはずですよ。

ま、立正安国論が提出されていない、などという珍妙な御説を立てる方ですから
普通の学問を否定せざるを得ないのも無理からぬことでしょうけれどね。

>>144
当方は漢文が不得手だと認めています。私以外のこのスレの大方の閲覧者もそうでしょう。
だから他の信用できる学者の書き下し文や翻訳を示すべきだと言っています。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/01(水) 21:09:59.78 ID:SMzmwlDa
>>146
>お釈迦さまは、すべての人の意識の中に普遍的に存在する
>空白の領域を見てるだけよ。

>差別も区別も消滅して、均一で一様な平等世界とも呼ばれる感覚

はっきり言ってあなたが仰ることは気持ちが悪いですね。

私が思うに普遍的と言いえるのは、
諸々のものはそれぞれ、再生不可能、再構築不可能、交換不可能の個別のものであるということだと思いますよ。
空白の領域だとか仏性だとかいう架空の普遍性より、目に見える事実に即したこの普遍性を重視すべきです。

共通項を探すのは迂遠であり、相違を受け入れることのほうが事は単純です。
では何故、人はそうしないのかといえば、相違する者同士が共同することは、
自分の信じる考えや行為を否定され、自己を、自己の人生を失うという恐れを抱くからでしょう。
差別も区別もないなどという幻想を一人で抱いたところでそれは解決しようもないことです。
また、そうした幻想を共同することは共同幻想であって、単に一つのコミュニティ、セクトを形成することに他ならないでしょう。

差別も区別もなく、均一で一様であるということ、
つまりこれは厳密に言ってしまえば、交換可能ということを意味するでしょう。
自己中心性、自己愛性、非論理性に傾斜しやすい考え方ではないかと思いますね。

>争いをなくすための有力なツール

ゴータマは争いをなくすための有力なツールなど、
持ってもいなかったし、提供もしていませんね。
ゴータマの人生、仏教の歴史を鑑みても、そんなものは確認できません。

150 名前：Libra ◆hPd0fAhdG. [] 投稿日：2012/02/06(月) 22:56:16.15 ID:URzmaoOL
１．五時説とか大乗非仏説論とか
　五時説とか大乗非仏説論とかについては、宮田幸一教授（創価大学）の以下の議論を参照してみてもよいのではないでしょうか。

　　「内村鑑三の日蓮論について」の「３−２　文献学的諸問題」
　　 http://hw001.spaaqs.ne.jp/miya33x/paper17uchimura.html

　ちなみに、わたしじしんは以下のように考えています。

　　「『法華経』と釈尊の思想」
　　http://fallibilism.blog69.fc2.com/blog-entry-4.html
　　

２．「不動愛染感見記」とか
　「不動愛染感見記」（>>90）は、たぶん日蓮の文章ではないだろうとわたしは思います。山中講一郎『日蓮伝再考（一） 伝説の長夜を照らす』（報恩社、2004年）の80〜82頁の意見に賛成。

　「戒体即身成仏義」も、たぶん日蓮の文章ではないだろうと思います。山中前掲書の77〜79頁の意見に賛成。

　
３．密教的でない曼荼羅（変相図）もある
　米山士郎氏にみられるような「日蓮は曼荼羅を本尊にしているから、日蓮の思想は密教的である」という論証はなりたちません。密教的でない曼荼羅（変相図）というものがこの世には存在するのですから。

　このことは米山氏本人に直接指摘したことがあるのですが、残念ながら、いまだに米山氏は理解されていないようです。

　　「日蓮の曼荼羅と密教」
　　http://fallibilism.blog69.fc2.com/blog-entry-25.html
　　

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/08(水) 22:44:43.50 ID:FtZq6xie
竹内一彦元全国総合青年部長（創価新報代表）が足立区で嘘がつける理由

足立創価学会幹部M本は五千回以上に上る郵便法違反、給料の不正受給、集団ストーカー等々を長年犯してきた事は事実。
（足立学会幹部M本は公明党足立区議会幹事長Uの友達でありかつては同じ郵便局に勤めていた同僚）
竹内の嘘に騙されて上記の違法行為をやっていないなどと信じている足立創価学会の幹部達のほとんどは見識のない低学歴ばっかり。
一般の日本人の平均レベルにも達していないでしょう。
「元全国総合青年部長が嘘をつくはずがない」などと盲目的に信じるのは仏法者の姿勢ではないし見識、良識のある人はそんなことはしない。
良識のある人はちゃんと事実確認をするし事実を確認すれば竹内が嘘付きであるということはすぐに分かる。
ところが見識のない足立創価学会幹部たちは「お上の言う事は全て正しい」とばかりに全く事実確認もチェックもしない。
まるで北朝鮮の国民のように無気力極まりない意気地のない幹部たちであります。
かつて創価学会という組織にあぐらをかいていた竹入義勝公明党委員長を支えてきたのも足立創価学会。
足立区の創価学会ではその見識のなさから学会本部の幹部や公明党議員の言うことに盲目的に従う傾向がある故
幹部や公明党議員は足立区にいればいくらでも悪いことができ、いくらでも嘘をついてごまかすことができる。
御書に曰く「経の如くに説かざる人をば御信用あるべからず候」と。
五千回以上に上る郵便法違反を「嘘をついて、しらばっくれろ」と指導する竹内は反社会的人間であり「経の如くに説かざる人」であり信用してはなりません。
仏法とは「最高の良識」です。竹内一彦の命令はヤクザかゴロツキの命令と同じです。
また竹内一彦ごときの嘘に騙されていては「足立創価学会は馬鹿だ、見識がない」と他の地域の学会員から笑われても仕方ないでしょう。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/09(木) 01:53:16.53 ID:tW/Y3ld1
>>145
＞日蓮さんのイカれ説法

どこがイカれてんの？　お前の頭がイカれてんじゃない？
指摘してみな

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/09(木) 03:18:36.39 ID:hYq1hHR4
ttps://twitter.com/#!/naoe23
ttp://www.naoefumitada.com/

数年前から気になっているのですが、
直江文忠氏は創価学会と何か関係があるのかご存知の方はいませんかね。

既に終了していますが、ブログタイトルがそのままですし、
プロフィール欄の価値観の項が「美利善」と、価値論と同じですね。
twitter上では池田大作の指導に非常によく似た発言が目立ちます。

以前はメディアにとりあげられたほどの企業家で、
面白い人物ですが、創価学会的思想が濃厚ではあるが、
観想をしている、など微妙に違う部分がある。
独自にサンクチュアリという組織を立ち上げてもいる。謎です。
気になるところです。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/10(金) 23:11:07.35 ID:5DD4epk7
ttp://blog.livedoor.jp/naohito_blog/archives/cat_50026732.html

いやはや、無残な文章です。

>この文に接して私は単なる「批評する者」ではありたくないと思った。
>日蓮正宗の体質についてはブログなり紙媒体なりで幾度か触れてきたが、
>現状では「批評する者」との評は拭いきれない感を抱かざるを得ない。
>私が日蓮正宗関係者であれば「勇敢に努力する」立場となり、日蓮正宗を良い方向に導こうと努力することはできるだろう。
>しかし、部外者であっては「実際に戦いの場に立って、勇敢に努力する者」になることはできない。
>そうであるならば、せめて閉塞感の漂う現状を解決する試案くらいは提示すべきではないだろうか

このようなことを書きながら妄想ばかり書き連ね、
いったいどの辺が「批評する者」を脱しているのか、理解に苦しみます。

>真に称賛しなければならないのは、泥と汗と血で顔を汚し、実際に戦いの場に立って、勇敢に努力する者、

とルーズベルトの言葉を引いていますが、泥も汗も血も、畢竟すれば人の痛みということでしょう。
所詮はPOCKということですか。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/12(日) 04:43:11.67 ID:nJhIQWBY
>>150
ざっくりですが。

部分的な文学的表現の模倣を、思想内容の継承と解釈することはできないでしょう。
初期経典と法華経には思想的に矛盾する内容が相当あるはずです。
また、現代と鎌倉期のパラダイムの異なりが、日蓮擁護の論拠になることはないでしょう。
パラダイムが全く異なる大昔の人間ならば、その思想哲学にわざわざ依拠する必然性もないはずだからです。

>米山士郎氏にみられるような「日蓮は曼荼羅を本尊にしているから、日蓮の思想は密教的である」という論証はなりたちません。
>密教的でない曼荼羅（変相図）というものがこの世には存在するのですから。

一々の細々としたことについては省略しますが。
日蓮は密教を非仏教と考えてはいませんでした。密教も仏教と認めています。
そして更に言えば、日蓮は雑密も含む日本天台の僧であり、「経王」法華経の行者です。
ならば密教的要素が日蓮の仏教にあったとしても何ら不思議ではありません。
むしろ日蓮の仏教に密教的要素が全くないと言うことのほうがより不自然です。
例えば「日蓮の思想は密教だ」という主張ならば誤りでしょうが、
「日蓮の思想は密教的である」という主張であるなら、それは誤りだとは思えません。

156 名前：Libra ◆hPd0fAhdG. [] 投稿日：2012/02/12(日) 15:59:59.56 ID:jew1qe98
>>155

１．法華経は初期経典を素材にして創作されていますから、初期経典によって伝承されてきた釈尊の思想の新たな解釈であると捉えることは可能でしょう。

　仮に、ある「初期経典と法華経には思想的に矛盾する内容が相当ある」としても、その部分の内容が、別の初期経典と思想的に一致するということはありえると思います。

２．「パラダイムが全く異なる」などということがありえるのか、わたしには大いに疑問です。

　仮に、「パラダイムが」大きく「異なる大昔の人間ならば、その思想哲学にわざわざ依拠する必然性」はないとしても、「依拠してはならない」ということにはならないし、「依拠することは不可能である」ということにもならないでしょう。

３．「日蓮は曼荼羅を本尊にしているから、日蓮の思想は密教的である」という論証はなりたちません。

　「日蓮の思想は密教的である」と主張するための別の論証についての話をわたしは今のところしていません。

　>>155には、わたしがしていない話について、いろいろと書かれていますが、その部分についてわたしがコメントする必要はないでしょう。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/12(日) 23:41:51.03 ID:pkzVHqgG
>>156
＞１．釈尊の思想の新たな解釈というよりも、小乗経を参考にしな
がらも、全く新しい経典を創ったのだと思います。
そのため、伝統仏教の僧侶たちが怒り、勧持品に書かれているよう
に、法華経創作者は、現実にひどい目にあったのでしょう。

2.鎌倉幕府当時は、生命尊重の思想など全く無い時代ですので、現代
とは、全く別の国のような時代だったと思います。ですから、そうし
た、現代との差を頭に入れながら、日蓮を考えなくてはなりません。

3.日蓮は、祈祷面では、密教や修験道を参考にしています。日蓮の
非凡なところは、密教の祈祷法を法華経の祈祷法に、応用し変化さ
せたことだと思います。
日蓮曼荼羅には、梵字が書いてありますが、これは密教独特のもの
です。
以上の事から、「日蓮の思想は密教的である」と言えるでしょう。

158 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 23:58:46.85 ID:TDiN4LSc
鳩摩羅什も陀羅尼品の呪文なんかは、そのまんまだね。

159 返信：Libra ◆hPd0fAhdG. [] 投稿日：2012/02/13(月) 17:51:38.22 ID:rkvwemqe
>>157-158

　「日蓮は曼荼羅を本尊にしているから、日蓮の思想は密教的である」と
いう論証はなりたちません。
　
　おそらく、>>157を書いた人と、>>158を書いた人は、「『日蓮の思想は
密教的である』と主張するための別の論証についての話をわたしは今のと
ころしていません」（>>156）という日本語文が理解できなかったのでし
ょう。そんなに難しい日本語ではないと思うのですが…（もしかして外国
人の方かな？）。

　さて、上の論証とは別の論証を書きたがる人が続出したということは、
裏を返せば、上の論証は成り立たないというわたしの主張を反駁できる人
が今のところ一人もいないということなのでしょう。

160 名前：Libra ◆hPd0fAhdG. [] 投稿日：2012/02/13(月) 17:53:02.76 ID:rkvwemqe
別の論証について

　そもそも、「密教」という用語は、論者によって、ものすごく広い意
味で使われたり、ある程度限定して使われたりする用語です。

　「密教」という用語を最も広く用いるなら、「初期仏教は密教的である」
と言えるでしょう（パリッタを用いているから）。

　なので、「密教」という用語が指す概念内容の範囲を十分広く設定し
さえすれば、当然、「『日蓮の思想は密教的である』と言」（>>157）う
ことも可能でしょう。

　しかし、日本の歴史上の僧侶Ａについて、特別な説明をつけずに、
「Ａは密教的である」とか、「Ａは密教的ではない」とか言う場合には、
そこで用いられている「密教」という語は、常識的には、「中国の唐代
に伝わった密教、すなわち大日経や金剛頂経を中心とする密教の教理を
指している」と理解されるのではないかと思います。

────────────────────
したがってここに「秘密仏教」と題したが、この言葉の概念内容が学界
で定着しているのではないようである。日本で古くから「東密」「台密」等
と呼ぶ場合の密教は、中国の唐代に伝わった密教、すなわち大日経や金
剛頂経を中心とする密教の教理を指しているのである。

（平川彰『インド仏教史　下巻』、春秋社、1979年、pp. 304-305）
────────────────────

161 名前：Libra ◆hPd0fAhdG. [] 投稿日：2012/02/13(月) 17:56:27.47 ID:rkvwemqe
>>157

１．日蓮の祈祷
　「日蓮は、祈祷面では、密教や修験道を参考にしています」（>>157）とのことですが、日蓮が具体的にどのような祈祷をしていて、それは、密教や修験道のどんな祈祷を参考にしているのでしょうか。ぜひご教示下さい。

２．日蓮曼荼羅の梵字の意義
　たしかに、日蓮の曼荼羅には梵字が書いてありますが、だからと言って、「日蓮の思想は密教的である」ということには必ずしもならないでしょう。

　初期経典に梵天が登場するからといって、「初期仏教の思想はバラモン教的である」ということには必ずしもならないのと同じことです。

　問題は、登場する尊格の上下関係が、その思想の中でどのようになっているかであって、単純に「ある尊格が登場するか（しないか）」ではありません。

　法華経には「三変土田」のお話がありますから、日蓮は、密教教典に登場する尊格も虚空会に来集していると考えています。だから、虚空会の情景を描いた曼荼羅にも密教教典に登場する尊格が登場することがあります。

　しかし、日蓮の曼荼羅の中尊は法華経の題目の五字であって、それが本尊です。

　梵字で書かれている尊格は、本尊に比較すれば、「郎従」または「護法善神」にすぎません。

　以上、ざっくりと申し上げましたが、詳しくは以下を参照されて下さい。

　　問答迷人さんとの対話
　　http://fallibilism.web.fc2.com/z025.html

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 07:51:24.40 ID:a4ZfCz0Y
名無しのためわかりにくいですが、157は155を書いた私とは違う人です。
156宛のレスはまた後に書きます。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/15(水) 23:58:43.48 ID:BPjj6c/t
>>161
157です。
日蓮の祈祷＆密教との関係性に関しては、かなり細かいデータをもっ
ていますが、仕事繁多のため、恐れ入りますが、しばらくお待ちくだ
さい。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/16(木) 20:28:53.86 ID:iMjiykYM
>>156
>初期経典によって伝承されてきた釈尊の思想の新たな解釈であると捉えることは可能でしょう。

「新たな」ということは、つまり「別物」。

>その部分の内容が、別の初期経典と思想的に一致するということはありえると思います。

矛盾を内包する思想、つまり仏教は論理的に破綻したものであるというのが仏教徒を自称する方のお考えであるなら
それはそれでいいんじゃないでしょうか。議論に値しないということになりますが。

>「依拠してはならない」ということにはならないし、「依拠することは不可能である」ということにもならないでしょう。

振り込め詐欺に振り込む必然性はありませんが、振り込むことが不可能であるならそもそも警告する必要もありません。
詭弁も大概にしていただきたい。

>「日蓮の思想は密教的である」と主張するための別の論証についての話をわたしは今のところしていません。

150で「不動愛染感見記」や「戒体即身成仏義」を否定されているわけですから、
なんとはなく日蓮思想に密教的要素を認めることを否定したいという意図を感じたのですが、
私の思い違いであったのであれば失礼いたしました。

>160
>「密教」という用語を最も広く用いるなら、「初期仏教は密教的である」と言えるでしょう（パリッタを用いているから）。

詭弁ですね。
例えば「スクリーントーンの使用量が少ないから、手塚治虫は尾田栄一郎（ONE PIECE）的だ」とは言わないでしょう。

>>161
詭弁ですね。
意義と書いておきながら、何故に梵字の種子と言われるもので記されたかの説明が足りていません。
他の仏菩薩や神同様、特別の意義がないならば、同じように漢字で記されているはずでしょう。
まぁ、163のご意見もお待ちしたいところですね。

165 名前：Libra ◆hPd0fAhdG. [] 投稿日：2012/02/16(木) 21:50:06.68 ID:evfK80re
１．初期教典群に見られる矛盾した思想
　初期教典群の中には矛盾した思想が見られることがあります。

　「ゴータマが実際に矛盾することを言った（対機説法？）」のか、それとも、「ゴータマが言っていない内容がゴータマが言ったこととして伝承されてしまった」のか、今となっては分かりません。

　「仏教は論理的に破綻」していないと考えるなら、初期教典群の中から、取捨選択して、矛盾していないゴータマの思想を再構成するしかないでしょう。

　『法華経』をそういった試みの一つと捉えることは可能でしょう。

２．詭弁？
　「密教」という用語を最も広く用いるなら、「初期仏教は密教的である」と言えるでしょう（パリッタを用いているから）。 これは詭弁ではないでしょう？

　仮に、呪文を用いることを認める仏教を「密教」ということにするのなら、「初期仏教は密教的である」と言えるでしょう。パリッタは呪文ですし、初期経典で認められていますから。

３．振り込め詐欺？
　振り込め詐欺云々のくだりは、何をおっしゃっているのか全く理解ができません。

４．なぜ種子なのか
　密教経典の尊格だから種子で表現しているだけなのでは？それ以外にどんな「特別の意義」があるとおっしゃるのでしょうか。
　
　種子で表現されている尊格が、日蓮の思想の中では、「郎従」または「護法善神」にすぎないというのは事実でしょう？

166 名前：Libra ◆hPd0fAhdG. [] 投稿日：2012/02/16(木) 21:59:51.47 ID:evfK80re
　165は、>>164に対するコメントです。

167 名前：Libra ◆hPd0fAhdG. [] 投稿日：2012/02/16(木) 22:07:47.05 ID:evfK80re
>>162-163

　162さん、163さん、お忙しいところ、わざわざコメントありがとうございました。

　わたしは、最近の研究成果を全く知らないので、ご教示頂けるとありがたいです。

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/16(木) 23:35:23.09 ID:iMjiykYM
>>165
>『法華経』をそういった試みの一つと捉えることは可能でしょう。

法華経にそのような論理性があるとは認めにくい。可能とどうして言えますか。

>仮に、呪文を用いることを認める仏教を「密教」ということにするのなら、「初期仏教は密教的である」と言えるでしょう。

その前提の立て方自体がまずおかしいでしょう。密教という固有の事象のほとんどの要素を捨象して一般化して述べてもしょうがないですよ。
あなたの言っていることはこういうことと同じだと思います。
「法華経を信奉するから日蓮は池田大作的だ」
「呪文を用いることを認める仏教を「池田教」ということにするのなら、「初期仏教は池田教的である」と言えるでしょう。」

>振り込め詐欺云々のくだりは、何をおっしゃっているのか全く理解ができません。

156の「「依拠することは不可能である」ということにもならない」とかの反論がおかしいということです。

>密教経典の尊格だから種子で表現しているだけなのでは？

何故そう考えるのですか？短絡的では？
また、「郎従」「護法善神」であることと密教的でないことに何の関係があるのですか？
日蓮の最初の曼荼羅は主題と２つの種子、年月日、場所、署名花押しかないようですね。
これを変相図と言うのは無理があるように思いますし、密教的影響がないとはどうも思えないのですが。

169 名前：Libra ◆hPd0fAhdG. [] 投稿日：2012/02/17(金) 06:48:23.64 ID:EI/k9nvg
>>168

> 156の「「依拠することは不可能である」ということにもならない」

　この部分のわたしの言説はたしかに混乱しています。申し訳ありませんでした。

　わたしは、日蓮の主張の中には、「現代のパラダイムではもう通用しないが、鎌倉期のパラダイムでは通用した」という形の擁護が可能なものがあるし、「現代のパラダイムでもなお通用する」という形の擁護が可能なものもあると考えています。

　「現代のパラダイムではもう通用しないが、鎌倉期のパラダイムでは通用した」という形の日蓮擁護は、逆に言えば、「鎌倉期のパラダイムでは通用したとしても、現代のパラダイムではもう通用しない」という形での日蓮批判でもあります。

　たとえば、わたしは、日蓮の罰論は、現代のパラダイムではもう通用しないので否定すべきであると考えています。

　　日蓮の罰論の問題点
　　http://fallibilism.blog69.fc2.com/blog-entry-13.html

>日蓮の最初の…

　楊子本尊はたしかに変相（曼荼羅）というにはまだ不完全だと思います。

　残りのご指摘の部分については、わたしとしては、すでに書いたこと（ＵＲＬで示したものを含む）で答えになっているはずだと思っているのですが、実際には、168さんにとっては全く答えになっていないという状況です。

　わたしのコメントのどこがまずかったのか、わたしの考えのどこが間違っているのか、しばらく考えてみることにします。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/17(金) 16:03:58.59 ID:Lz7T2vhR
足立創価学会は平気で集団ストーカー行為をやっている。
いくら竹内一彦元全国総合青年部長が命令したとはいえ良識ある社会人ならば集団ストーカーなど普通はやらない。竹内の命令など無視し拒否するだろう。
足立創価学会幹部は明らかに一般の日本人より人間の程度が低い。見識が無い故に竹内一彦のような詐欺師に騙され集団ストーカーという最低の行為を行なっている。
いくら「広宣流布のため」「池田先生のため」「学会のため」と言われても普通の常識ある社会人ならば集団ストーカーとは全く関係ないことは分かるはずだ。
ところが足立創価学会幹部達は分からない。一般の日本人の方々には信じ難いでしょうが実際その通りなんだからしょうがない。
卑劣極まる性格の竹内一彦元全国総合青年部長はこのような足立創価学会の低能ぶり見識のなさをよ〜く知っているので
わざとこのような反社会的な命令を下しているのだろう。
足立区は恐らく日本で一番、創価学会の集団ストーカーが多い地域でしょう。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/18(土) 21:34:22.43 ID:jDgxP5Fb
>>161
157です。お待たせ致しました。
＞１．日蓮の祈祷
「日蓮は、祈祷面では、密教や修験道を参考にしています」（>>157）
とのことですが、日蓮が具体的にどのような祈祷をしていて、それは、
密教や修験道のどんな祈祷を参考にしているのでしょうか。ぜひ
ご教示下さい。

日蓮の祈祷は、各種にわたっています。雨乞い・病気平癒・安産・
厄除け・法華信者を悩ます悪鬼や天魔を叱咤し、調伏する・・・。
このなかで、病気平癒の例が多いです。
空海の密教では、「三密加持」によって、行者は仏と一つに融け合い
仏菩薩のように奇跡を起こすことができると説きました。
密教ができる前、人間は、仏の慈悲にすがって奇跡を待つ受身の立場
に過ぎなかったのです。
「三密加持」とは、行者は身に手印を結び（身密）、口に真言を唱え
（口密）、心に本尊を念ずる（意密）のことです。
日蓮系教団でも、身口意の三業（しんくいのさんごう）が最も大切な
事と説いています。
日蓮は、病気平癒・安産祈祷のとき、護符（日蓮宗では御符）を使っ
ています。各種祈祷について調べましたが、符は修験道で使っていま
す。以上のことから、日蓮は密教と修験道の祈祷を参考にしていたと
思われます。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/19(日) 22:08:21.07 ID:EdQWVSmN
もし在世時の釈迦が大乗仏典を説いたのなら、なぜ大乗経を仏説としない伝統が存在し得るのか？
ttp://togetter.com/li/253815

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/22(水) 11:39:49.67 ID:RhaO+ipA
『立正安国論』 天台沙門日蓮勘之

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/27(月) 20:56:28.61 ID:vQDvxM60
日蓮ってどうなの？
創価学会みていると、なんか変な仏教なんじゃないかなぁ〜なんて思うんだけど
何事にも極端なようだし

釈迦の重要な教えの１つに「何事も中庸を旨とすべし」ってのが有ると思うけど．．．

日蓮の仏教って、つまるところ、戦争が絶えない朝鮮半島を経由して入ってきたわけだし
言うなれば、「朝鮮仏教」なんじゃないの？

当時はお寺も「僧兵」と呼ばれる軍隊持っていたし
なんか物騒な仏教だよね

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 22:36:29.70 ID:xDp6Buf5
>>174
>創価学会みていると、なんか変な仏教なんじゃないかなぁ〜なんて思うんだけど

創価学会をみて日蓮を評価するのはよくないと思います。
ただ日蓮が変だというのはまったくその通りかと思いますよ。

>釈迦の重要な教えの１つに「何事も中庸を旨とすべし」ってのが有ると思うけど．．．

中庸は孔子の教えです。
ゴータマの教えは中道とされていますが、
中庸と中道は違うものです。

>戦争が絶えない朝鮮半島を経由して入ってきたわけだし
>言うなれば、「朝鮮仏教」なんじゃないの？

朝鮮とはあまり関係ないでしょうね。
最初の伝来こそ朝鮮からですが、中国を往来して仏教を輸入しています。

>当時はお寺も「僧兵」と呼ばれる軍隊持っていたし
>なんか物騒な仏教だよね

僧兵は日蓮とは大して関係ないでしょう。
僧兵と言えば延暦寺などが有名ですね。

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:44:35.18 ID:VoEgb0c6
>>174
末法がウリの鎌倉仏教としては最後発だからね。
ドカンと派手にアドバルーンをあげないと埋没するからね。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/27(月) 22:47:42.31 ID:iQE/AUvv
栗林正明は紛れもなく創価学会員で
詐欺師ではなく
精神病患者でもありません。

また彼は生活保護でもありません。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23:09:35.10 ID:vQDvxM60
>>175
>中庸は孔子の教えです。
ネット検索したけど
「中庸」は釈迦の教えみたいだよ

>僧兵は日蓮とは大して関係ないでしょう。
僧兵は延暦寺にしかいないと思っているようだけど
当時荘園の主たる経営者は貴族と寺社でして
土地を分捕られないように、軍隊も持っていたわけです
当時大きなお寺には必ず軍隊（僧兵軍）がいたと考えて間違いなさそうです
黒装束で頭に頭巾を撒いて槍をもつ姿で有名な弁慶も僧兵です

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23:47:38.12 ID:xDp6Buf5
>>178
>ネット検索したけど「中庸」は釈迦の教えみたいだよ

いったいどこの人の書いたものを信じたのか知りませんが、
よく調べたらいかがですか？
「中庸」
ttp://goo.gl/zkOll
「中道」
ttp://goo.gl/Ig2YJ

>178
>僧兵は延暦寺にしかいないと思っているようだけど

何を勘違いしているのか知りませんが、そんなことは思ってもいませんでしたが。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23:51:56.52 ID:xDp6Buf5
中国にも僧兵がいますから、あなたの理屈によると
中国の僧兵もまた朝鮮の影響なんですかね？
カンフーの発祥も朝鮮に由来するものだった、とか？

いやはやｗ

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/28(火) 09:56:22.77 ID:kP00mIoV
日蓮って坊さんなのにえらく野心家だよな
俺は仏で宇宙そのものだ！！とか言って念仏は間違ってからやめれ！
とか説いて回ったんだろｗすごい行動力だよ
後世の影響とか考えるとすごい人物なのは間違いないよな

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/28(火) 14:52:42.16 ID:ChK2iGOy
>>181
日蓮＝仏の日蓮本仏論は後世の贋作編集より得られたもの。
確たる根拠となる日蓮の書に真筆は存在しない。
日蓮の真筆はすべて教主釈尊なので、自身が仏とは言っていない。

日蓮本仏論に無理があるのは、
もし、日蓮本仏論が日蓮在世当時の発言なら、6老僧すべてが言っているはずだが。
の論理が成り立っていない事も論理的におかしい補助証明となるだろう。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/28(火) 22:27:56.13 ID:jK+LaNDB
>>182
つうか
・真筆がある場合
→「ワシが本仏じゃあ〜」なんて言ってる単なるキチガイ
・真筆がない場合
→文証なし

どの道「日蓮本仏論」なんて馬鹿げているよな

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/28(火) 22:53:46.14 ID:AFIxOWyN
>>182
でも、自分で自分を「日」であるって言ってますよね？
権教は西から渡ってきた月で、実教が日のように東から西へ伝わっていくと。
日蓮は、自分はその「日」であるって言ってませんでした？

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/29(水) 00:21:21.84 ID:BOkQgvhP
>>184
日蓮の依った文献は「釈迦の作とされる経典」であり、
教主を釈尊としているので、釈尊より下だよ。
法華経も、中国作偽経「無量義経」にだまされて、
釈迦一代の聖教だから崇（あが）めているだけだよ。
法華経がバラモン教だったら、外道ゆえに採用していないはずだよ。
（所詮、輸入仏教の範囲にしか存在できない坊主だろ。）

本当に本仏を名乗るなら、弟子の作った釈迦の経典は不要。
自分で作れば良いだけの話。弟子の文を引用するなど言語道断。
本仏じゃないから、釈迦の経典と称するものを引用するし、
釈迦の作で無い事も気づかない。

それくらいの常識的論理すら、忘れ去っている。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/29(水) 09:44:12.18 ID:Zpkci2Dq
確か日蓮は　俺が宇宙そのものだみたいなこと言ってるよね
日蓮がはたして本当に仏かどうかはともかく
発言からして本仏論は間違ってないでしょ
ただ根底に仏教があるだけでさ

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/29(水) 12:33:41.70 ID:BiK9mY62
>>186
達磨大使はキリスト12使徒の一人トマスらしいですね
悟を開いた人には宗派とか関係無くなるのかも知れませんね

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/29(水) 13:18:24.56 ID:BOkQgvhP
>>186
本仏論は真偽未決御書やらの真偽未決（おそろしく偽に近い文書）で
成り立っているんだぜ。
そんなことも知らないのか？

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/29(水) 13:25:23.43 ID:BOkQgvhP
>>186
ググった。日蓮宗の批判研究だ。
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho32/s32_133.htm

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/02/29(水) 17:51:17.63 ID:Zpkci2Dq
>>188
だから本仏かどうかはわからんけど
本仏って主張してる側（正宗や学会）の言ってることも理解できるって話さ
言っておくけど俺日蓮さんすごい人だと思うけど信仰はしてないからね
ただ宗派間の争いに興味があってちょこっと調べてるだけｗ
そんな俺から見てどちらの言ってることも解るって話
ところで君は身延派ってことだろ？

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 18:26:08.99 ID:noueT3IA
>>186,190
典拠はどの遺文ですか？
もし御本尊七箇相承ならばそれは偽書であり、理解の土台が汚染されているということです。
また、本仏については前スレでも述べられています。

>649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/11/10 (木) 20:30:21.69 ID:1qEpKogM (1/2)
>日蓮本仏論についての誤解
>51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/01/06(木) 01:30:15
>菩薩の52位
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%A9%E8%96%A9#.E8.8F.A9.E8.96.A9.E4.BA.94.E5.8D.81.E4.BA.8C.E4.BD.8D
>仏とは通常は第52レベルの妙覚をいう。菩薩の完成態。その次が第51レベルの等覚。
>観音菩薩とかは涅槃せず、等覚に止まっている永遠の菩薩。
>大石寺とか妙本寺のいう本仏というのは妙覚のことではなく、第1レベル、あるいは52位にも
>入らないかも知れない全くの初発心の菩薩をいう。それが仏の本（もと）だから本仏という。
>52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2011/01/06(木) 01:52:24
>しかし普通は仏といえば妙覚のことだし、本仏とは大日如来（宇宙の擬人化）のことだから
>日蓮本仏論とは日蓮が大日如来のような宇宙根本仏だという教義と誤解している人が多い。
>大石寺系新興教団の信者はたいがいそうだし、日蓮正宗に改宗した信者もなおっていない。
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293290920/
>
>651
> 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/11/10 (木) 20:53:14.30 ID:1qEpKogM (2/2)
>
>日蓮本仏論などの思想の起源はどこに遡るのか？
>
>これは単に大乗の基本思想からの直系発展といえる。
>名目上、大乗仏教も仏を菩薩の上に置くが、大乗は基本的に菩薩教である。
>月稱(Candrak？rti)の入中論頌(Madhyamak？vat？ra)の巻頭に
>聲聞中佛能王生，諸佛復從菩薩生，大悲心與無二慧、菩提心是佛子因。
>聲聞ノ中ニ佛ハ能ク王トシテ生ジ，諸佛復タ菩薩從リ生ズ，
>大悲心ト無二慧ト、菩提心ト是レ佛子ノ因ナリ。　（現代漢訳）
>というように。

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/02(金) 05:04:46.69 ID:gKPpn9+f
全国の創価学会のみなさん！
「集団ストーカー」というのは組織的嫌がらせです。個人攻撃、陰口、悪口、、こんなことをやること自体、人間として最低の行為です。
創価学会の一部には「学会のため」「広宣流布のため」「池田先生のため」というキャッチフレーズを付ければ
集団ストーカー行為をやってもいいんだという誤った考え方を持っている人達がいます。
「教主釈尊の出世の本懐は人の振る舞いにて候けるぞ」という御文はどこに行ったのでしょうか？
竹内一彦元全国総合青年部長はこの最低の行為を足立創価学会幹部達に命令しています。
ご存知のように竹内は五千回以上に上る郵便法違反や給料の不正受給も「嘘をついてしらばっくれろ」と命令しています。
竹内一彦は２chに何百箇所と実名で「集団ストーカーを教唆している」「大量法令違反の隠ぺいを指示している」と書かれているのに告訴すらも出来ません。
創価学会の幹部でこんなことを書かれたのは後にも先にも竹内一人だけでしょう。
警察に告訴もできないということは竹内一彦元全国総合青年部長は実際に集団ストーカーや法令違反の隠蔽工作の命令を下したということです。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/07(水) 17:51:40.14 ID:5LPy+ljx
「日蓮」
清澄寺出身。清澄寺は当時、台密で、日蓮は密教僧だった。ちなみに清澄寺はその後、真言宗になり、日蓮宗になる。
建長6年6月25日、不動明王と愛染明王を見たと書き残している。（どちらも密教の神仏）
それどころか、自分を大日如来の２３代目と名乗っている。
（密教では最初に大日如来が法を説いて、それを代々伝えているという教え）
（みずから２３代目を名乗るところが、日蓮のすごさ）
途中、阿弥陀信仰になり、独自の阿弥陀曼荼羅を製作している。（おちゃめー）
日蓮の曼荼羅（本尊）の両側の梵字は、不動明王と愛染明王。
日蓮の残っている本尊の最も古いものは、真ん中に題目、両側に不動明王と愛染明王の梵字、日蓮の名前、それだけだった。
日蓮曼荼羅のほかの神仏は後で追加されたもの。（つまり本質ではない）

日蓮が法華経だから、「大乗仏教」で「顕教」だなんて、まだまだ理解が足りない。
日蓮は、生粋の密教僧。

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/07(水) 18:10:22.27 ID:6RwHkG/S
>>190
いやいや、身延派とは、とんでもない。
日蓮と言う人物が、後世に多くのカルトを生んだのを
調べたら、身延派と日蓮正宗派との違いがあり、
それも調べたんだよ。
どっちかと言うと反日蓮だな。
日蓮と言う我の強いくそ坊主が、後継を決めずに
病死するから、こんな事になったんだと思うと、
題目のようなまじないでは、願いとして叶わずと実践した日蓮は偉いと思うよ。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/08(木) 23:16:11.06 ID:Bu45/8Ec
死んで700年たってもこの影響力はたしかにすごいよね
どっちでもいいような奴じゃなかったことはたしかだな
ちなみに俺も日蓮さん信仰してないけどどっちかっていえば正宗の考えに賛同するね
日蓮宗って日蓮を本仏としてなくて釈迦が大本の本仏なんだろ？
そこがなんか納得できないんだよ俺はｗ

196 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 23:48:20.26 ID:xPnMphGB
>>195
大本の本仏とかって、誰か特定されたものなのかなぁ。？
もしそうだとしたら、やぱり釈迦だと思うけどね。

法華経を説いたのが釈迦ってことなんだから、それに沿って考えれば、「われ、成仏してよりこのかた」はやっぱ釈迦とちゃうの。
日蓮自身は、この“成”を“ひらく”と解釈してると思ったのですが。

私達の見解の成仏なる意味とは、なんか違うのではないのかなと思ったりするのですが。

197 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 00:09:06.17 ID:Qey8DMAS
どっちにしても、
祭りアゲされてるよね。

今の祭司者で、貧乏っていないのが不思議。
やっぱ、それじゃ貫禄がなくて、誰もそんな人を信じれない民が悪いのかなｗ

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/09(金) 09:08:02.51 ID:RmxyNKDh
正宗→日蓮は釈迦と同格よって日蓮が本仏
日蓮宗→釈迦が大神だとしたら日蓮は小神
こういう解釈でいいのかな？

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/09(金) 09:10:48.23 ID:7/Xam2UT
>>198
正宗→日蓮は釈迦の師匠よって日蓮が本仏

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/09(金) 10:20:02.16 ID:fz3/feu3
>>195
正宗の言い分の基礎は、日蓮の残した文書、言行録を元にしているが、
それが偽書である可能性が高いものばかりなんだ。
出処不確かな文書を元に根拠と言うのもいい加減だよ。

だから、正宗の言い分は通らないんだよ。

しかも日蓮の真筆は教主釈尊だぜ。
納得以前に、日蓮の真筆から結果はおのずと出ている。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/09(金) 10:24:27.62 ID:fz3/feu3
付け加えるとするならば、
日蓮が釈迦の師匠たる本仏なら、
なぜに、釈迦の経典と偽経典が振り分けられなかったのか、
五時八経なる論理を信じたのかと言う
非常にシンプルな疑問が出てくる。

つまり、本仏論を通せば、大乗非仏説と言う成立年代がおかしい釈迦の経典を
偽経と喝破していなければならないし、末法時代もきちんと把握していなきゃならん事になる。
五時八経なんてインチキも指弾しなきゃならんはずだ。

つまり、本仏論は矛盾している事になる。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/09(金) 23:31:52.00 ID:RmxyNKDh
なるほどちょっとこんがらがってきた

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 00:08:37.71 ID:efl+XAbJ
>>2でリンクした以外に見つけた参考になりそうなものを張っておきます。
全てを読んでいるわけではないため、保証はしませんが。

・OKWave 回答者：neil_2112氏、仏教全般に詳しい
ttp://okwave.jp/profile/answer/history/u83359.html

・探玄氏、オカルト入ってますが、富士門を中心によくまとめています
ttp://blog.goo.ne.jp/nanshiko1116

・富士宗学要集
ttp://www.mitene.or.jp/~hokkekou/yousyuu/mokuji.htm

・御書真蹟リスト
ttp://heartland.geocities.jp/sougaku_salon/gosho/goibunhyo.html

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/10(土) 02:35:20.67 ID:9zTjrsXe
>>201
釈尊が説いてなくても「仏説」なんだよ。わかるかな？わかんねーだろーなああああああああああああああああ

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 03:23:34.36 ID:efl+XAbJ
>>195-202
日蓮本仏論については191に併せて某氏の解説を引用します。

Re: 《日蓮本仏論》再考 ( No.4 )
日時： 2002/10/29 07:54　名前： 顕正居士
日蓮本仏論の基本的な理解
にLeoさんが引かれたサイトの「仏法の流れと釈尊の一生の図」が有益です。
釈尊と日蓮とは異なる方ではなく、釈尊が菩提心を発された最初を仏教神話の
はじまりとします。釈尊がいつ菩提心を発されたかに複数の物語があります。
下記はそのひとつです。
http://www.kokonor.com/mmba/buddha/
それより（たとえば）三阿僧祇劫を経、限りのない知力と救済力と寿命とを
備え、遂に仏陀となられた。それは今日から五百塵点劫の遠い過去である。
しかし以後も釈尊は常に菩薩として生まれ、幾度も正覚を成じる姿を現わし、
蔵・通・別・円の四教を説法し、下種結縁の人たちすべてが不退転の位を
得るまで、すなわちインドに出世される時まで続いた。不退転位に達しない
人たちがまだいくらかいたが、その後の二千年に彼らも不退転位に達した。
こうして釈尊の久遠発心以来の化導は終了し、以後の人びとはまた下種結縁
から開始することになる。この時、釈尊は久遠発心の際と同じに、名字即位
の菩薩として現わる。それが日蓮である。

日蓮本仏論は釈尊本仏論と矛盾する神話ではない。釈尊の久遠発心の時、
名字即位の菩薩であったままを本因の仏といい、それが日蓮であるという
ので、久遠成道の釈尊と別に本果の仏があるというのではないからである。
もちろん正当には本因妙とは釈迦菩薩が初住を得た時をいい、久遠発心の時
をいわない。ゆえに堅樹日寛は口伝を引いている。

三重秘伝抄-師の曰わく、本因初住の文底に久遠名字の妙法事の一念三千を
秘沈し給えり云云。（この師が誰かを指すかは判らない）

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 03:27:32.18 ID:efl+XAbJ
Re: 《日蓮本仏論》再考 ( No.5 )
日時： 2002/10/29 09:42　名前： 顕正居士

日蓮本仏論は負の教義遺産か？

＞宗祖（日蓮）自体を信仰化してしまっているということに問題がある

というLeoさんの御意見について考えます。「仏法の流れと釈尊の一生の図」
をいっぱんの人にみせたら無言でしょう。「デムパとは口をきかない」に
限るので。しかしこの図が天台宗や日蓮宗と違うのは、本因妙を久遠発心に
おくか、久遠発心と五百塵点の中間におくか、天台宗では日蓮は出てこない、
だけです。天台宗や日蓮宗は釈尊を本仏とするが、それは五百塵劫点成道の
釈尊であって、ソクラテスと同時代にインドで活動した賢者のことではない。
釈尊本仏論と日蓮本仏論には五十歩と百歩どころか、九十九歩と百歩の違い
しかない。室町時代の口伝法門はこういう神話を解体しようという試みでも
あり、日蓮本仏論も三十二相、八十種好という最少の応身仏の資格すら備え
ない日蓮を仏と呼ぶことでそれを行なっている、あの図は図そのものを破壊
する図でもあるのです。松戸行雄さんが管長や僧侶の権威化を批判する土台
である理即成仏論と不分離なのです。

理即成仏論-凡夫が仏であり、応身仏や報身仏は凡夫（人間）が生み出した
空想であるという考え。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 03:28:29.51 ID:efl+XAbJ
Re: 《日蓮本仏論》再考 ( No.8 )
日時： 2002/10/29 20:46 名前： 顕正居士

＞釈尊と上行菩薩
日蓮本仏論は釈尊本仏論を否定しないが、上行再誕論を否定します。経文の上
の教義としては認めるが浅義であり、文底の深義では釈尊二度の出世とする。
富士派でも最初は宗祖を上行再誕としたが、次に上行本仏論が出、その次に
大石寺日有が隆門の繰返し顕本論を摂取し発展させ、堅樹日寛が上行再誕論を
払拭し完成したと云えます。日蓮宗の釈尊本仏論の実内容は上行再誕論です。

＞「理即成仏論」というよりも、むしろ「名字即成仏論」といっておいたほう
＞がよいのではないかと思います。
名字即成論は日蓮自身の思想の一解釈であり、凡夫即仏論は理即成仏論です。
ゆえに御義口伝は名字即位を日蓮に限り、弟子檀那を理即におき両者の調和を
はかっています。

＞日蓮にとっては、「五百塵点劫成道の釈尊」と「インドで活動した賢者」
＞とは異なる方ではなかったのではないでしょうか。
天台宗、日蓮宗ではこの両箇の釈尊は異なる方ではないのであります。一般
には報身仏（毘留舎那如来＝大日如来）の化身のひと方がインド出世の釈迦
であるが、両宗では報身仏を法華経の寿量品を根拠に、娑婆世界の或るお方
が阿僧祇劫に資糧を積んで毘留舎那如来になられたと解釈します。Libraさん
のお考えが、釈尊が蔵・通・別・円の四教をみな実際にお説きになったと、
日蓮が信じたゆえに両者に区別が無なかったであろう、の意味なら違います。
智者も日蓮も釈尊が蔵経しか説かれなかったことは知っています。経の説相
を見れば分ることで、智者や日蓮は愚者ではありません。釈尊が蔵経以外を
お説きになったというのは肉身の釈尊の意味でなく、チャネリングの意味で、
在世の声聞も後の大乗経の内容を神通力で聞いた意味なのです。漢訳の経論
が南伝、西蔵伝に比較し劣っていることはありません。比較すればより正確
な見識が得られるのみです。だから富永仲基は現代仏教学を何も知らずとも
経典製作史の大略を把握できたのです。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 09:36:54.74 ID:3ZFSqlLq
御書には、本仏迹仏って記述が二箇所あるから、
本地垂迹説を、法華宗が乗っ取ったバージョンみたいな
イメージだろうね。

そして本来はAKB48じゃないけど、センターポジションに
大日如来が居るはずのところを、文献の裏づけなしに勝手に
五字題目と日蓮の名前に差し替えたものがマンダラ本尊なわけで、
これで真言マンダラの乗っ取りも完成して。。。

よくこんなデタラメな成り立ちのものを、
みんな毎日拝んでるな、と感心はするけど、

個人的には庭の梅やさくらの木に手でも合わせたほうが、
はるかに功徳があると思うわ・・・

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 10:06:01.85 ID:3ZFSqlLq
>>208
ただし本仏というのは日蓮さんは自分では名乗ってないはずで、

「末法の世にあらわれた、ただ一人の聖人。」

↑これが御書の基本設定だと思いますよ。つまりね、

お釈迦さまの名前と仏教の権威を最大限に利用し、
龍樹大師の大乗思想も勝手にいただき、
天台大師のことばもテキトーなデタラメ引用し放題で、
最澄法師の名前とニセ天台僧の名乗りで叡山の威光も自分のものにし、

ところが今は末法の世になってしまったので、正法像法時代の過去の
↑歴代大師たちが語った教えはすべて「無効化」 されてしまったそうです。

ということは、末法の世で効き目のある仏教を語れる人はだれも
いなくなったわけで、その時に、お釈迦さまから伝わる秘伝の五文字題目を
唱えている愚鈍で凡人な一人の僧侶がいることに気づきました・・・

これが御書に書いてある正統派の 「末法の聖人」 ストーリーですよ、
この話はたぶん日興さんとも打ち合わせ済みで、でも他の五老僧は
「そんなの聞いてねーよ(怒)」となったはず。

大石寺ストーリーは、御書と比べると完全に邪道と思うな。。。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 10:18:26.21 ID:3ZFSqlLq
>>209
それで、ついでに書けば、

末法の定義って 「お釈迦さまの教えが語られなくなる時代」 だったんじゃない?

いったいダレが許可して 「天変地異や飢饉が起こって道ばたに死体がゴロゴロ
転がっている時代」に意味が変わってしまったんでしょうか?

こんな風に言葉だけ利用して、その中身を勝手に改ざんしていいなら、
わたしもあなたも、このスレの全員も、すべて明日からご本仏さまに
成ることができるじゃん。

じっさい、鎌倉時代は、大量の経典文献の写本、そしてそれらの解説本が
多く流通してた時代なんですよ。むしろお釈迦さまの教えは語られすぎで、
末法の定義とは正反対の世の中だったと思うんですけどね。。。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 10:34:43.86 ID:3ZFSqlLq
>>152
リクエストあったから、少しだけ・・

人の頭には (目に見えない?) 七つの香蘭のつぼみが生えていて、
これを小鬼が食べるんだそうです。そして一つ食べると頭痛がし、
二つ三つ食べられると病気になり、全部食べられると、死んでしまう。
という幼稚園児の絵本みたいな物語を嬉々として語る五十五歳のおっさん。

八才で壇ノ浦に沈んだ安徳天皇を引き合いにだして、謗法坊主に帰依した
からこんな悲惨な結果になったといい、気に食わない東密の総本山、
御室の東寺で小さな男の子の首を切られて殺された事件を、
だから真言はダメなのだー。とドヤ顔でさかんに書きたがり、
かわいそうな子供たちに一片の同情も寄せることのない
気色ワルい坊さん。

子供がきらいな他にも、自分の母親ほどの年寄りの尼さんが身延に
訪ねてきたのを追っ払ったとか、極楽寺良観の雨乞い失敗をザマーミロと
言い続け、農民が日照りに苦しんでるのを無視してたり、
逆に良観がらい病患者のための施療院や、非人のためのお助け小屋を
作ったことには、いっさい御書では触れず、すっとぼけて、
自分で貧乏人を助けることは一切なく、

そして金持ちのスポンサーにこれでもかというくらい美辞麗句で歯の浮くような
お世辞を連発する、おもてうらの使い分けに巧みなショーバイ坊主。

まっ、御書読まない連中は、嘘八百の簡約本ストーリーこそが歴史的事実と
ダマされてるんでしょうけど・・

212 名前：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA [sage] 投稿日：2012/03/10(土) 16:45:31.29 ID:HpklXXOB
>>211さん

> 八才で壇ノ浦に沈んだ安徳天皇を引き合いにだして
（中略）
> 自分で貧乏人を助けることは一切なく

このあたりについては私も部分的ですが撰時抄を読んでいて同じような感想をもっています。
禅宗のお寺で人助けがあった様です。そうした善行をも日蓮さんは
宗教という小さな観点だけで全否定してしまいます。現代人にはついて行けない所ですね。

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 17:35:56.60 ID:RIv6cOy8
>>204
↑この種の護教論の初出っていつだろ。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/10(土) 21:48:35.95 ID:/egIBa8V
日蓮の遺文は膨大な量ですが、この量から考えると、ほとんど毎日
部屋にこもって書き続けなくてはならないと思います。
超・行動派という印象にみられる日蓮ですが、実際には小説家と同じ
く、寝ても覚めても机に向かう、という日々の多い人生だったのでは
ないでしょうか？

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/11(日) 01:36:08.72 ID:RNO4nUEe [1/2]
>>214
偽御書も多いけどな。
合理的に考えれば、初出の経緯が怪しすぎる御義口伝とか偽御書とか、
一体全体、日蓮系って奴はどんな坊主を抱えていたんだ。

それをまともに信じる日蓮正宗系（創価含む）も、おめでたいなぁ。

216 名前：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw [] 投稿日：2012/03/11(日) 07:55:18.13 ID:hyWgFXmE
合理的に考えれば、日蓮真筆とされる文書にしたところで、
その内容たるやトンでもなものも多い。
その典型例が立正安国論であろう。

それをまともに信じるなど、おめでたいなぁ。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 14:58:41.31 ID:RqQoHqqd
日蓮に限らずよくわからぬ大昔の人間に真実を求め、
信じることはおめでたいことです。
それは宗教全般に広げていうことができ、人類全体にも言いえることでしょう。

つまり人はノスタルジックなものをより好むということですね。
合理性よりも懐古的なものに、そして帰属するものに人は惹かれてしまうものです。
たまたま自分が帰属するものがカルトであるという人は、まことに哀れなものです。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/11(日) 17:10:03.04 ID:6loqixy/
この世に「信じる」に足る事柄は無い、と言ってるに等しい。それを想う自分の頭の中も当然。

そしてそれは実に不幸な人生だ。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/11(日) 17:16:04.21 ID:RNO4nUEe
>>218
明らかに間違っている事を「絶対に正しい」などと信じて、
老後の大切な金銭と労力を使う事は、もっと
不幸な人生だよ。

組織は、不幸になった人間は切り捨てるか、そのような人がいた記憶すら
無くすから、幸福な人間しか存在しない事になるんだろうけど。

うーん、書いていて思ったが、怪しい幸運グッズとか健康食品とかダイエット食品と
変わらん手法なんだな。成功した奴しか書かないって事は。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/11(日) 17:33:07.97 ID:P12mfelT
>>218

他人様のことを不幸な人生とか言ってるけどさ、
自分がひとさまからどう見られてるか？
当然分かって言ってるんでしょうね笑

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 18:31:41.88 ID:RqQoHqqd
>>218
217に対するレスであるなら、仰ることはまったく逆であり、その意味ではまったく同感であります。

>この世に「信じる」に足る事柄は無い、と言ってるに等しい。

このように言うに等しいものこそ宗教と言われるものです。
あの世や認識することのできない超越的法則、異世界の存在を信じるわけですから、
この世に「信じる」に足る事柄は無い、と言ってるに等しい、わけです。
ですから、

>それを想う自分の頭の中も当然。

というように、自己の考えを浅薄なものと放棄して、神仏の教えにすがるわけでしょう。

子供でも見知らぬ人間について行ってはいけないと教えられれば理解するものです。
何百年何千年も前の見知らぬ人間に大の大人が全力でついて行ってしまうのが宗教です。
217に書きましたことは、そのようなことが起こる理由でありましょう。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/11(日) 22:53:51.73 ID:/YF0c7p7
「創価学会の集団ストーカー」というのは集団で特定の個人に対して嫌がらせ、陰口、悪口等々を行う卑劣極まりない行為であります。
しかもその悪質極まりない行為を「仏様のため」「池田先生のため」「創価の正義のため」と言うキャッチフレーズを付けて
「これは正義のための戦いだ」と勝手に宣っています。
東京、足立郵便局出身の公明党足立区議会幹事長Ｕの元同僚＝足立創価学会の幹部Ｍ本は長年に渡り集団ストーカーをやっています。
自らが犯した五千回以上の郵便法違反や給料の不正受給、就業規則違反等々をマスコミにバラされた腹いせに十数年以上に渡って
個人攻撃、悪口、陰口、集団ストーカー行為を行うという卑劣極まりない事を行なってきました。
創価学会本部の竹内一彦元全国総合青年部長（創価新報代表）は上記の法令違反、集団ストーカーの隠蔽を指示。
一般の学会員には事実を隠し「創価学会は法律違反を隠蔽する指示を出すことはありません」と嘘をついて騙しています。
法律違反を犯した足立創価学会幹部Ｍ本には弁護士を通し「嘘をついて しらばっくれろ」と指示。
足立創価学会の幹部Ｍ本は数千回もの法令違反を犯しましたが更にそれらを隠蔽するために郵政省上層部（人事部）や組合とグルになって
集団ストーカー、陰口、悪口、嫌がらせ等々を十数年に渡ってやりました。
足立創価学会幹部達の中にはこの「おかしい。このような悪事をなぜ隠蔽しなければならないのか？」と疑問に思っている幹部もいるのですが
この竹内一彦元全国総合青年部長はそれらの意見を押さえつけ隠蔽工作を足立創価学会幹部たちに強要しています。
隠蔽工作を繰り返すこの竹内一彦元全国総合青年部長はまさに詐欺師であり人間のクズと言っていいでしょう。

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 17:59:58.72 ID:/Hw2H1iO
吉本隆明氏がお亡くなりになりましたね。

私は>>149で「共同幻想」という言葉を用いて、>>146のような考え方に対して批判しましたが、
「共同幻想」という言葉は元々、吉本隆明氏がマルクスの「上部構造」を言い換えて使い始めたようです。

この「共同幻想」は著名な「極東ブログ」のfinalvent氏によると、
>「共同幻想」というのは、共同の幻想でも、幻想を共同化することでもなく、「お前は私の一部だと迫る他者の意識」のこと。
ということだそうです。
私の149の批判内容と合致した内容が簡潔にまとめられており驚きました。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/16(金) 23:22:54.78 ID:a9UeAixb
age

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/20(火) 23:21:18.89 ID:v2HI/uOY
>>198
「日蓮宗」は富士派の一部も含めたほとんど全宗派の連合なので
日蓮宗としての共通教義はないといってよい。各派、学者個人で異なる。

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/24(土) 12:30:08.84 ID:dGVyTIXz
どんなに立派な教えを説いても
自分が幸福になれなければ意味がない
日蓮に振り回され法華講とかいろんな団体に所属したけど
自分には幸福への兆しすら無かった
日蓮以外で自分に合う宗教を探すしかない

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 13:16:55.50 ID:rKLsL3+L
>>226
宗教を探すのを止めろよｗ

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/25(日) 00:11:33.76 ID:4ak25v95
宗教よりも、自分の御先祖様を大事にしていきたい。子孫の繁栄を
願わない御先祖様は、いないと思うから。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/26(月) 08:23:17.56 ID:kLk+5iUc
池田大作名誉会長へ

貴殿は集団ストーカーや嫌がらせ、陰口、悪口等々を末端の学会員に教唆していることを人間として恥ずかしいと思わないのですか？
象牙の塔であり安全地帯である学会本部（信濃町）から集団ストーカー行為を命令する。
ところがその汚い行為（集団ストーカー行為）は末端の学会員にやらせる。汚い仕事は末端にやらせる。
これではまるでヤクザの親分、子分の関係と同じではないですか？
貴殿の一番弟子（と思われている）である竹内一彦元全国総合青年部長（創価新報代表）は足立創価学会において
五千回以上もの郵便法違反、給料の不正受給、就業規則違反、集団ストーカー行為等々を「嘘をついてしらばっくれろ」と命令しています。
尚且つ竹内は足立牧口区において嫌がらせ、口裏合わせ、虚偽の事実の流布、悪口、暴力等々も唆しています。
「教主釈尊の出世の本懐は人の振る舞いにて候いけるぞ」という御文はどこに行ったのでしょうか？
学会本部自ら集団ストーカー行為を学会員に教唆しているではないですか？上記の醜い行いの数々は個々の学会員が個別にやっているのではなく
明らかに学会本部の命令であり「創価学会は集団ストーカーなどやっていません」などというのは真っ赤な嘘ではありませんか？
竹内一彦元全国総合青年部長（創価新報代表）のやっていることは正に「コソ泥」と「反社会的行為」の教唆であり犯罪行為です。
創価学会と同じく世界的な宗教団体であるカソリックのトップであるローマ教皇は「仏教徒、創価学会というのはこんな稚拙で反社会的行為をするのか？」と言って非難し嘲笑してますよ。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/27(火) 09:48:20.03 ID:wvi9kTWy
>>208->>211
まったく同感ですな。

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/31(土) 08:58:34.15 ID:3zbTmTjH
日蓮大聖人は久遠元初自受用報身如来であり、その再誕であるが故に末法の本仏であるという

これは、正しい？

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 17:10:15.02 ID:Tea+WZzL
>>231
>日蓮大聖人は久遠元初自受用報身如来であり、その再誕であるが故に末法の本仏である

これは創価学会と日蓮正宗の教義です。
その当事者らにとっては正しいです。

233 名前：留学生[] 投稿日：2012/03/31(土) 19:11:29.87 ID:mIx4mEyN
さて日蓮が生きていたらどこの教義を正しいとするか
意外と学会だったりしてなｗ

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/03/31(土) 19:36:02.58 ID:f0PYY1Bp
>>233
「日蓮はいずれの宗の元祖にもあらずまた末葉にもあらず」と御書にある

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 20:08:47.76 ID:Tea+WZzL
>>233
恐らくどこも正しいとは言わないでしょう。

>>234
それ、偽書の疑いが非常に高いですね。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/01(日) 08:24:16.23 ID:xqR4Fpz+
>>235
> それ、偽書の疑いが非常に高いですね。

そうも言われてるみたいですな。まあ真蹟と言われるものにも間違って伝わってるのもあるようで真贋を言われると何とも。
ただ私としては正しく大聖人のお考えのように思う。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/06(金) 02:27:40.58 ID:k7cuBQL4
>>234
「然るに日蓮は何の宗の元祖にもあらず」と仰せです。
これは大聖人のお立場が2000年間正像時代の仏教の延長戦上に
存在しているのではないということです。
既存の宗教の権威に依らず、権力の後ろ盾も何もなく、
末法に生きる一人のありのままの人間として、
真っ直ぐに法華経を読まれ、上行の戦いを開始されたお立場が
率直に表現されている御文と拝せます。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/10(火) 17:15:48.51 ID:zRdkaUTz
「学会本部は絶対に嘘をつくことはない」「学会本部の指導は絶対的であり神様、仏様の言っていることと同じである」
「池田先生は生き仏であり言っていることは絶対である」
常識ある人ならば上記のような考え方は本来の仏法精神ではないことはすぐ分かると思いますが低学歴で見識のない幹部が大多数の東京、足立創価学会では
上記のことは当たり前であり学会本部には「どんなことを言われようが絶対服従である」という迷信が公然とまかり通っています。
池田会長以外でも学会本部の幹部が足立区に来ると「先生、先生」と言われ媚びへつらわれる様は異常であるといえるでしょう。
信じ難い話でありますが実際そのとおりであるのですからしょうがありません。
池田会長であろうが学会本部の幹部であろうが「違うことは違う」というのが仏法本来の精神でありますが足立創価学会ではそんなことを言えば袋叩きにされます。
竹内一彦元全国総合青年部長はこのような足立区の創価学会実態がよ〜く分かっているので公然と嘘をつくことができるわけです。
竹内の信者（学会員）を公然と見下し平然と嘘をつく様は正に日蓮正宗の坊主と変わりありません。
このような実態があるからこそ竹内一彦は五千回以上もの郵便法違反や給料の不正受給、集団ストーカー行為等々を「嘘をついてしらばっくれろ」と
指導することができ尚且つそれを
「そんなことはやっていない」と学会員に二重、三重に嘘をつくことが出来るわけです。足立創価学会に対しては嘘はつき放題な訳です。
呆れ果てる学会本部と地方の学会組織の関係であります。このような関係性があるからこそ創価学会は公然と
集団ストーカーをすることができ尚且つ大量法令違反の隠蔽も出来るわけです。

239 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 14:08:41.23 ID:GS6OB/x1
でも釈尊の没後２０００年ということになりますと江戸時代
ぐらいになりますよ

また、法華経のどこをさがしても正法、像法、末法という
ような時代分けなどありませんが・・

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/15(日) 17:25:58.72 ID:nmr27+iE
質問です。
戸田先生は、この信心を行うと、死んでもすぐに生まれてくると
言われていますが、宇宙のどこに生まれてくるのか、とにかく次の生までの死の間隔が短いということですよね。
日蓮大聖人は、この信心をすると来世、次に生まれて来るときは成仏、仏として生まれて来ると言われていますよね。
もし信心をして次に生まれて来るのが地球なら、鎌倉時代から南無妙法蓮華経を信仰した人がいっぱいいるのに、釈尊のような三世を究め尽くした人（仏？）が、釈尊以降この地球に生まれて来ないのは、どうしてでしょうか？

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 18:45:23.71 ID:K70B/C4x
>>240
戸田城聖にしろ日蓮にしろ、「信心によって死んでもすぐ生まれてくる」とか、
「来世では成仏して生まれてくる」とかいう言葉はあまり聞き覚えがありません。
戸田城聖田は適当な喩えを色々と言っていますから、まぁいいとしても、
日蓮の思想からみると来世の成仏というのは不自然な感じがいたしますね。
よければ出典を教えてください。

また、仏教の一般論として仏は輪廻しませんね。
輪廻から解脱するからこそ仏なのです。
輪廻の中にある限りは最高は菩薩なのです。
菩薩は衆生救済の誓願をあえて自分の業とすることで解脱に待ったをかけて、
輪廻的生存を続けているわけです。
創価学会・正宗の教義から見れば、そもそも成仏とは仏界をひらくことであって、
仏になることではありません。
法華弘通の地湧の菩薩として生まれてくるというなら、教義的にみて整合性がとれそうですが
あなたの仰りたいことはそういうことなのではないでしょうか。

それから釈尊が「三世を究め尽くした人」でご立派なのかどうか、
本当のところは誰も確認していませんよね。
元々存在しない、頭の中にだけいる単なる理想像、偶像でしかないならば、
未来永劫そういう人が生まれてこないのも納得できるでしょう。
また、そういう人がいない現実を直視して、
釈尊など単なる偶像にすぎないと類推してもいいでしょう。

そして、そもそも創価にしろ正宗にしろ、仏というのは日蓮のことです。
そして日蓮は荒凡夫であり、そのままの姿で凡夫仏であるというわけです。
偶像を排した素の人間の姿を仏だというわけですから、
そういう意味ではどこにでも生まれ変わりはいる、と見ることは可能かもしれませんね。
まぁ、その見方に価値があるかどうかは別として。

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/15(日) 20:36:54.31 ID:nmr27+iE
>>241さんへ
おこたえにいただき、ありがとうございます。
法華経の中に「 来世得作仏 」が、前後の言葉が変われど出てきます。
また「 来世得作仏 」は、
一念三千法門や守護国家論の日蓮大聖人の御書にも出てきます。
シャリホツ、カショウ、モッケンレン、アナン、マカハジャハダイビクニ、
ヤシュダラビニクは、未来世において仏にならないのでしょうか？

「 来世得作仏 」を否定すると、報恩抄の末尾にあるように、
久遠からの話、また我本行菩薩道による釈尊の成仏は、、、
釈尊だけではなく三世の諸仏もいますし、
すべてのものに久遠実成（三世を究め尽くした仏）は訪れると思うのですが？
本因妙が根本ですが、最終的には、本果の仏になるのではないでしょうか？

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/15(日) 20:46:38.72 ID:nmr27+iE
追記。
釈尊は、久遠実成以来、なんども仏として何度も何度も、
生まれ変わっていますよね？

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 11:29:20.17 ID:YYfipwf4
>>239
定義自体はなくても、その定義があることを前提としている。
たとえば、常不軽菩薩は、最初の威音王仏の像法時代に出現。
(ただし、ここでは正法・像法・滅尽となっており、滅尽の後再び威音王仏が登場したことになっている。）
安楽行品では、そのものずばり末法が出てくる。

245 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 20:44:53.99 ID:MepOtLTK
>>244
又文殊師利。如来滅後。
於末法中欲説是経。応住安楽行。若口宣説若読経時。
不楽説人及経典過。亦不軽慢諸余法師。

ですね？
でもこのサンスクリット原文はご存じですか？

「更に、またマンジュシュリーよ、求法者で如来が入滅した
後に、正しい教えの衰弱する最後の５００年の間にこの
教説を世に弘めようと欲する者は、安楽な生活をおくる
のである」です。

「正しい教えの衰弱する最後の５００年の間」をクマラジーバ
が「末法」と訳しただけにすぎません。末法などという単語は
すくなくともサンスクリット原典にはないのですよ・

末法という表現は分別功徳品にもでてきますが、

悪世末法時　能持是経者
則為已如上　具足諸供養

ここも、サンスクリット原典では
「この経典を護持して、この世の堕落の時世に人を教える
人は、このような数々の供養を、限りなく、余に捧げたこと
になるのだ」となっています。

またいわゆる正法、像法、末法という並べた表現は大集経
にでてきますが、現在の文献学からいえば法華経より後に
成立した経典といわれていることをご存じですか？

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 21:29:12.12 ID:8hvACOk8
>>242
>法華経の中に「 来世得作仏 」が、前後の言葉が変われど出てきます。

もちろんそうですね。ただし法華経には竜女の即身成仏があり、成仏が必ず未来世であるとは限られてはいません。

>シャリホツ、カショウ、モッケンレン、アナン、マカハジャハダイビクニ、
>ヤシュダラビニクは、未来世において仏にならないのでしょうか？

それぞれ授記されていますから、未来世での成仏を類推することは間違いではありません。
授記は名や時代、世界をそれぞれ列挙していますが、いずれも別世界となっておりますね。
一仏一世界の基本があるからです。

>「 来世得作仏 」を否定すると

無論、それを否定しているわけではありません。
しかし地涌の菩薩とその眷属はその設定の特殊性から、成仏するというのはありえないかもしれません。
というのも広宣流布（衆生救済）の途上はもちろんのこと、一つの世界の広宣流布が達成されれば、
今度は他世界に移って菩薩として生きる、それを果てしなく繰り返していくと考えるほうが納得がいくからです。
ゴールがあるより、永遠の菩薩道を行く、というほうが法華経らしくてしっくりしますし。

>本因妙が根本ですが、最終的には、本果の仏になるのではないでしょうか？

本因妙という考え方自体が日蓮のオリジナルであるかどうかは議論が必要なところかもしれません。
ただ、法華経において地涌の菩薩は本果の仏、久遠実成の釈尊と同等以上の描写ですから、
本果の仏になるということには実際のところ大した意味が見出されることもないような気もしますね。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 00:20:51.09 ID:Qxvga3+U
>>243
>釈尊は、久遠実成以来、なんども仏として何度も何度も、
>生まれ変わっていますよね？

それについては私はよくわかりませんね。
私が知る限り、釈尊の過去世話は成道前のものばかりです。
久遠実成と始成正覚の間の期間については私はよくわかりません。

また、如来の寿命は無量という設定ですから、
輪廻しているのとは違うという解釈が成り立ちえますね。
法華経においては如来は霊鷲山に常在し説法しているという設定です。
涅槃経では久遠常住と言いますね。
地涌の菩薩も久遠実成からの弟子であるわけで、その寿命はやはり無量と言えるでしょう。
ですから地涌の菩薩も単純に生まれ変わっていると考えるわけにはいかないのかもしれませんね。

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 00:28:58.11 ID:s/H/PQX2
>>245
> 「正しい教えの衰弱する最後の５００年の間」をクマラジーバ
> が「末法」と訳しただけにすぎません。
年数はともかく、末法の定義そのものなんだが。

> またいわゆる正法、像法、末法という並べた表現は大集経
> にでてきますが、現在の文献学からいえば法華経より後に
> 成立した経典といわれていることをご存じですか？
正像末を説いている経典は、他にもある。
また、正像末の年数そのものは、時代とともに増えているとか。(よく知らんが、経典上は1000→1500→2000年と増えているとか)
肝心なのは、現実に釈迦の仏法が大集経他に説かれた正像末の変化を遂げている…というところ。

とにかく、仏典を語るなら、釈尊の直説か否か・・・・は意味がない。
膨大な経典群は、後世の仏弟子たちが釈迦の説法の各部分部分の特徴に注目してそれを発展させたもの。
ならば、あとは理に適っているか？現実にその通りになっているか？が判断基準になる。

たとえば、現在でも寺院にこもりっきりの小乗僧がいたりするが、釈尊や当時の弟子たちのふるまいと比べると大きく違う。
（当時は、こもるのは夏安居の時くらい。それ以外は各地で積極的に修業・布教をしている。）
…環境がほぼ同じだとすると、どちらかが間違っていることになる。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/17(火) 07:04:05.98 ID:XC7EMsCJ
一般の日本人は「集団ストーカーというのは最低の行為でありそんなことをやっているのは人間クズだ」とすぐ分かる。
実を言うと一般の創価学会員も上記のことはちゃんと分かっていて普段は集団ストーカーなどという馬鹿な事はやらない。
ところが学会本部から「指導（命令）」が来ると学会員の脳にスイッチが入り集団ストーカーという非常識極まりない反社会的行為を平気でやり始める。
そこが恐ろしいところであり一般の日本人とは決定的に違うところです。
故に学会本部が命令しない限り創価学会の集団ストーカーは絶対に起こり得ない。
集団ストーカーをやっているのは学会員であっても学会本部こそは集団ストーカーの真犯人なのであります。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/17(火) 12:12:31.27 ID:Ij7n46mj
立正安国論では「天台沙門日蓮」と名乗る。

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/17(火) 13:08:24.57 ID:/6Ub/pU2
曹洞宗の開祖、道元は「末法なんてありません」と言い切っている。
釈迦の時代も、戦争が多かったし、売春婦もいたし、盗賊も殺人鬼もいた。
現代のような文献学の発達していない時代の８００年前に、よくそこまで見切ったものだ。
日本では、平安末期に末法に入ったと、日本中のみんなが信じきっていた時代だ。

また、道元は「禅定によって、釈迦は悟りを開いた」と言う。
これも現代でも通用するほど、正しい。

道元＞＞＞＞＞＞＞＞日蓮
としか思えない。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 19:58:08.90 ID:XRgG0guq
>>248
>>現実に釈迦の仏法が大集経他に説かれた正像末の変化を遂げている

そうか？どこが？

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 20:59:56.82 ID:Qxvga3+U
>>251
>曹洞宗の開祖、道元は「末法なんてありません」と言い切っている。

wikiにはこう書いてありますね。
>『正法眼蔵随聞記』には「今は云く、この言ふことは、全く非なり。
>仏法に正像末（しょうぞうまつ）を立つ事、しばらく一途（いっと）の方便なり。
>真実の教道はしかあらず。依行せん、皆うべきなり。在世の比丘必ずしも皆勝れたるにあらず。
>不可思議に希有（けう）に浅間しき心根、下根なるもあり。仏、種々の戒法等をわけ給ふ事、
>皆わるき衆生、下根のためなり。人々皆仏法の機なり。非器なりと思ふ事なかれ、依行せば必ず得べきなり」
>と、釈迦時代の弟子衆にもすぐれた人ばかりではなかったことを挙げて、
末>法は方便説に過ぎないとして、末法を否定した。

律蔵を読んでみると、ゴータマの在世時の弟子達のとんでもない行状が
残されています。
>不可思議に希有（けう）に浅間しき心根、下根なるもあり。
とあるように、道元もゴータマの直弟子達にはとんでもないのがいたんだなぁと
思ったのかもしれませんね。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/25(水) 06:29:03.26 ID:X1cYiWuU
創価学会・日蓮正宗の言う「成仏の可能性」は以下の要素から構成されています。
１、仏性
２、下種
３、大御本尊
４、血脈

彼らはこれらすべての条件を揃えなければ成仏はないと説いています。

創価学会・日蓮正宗との縁がなければ、それ以外の人は成仏できないと説くのです。
彼らの言う「成仏の可能性」は創価学会・日蓮正宗という特定の存在に依存した儚く非常に限られたものなのです。

結局は１以外の２，３，４の要素は全て外在的であり、自己以外のものに依存しています。
したがって「成仏の可能性」が一人一人の中にあるという主張は間違っていることとなります。

結果的には創価学会・日蓮正宗の教義は彼ら自身の判定に照らすと、皮肉にも外道に配当されてしまいます。

独善性と普遍性は相反するものであり、それらが並び立つことは決してあり得ないでしょう。
創価学会・日蓮正は万人平等の仏性思想に自ら制限を設けて狭めていることによく気が付かなければなりません。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 05:49:52.44 ID:allwNue5
日蓮が真言宗を批判するとき、釈迦を倒して大日を立てるから謗法だと言う。
ならば、釈迦を倒して久遠元初を立てるのは謗法ではないのか？

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 07:26:52.17 ID:IXIJ6JQ2 [1/3]
>>254 こんな感じか、、

１、仏性　(すべての人の内にあるもの)
===================================
↓ここから仏教営業と、羊信者の囲い込み

２、下種　(上から目線)
３、大御本尊　(ブランドの登録商標)
４、血脈　(独占代理店契約)

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 07:35:26.92 ID:IXIJ6JQ2
>>251>>253

正法眼蔵にはこんなこと書いてある・・

『とうていはく、この行は、いま末代惡世にも、
修行せば證をうべしや。

しめしていはく、教家に名相をこととせるに、
なほ大乘實教には、正像末法をわくことなし。』

道元和尚は、宗派ごとにいろんなコト言うけど、
経典には正像末を分けた記述がないと言ってるわけか・・

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 07:43:10.17 ID:IXIJ6JQ2
>>255

御書は真言批判だけが際立ってるもんね、

真言憎しにコリ固まってるのはスゴいけど、
なんかよっぽどヤな事でもあったのかね?

書かれてる範囲では、弘法大師が天皇に説明するのに
1位・・2位・・3位 法華経、と法華経を三番目にランク付け
したのが気に食わないとあったけど・・

日蓮さんがお釈迦様よりエラいというのは、日蓮仏法が
お釈迦様の権威と名声を利用してリクツをスタートしたのに、
なぜか途中で立場が逆転してしまうという興門流儀の
不思議な手品トリックなんでしょうな。

どこで逆転したかは、正宗系の人はよくご存知でしょうけど・・

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/26(木) 22:17:38.10 ID:mws3PbeZ
中心及び十方全体に、絶待不動の実在があります。
それに触れる、縁すると、活動しはじめます。
宇宙の誕生です。
それに触れ、縁すると生命も生死を繰り返し永遠に存在していきます。
釈迦牟尼仏は、成仏して娑婆世界と言う宇宙になりました。
娑婆世界に誕生する生命の親は、釈迦牟尼仏です。
知能ある生命体（衆生）のところに現身、化身して現れます。
法を説いて人々を教化するために。
身は、釈迦牟尼仏の身であったり、釈尊であったり。
その中心自体が娑婆世界に、地湧の菩薩として現身、化身します。
誕生します。
無数の四菩薩です。
娑婆世界、この宇宙で成道以来の釈尊に教化されます。
釈尊在世に虚空会の儀式で誓願を立てます。
そして末法に生まれて誓いを実行します。
その中心自体が南無妙法蓮華経であります。
その中心自体が無数の菩薩となって現れます。
その中のひとりが上行、日蓮大聖人です。
もともと中心自体が生身したので御本仏と言います。
私の考えです。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/26(木) 22:39:19.00 ID:/IV6qto+
涅槃経では、末法も方便になるんだよ。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/26(木) 22:58:54.00 ID:lo+Kc6R+
天皇の前で空海と最澄が法論して空海が負けたんだよな

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/26(木) 23:31:45.64 ID:mws3PbeZ
>>260番さんへ
>涅槃経では、末法も方便になるんだよ。
末法は方便と言うことですよね。
末法を肯定して書かれている法華経も、方便でいいですか？
それについての、涅槃経の末法方便の文を教えて下さい。
よろしくお願いします。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 23:35:16.19 ID:cxX/7f+/
ホッケ経が正しと仮定して最後に救済してくれる仏はなんと書いてある
お前らちゃんと読んでから解答してみれ

この仏を誹謗している創価員は救い難いわな

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/27(金) 00:41:25.53 ID:IX52lav/
>>263
その仏って、釈尊入滅後の娑婆世界に生まれてくる仏ですか？
あまりにも遠い未来に生まれてくる。
弥勒は、一説によると56億7千万年後に生まれてくるそうです。
（釈尊入滅後の56億7千万年の後に）
そのときに生まれ代わったら、いろいろ教えを請いたいですね。
違ってます？

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/27(金) 02:37:14.93 ID:0QNx6EeA
地球学から言えば、末法で法華経を信じていて
幸せになる訳が無い。

いつか、地球は赤色太陽に焼かれる。
その前に、全人類はあらゆる食糧が無くなり、水が無くなり、酸素が無くなり、死滅するだろう。
先祖供養する者もいなくなる。

その最後の人類の死にざまを、幸せとか言うのだろうか。
私は平家物語の方が科学的だと思うぞ。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/27(金) 02:54:45.58 ID:4jDX66EE
空海が即身成仏を今から見せると言って全身から炎を噴き出したらしいな

…即身成仏ってこれでいいのか？

ちなみに空海の遺体は存在しないそうだ

即身成仏したから…
それって違うんじゃないの？

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/27(金) 03:01:33.80 ID:4jDX66EE
うん…研修で高野山で一泊したんだ
そこでの坊さんの話

｢風呂に浮かぶオケに『こっち来い』と手招きすればオケが寄って来ます｣

？
何それ？何が言いたい？念力？

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 11:18:14.12 ID:k3WV6KB7
>>264
読んでないのチョンばれだな
大崎広小路からなんでまたな(^O^)/

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/27(金) 17:23:46.23 ID:r3ULeDDo
竹内一彦元全国総合青年部長は裁判で敗北したにもかかわらず足立創価学会員にはそのことは「秘密」にしている。（笑い）
ちなみに池田会長はこのような有罪判決を受けたことはない。
裁判長は「公益法人としての的確性がない」と断じているがこのような名誉毀損どころか
集団ストーカーというもっと最低なことを竹内一彦は行なっている。行なっているというより
自らは集団ストーカーは行わないが学会員にその卑劣極まりない集団ストーカーをやらせている。
汚いことは下っ端の学会員にやらせて自らは信濃町の本部で涼しい顔をしている。
「汚い仕事は下っ端にやらせる」という手法は正にヤクザのやり口と同じです。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/27(金) 17:52:54.23 ID:4jDX66EE
あれ？このスレ書き込めるの？

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/28(土) 06:10:29.72 ID:ebXh2fU0
京都の鬼門には比叡山延暦寺がある
天皇が最澄に京都の守護を命じたからだね
空海には任せなかった
法華経が必要だと日本国家が認めた証拠です

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 08:17:43.77 ID:y4rx6Gae
>>270
スレと言うかサーバーな
今は落ち着いたけど、運営がクソ仕様入れたからしばらく不安定かも
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1330526141/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1335498850/

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/29(日) 19:33:56.57 ID:2xOxXEEj
>>259

原始仏教典スッタニパータを読んだ者としては、259さんの文章は
現実離れした、空想に過ぎないとしか思えません。
そもそも釈尊は、宇宙について何も言っていません。

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/29(日) 22:49:15.36 ID:lITy7J++
最澄に敗れた空海
和歌山に引きこもり都に背を向け空と海を見ている

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/29(日) 23:02:44.44 ID:fIHuDNYk
>>271
昔の日本では顕２重体制だったわけで、天台だけを重んじてた
わけではないと思うよ。

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/29(日) 23:03:40.21 ID:fIHuDNYk
あ、顕密って打つはずが、顕２重ってうってもたｗ

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/29(日) 23:06:04.91 ID:J8QXjU19
>>259
クリシュナっぽいですね。

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 08:46:04.02 ID:UyPkOh50
>>259
「その中心自体」って、モロに大日如来のことやん。

勝手に密教まんだらパクって、その中心の名前を南無妙法蓮華経に
差し替えただけのものでしかない。

でも大日如来の名前使うと、ライバルに負けたことになるし、
なんか日蓮仏法って手口がセコいなーという印象しかないわ・・

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 08:53:51.40 ID:UyPkOh50
>>271
延暦寺はスタート時点から完全に密教でしょ、おもて向きは
法華一乗は法華経のこととして、ウソついて話をゴマかしてるけど・・

京の都はおもて鬼門の延暦寺とウラ鬼門の高野山が、
ともに密教でサンドイッチされて守られてるのよ。

むかしは呪術信仰が全盛だし、

それと護国三部経に法華経が入るのはあとづけのうそ話でしょうね。
法華経にはそんな記述ないはずだし、もしあれば安国論で
他の経典さんざん引用する必要もなかったわけで・・

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 09:05:42.15 ID:UyPkOh50
>>279
それで思い出したけど、江戸の町もおんなじで、
おもて鬼門が上野の寛永寺、うら鬼門が目黒不動尊で、
京都と変わらんシステムになってると思うよ。

魔物から首都をまもるための防衛ラインに、法華経とかは
まったくお呼びでないのよ。

やっぱ必要なのは真言の呪いテクニックなんでしょうね。。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 09:23:19.58 ID:O+PuKnuT
>>278
259は誰とも知れぬものの勝手な妄想ですね。
日蓮の思想の一般的な解釈ではありませんから
いちいち電波にレスをつけないように。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/30(月) 09:32:46.72 ID:KfBk2PfA
大師号でググると面白い結果が出て来るよ(^O^)/

まぁ池田が死んでも付くこと無いだろうけど

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/02(水) 10:35:12.53 ID:VEcJZjv/
>>278
密教のマンダラは、この世の全体を表していない。
＊この世の全体。
常寂光土を鏡（対境）として三土が誕生、存在する。
だから中心（対境）は、寂光土（南無妙法蓮華経）。
中心を釈迦牟尼仏にすげ替えか？
寂光土を鏡として、三世の諸仏宇宙、また釈迦牟尼仏娑婆世界宇宙は、ある。

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 11:38:28.26 ID:3ZCAU/Q1
デムパな書き込みは他所でしてください。
スレ違いです。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/02(水) 12:16:29.73 ID:vsJGGLai
>>279
それなら高野山なんて遠くじゃなくて天王山あたりでいいんじゃないのか？

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/03(木) 10:53:43.48 ID:p61gTlAg
三千大千世界が宇宙なら、
釈迦牟尼仏娑婆世界が、一宇宙（多元宇宙の中の）と見ます。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/03(木) 11:02:29.90 ID:p61gTlAg
wikipediaの三千大千世界を検索してみて！
「仏国土との関係」の所など、一仏一世界一宇宙と読み取れます。

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/04(金) 08:52:29.60 ID:pSNpUaME
宗教団体である創価学会が５０００回以上もの郵便法違反や給料の不正受給等々数々の法令違反を「嘘をついてしらばっくれろ」と
指導（命令）するとは日本全国の国民はビックリ仰天するでしょう。しかもその事は池田大作名誉会長へ報告がちゃんとなされており承認までされている。
これは誰がどう見ても池田会長本人が大量法令違反を「嘘をついてしらばっくれろ」と命令しているのと全く同じでしょう。
「職場で第一人者になりなさい。良識を持ち法律に違反するようなことがあってはならない」と日ごろ一千万人いる創価学会員に指導している池田会長。
ところが実際には全く真逆の指導をしているのであります。
指導されたのはもちろん足立創価学会幹部Ｍ本（公明党足立区議会幹事長Ｕの元同僚）であります。
ヤクザや暴力団ならともかく世界１９０ヶ国以上に信徒がいると公称している創価学会がしかもノーベル賞をもらうかもらわないかと言われている
池田大作名誉会長がこのような指導をするとは世界中から軽蔑と嘲笑の嵐が起こるでしょう。

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 08:57:04.28 ID:ZqC+B2wJ
>>279>>280
鎌倉も地図見ながら探してみたら、うら鬼門の西南には
真言律宗の極楽寺があって祈祷所だけど、おもて鬼門の東北は
禅寺の建長寺で祈祷所じゃないよな。

鎌倉幕府はその歴史を通して陰惨な内乱が絶えなかったり、
暗殺も多いし、創立者の頼朝も三代で血筋絶えてるし・・

なんか真言結界のシステムが破れてるかも。。。

この鎌倉の不備を参考にして、江戸の町は創立者である徳川家康の
アドバイザーである天台僧の天海僧正が監修して
上野寛永寺と目黒不動尊が設置されてて、これと比べると
鎌倉幕府の方は真言結界みたいな考えかたがややアマいかもね。

そしてその鎌倉幕府の知識のなさが、日蓮御書にも反映されてて、
日蓮さんは真言が権力に重用されるのを見てうらやましいと
思ってるみたいだけど、その背景をイマイチ理解してないんだなー。

そこで護国思想などまったく書かれていない法華経を、
まるで護国経典の集大成みたいに安国論に書いちゃって
カン違いはなはだしいことをやってるというか、
ニーズが読めてないというのか・・。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 09:09:39.60 ID:ZqC+B2wJ
>>281
宗派ごとのどーでもいいようなささいな教義ちがいで
大ゲンカが絶えないのに、日蓮教の一般的な解釈とかあんのかね?

>>283
イメージだけなら、常寂光土は南インドの陽光あふれる風景の中で
お釈迦さまが瞑想してる感じだな。

>>285
そのために高野山の出張所として、
朝廷が京都のうら鬼門を守る東寺(教王護国寺)を創建して、
管理を空海に委託した、ということでしょ。

つまり、台密と東密は京都御所のおもてうらを守る祈祷所という
位置付けで、仏教とはあまり関係ない呪術信仰とおも・・。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 09:29:51.32 ID:bQj7pIDZ
>>289
>鎌倉幕府はその歴史を通して陰惨な内乱が絶えなかったり、
>暗殺も多いし、創立者の頼朝も三代で血筋絶えてるし・・
>
>なんか真言結界のシステムが破れてるかも。。。

実にくだらん。

>>290
だから主要などの宗派とも違うということだろｗ
弩阿呆ｗ

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/09(水) 23:08:53.09 ID:nmwS2EjD
南無妙法蓮華経、御本尊を国土に配すれば（この世の全体）、
自ずと日蓮大聖人が、御本仏であることが解ります。

本尊問答抄
「 上に挙ぐるところの経釈を見給へ私の義にはあらず釈尊と
天台とは法華経を本尊と定め給へり、末代今の日蓮も仏と天台との如く
法華経を以て本尊とするなり、其の故は法華経は釈尊の父母・諸仏の眼目なり
釈迦・大日総じて十方の諸仏は法華経より出生し給へり
故に今能生を以て本尊とするなり 」

全てのものは、この世の中心、
寂光土（南無妙法蓮華経、また本源。）より生まれる。
久遠釈尊成道後、娑婆世界（釈迦牟尼仏）は、
寂光土を対境にして生まれる。
その誕生の時に、地湧の菩薩が一旦成道してから娑婆世界に
現れるのではなく、本化、本源そのままの生命
（しかし仏の修行はしてないので凡夫のまま）で、
釈尊のもとで、繰り返し繰り返し教化される。
一往は、娑婆世界に生まれる地湧の菩薩は、釈尊が親。
しかし（再往）、もともとの本源そのものが生身したので、
本源そのもの故に源を辿れば本源そのものの生命で生身する
本法所持の本法を携えた地湧の菩薩が本仏となる。
上首故にその代表、本法を明かし本源の生命そのままに行動され、
本源の姿を示された御本仏は日蓮大聖人となります。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/09(水) 23:45:47.93 ID:E3fWPvyr
日蓮は常に教主釈尊と記していた。
本仏日蓮などと言ったような真筆御書は無い。
ゆえに日蓮本仏論は後世の作。

だいたい、師匠の日蓮が生きている内から本仏などと言っていたら、
日蓮宗全体が本仏論で一致していなければならない。

それが無かった時点で、本仏論はウソだな。と理解できる。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/10(木) 11:24:09.27 ID:sk5/lXik
注目
http://www.kenshokai.or.jp/kangyou/c3.htm

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 13:44:18.85 ID:dfhUDTMu
>>292
日蓮のプラトン的解釈など下の下ですね。
デムパな書き込みは他所でしなさい。

296 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 12:16:20.55 ID:FTVHj4uS
>>293
その本仏って、日蓮一人を特定するかどうかって事かな？
白法隠没とか言ったって、やっぱり法華経を習いにしてるわけなんだから、釈迦なような気もするのですがね。
それと、“隠没”なんだから、釈迦の教えが時代につれ隠れてしまっていってしまうという事なんでしょ。無くなるって事じゃないよね。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 15:16:05.31 ID:IkA217L1
ちゅうか「私の義にあらず」って言ってるじゃねーのｗｗ

298 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/13(日) 21:20:13.01 ID:FTVHj4uS
そうだよね。
文証主義の日蓮なんだから、釈義は法華経の釈迦の説いたとする文字に法らなければ意味ないよね。
たしかに、釈迦とかこの法華経作者の内証までは書き表すことが困難なのかもしれないが、
どこをどのように読んだら、日蓮が本仏になれちゃうのが、不思議。
「法華経はこのように、観じましょう！」じゃ、論が義になっちゃうよね。・・・如是我聞にならないと思う。
説法は理屈じゃないのでわ。
もし、この経の中の役者を演じるとすれば、地涌菩薩中の上行菩薩どまりが妥当と思うのですが。
正法を失したゃったら「釈迦仏法はいらない」とはっきり言った教義の宗教にしてもらったほうが分別しやすいのですがね。ｗ

299 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 19:46:48.56 ID:Ganr9URm
>>292
何をおっしゃっているのか皆目わからないですね。言葉は本来、
他者とのコミュニケーションにあります。失礼ですが、このような
自己満足の言葉では他者とのコミュニケーションが通じるはずが
ありませんよ。

日蓮本仏論をとなえていらっしゃるなら２９３さんのご質問にお答
えいただきたいものです。

300 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 00:11:06.31 ID:eO2yeMPs
自分でもおっしゃりたい事がわかってないのでしょうから、文面があのようになるのだと思いやす。
覚りを得たような論は解りにくくしたほうが都合が良いのでしょうかねぇ〜。

２９２さんは“自ずと”と述べてられていますので、彼お一人の世界の話なのでしょうかとも思われますが、
　　　「日蓮本仏、それは一般常識です！」
なんていわれれば、わたすは困ってしまいまする。

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/15(火) 12:00:28.25 ID:/P4LjDxB
>>299さんへ、292です。
長文で書きたいのですがエラーになります。
連続投稿は、御法度。
ですので長文OKのスレあればありがたいのですが。
コンパクトにまとめる為、この内容になりました。
わかりにくくて申し訳ありません。
293さんにはまたポイントを絞って返答します。
エラーにならないように。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/15(火) 12:41:21.72 ID:/P4LjDxB
>>293さんへ
観心本尊抄（御書.p243）
「其れより已来十方世界に分身し一代聖教を演説して。
塵数の衆生を教化し給う」。
の” 十方世界に分身し ”を考察してください。
この内容を吟味すれば、
釈迦牟尼仏が娑婆世界であることがわかります。
” 十方世界に分身し ”の内容については、後ほど。
20行ぐらいの文章になるかと思います。
エラーにならなければいいのですが。
まずはそこから。

303 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 16:22:40.13 ID:F49rpnx1
>>301
レスありがとうございます。

長文なのは結構なのですが、大変失礼な言い方ですが、自らの宗派内でしか通用しない
言葉というのはご遠慮いただきたいのです。というのも宗派の創始者は釈尊をはじめ、日蓮、
親鸞、道元等の各氏は、みずからの宗派内でしか通用しない言葉では語っていないはずで
す。そうでなければ教線を拡大できるわけはありません。

304 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 16:24:08.82 ID:F49rpnx1
３０１さんはそうではないと信じたいのですが、宗派に所属する人、とりわけ富士門流に
所属する人は、ともかく上から目線がおおいんですね。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 17:10:38.89 ID:iCdFD7d6
>>303-304
301-302は宗派内でしか通じない言葉を使っているわけではないでしょう。
書いた本人にしかわからない言葉を使っているだけです。

「十方世界に分身し」を「釈迦牟尼仏が娑婆世界」と解釈すると言うのは
あえて無理に理解しようと解釈するなら、流出論のようなイメージなのでしょうが、
まぁ日蓮の遺文にそれを見るというのは無茶ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E5%87%BA%E8%AA%AC
http://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/shinpi/sinpuraton.htm

ネット上では上から目線というのはタイプは違いますが禅系の人間にもよく見られます。
このスレにも前からいますね。
303-304は学会員に良くいるタイプの体験至上主義的な自己満的な上から目線というより、
禅系寄りのデムパに感じます。
何か悟ったという錯覚を抱いている人間は論理をとかく無視するものです。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/16(水) 06:45:03.48 ID:mXDQYojz
>>305さん、
流出説、ネオプラトニズム（新プラトン主義）を
教えていただきありがとうございます。
更にその哲学には、幸福論はあるのでしょうか、
また源（一者）から流出したものは、
源と平等であるのか、全く別ものと捉えるのか知りたいです。
自らの中に源（一者）と同じ合一できる足がかりがないと、
だめですよね。
合一とは別個のものが源（一者）と別個のままで同一のものに
変身することでしょうか？
合一とはどのような状態でしょう？
またどういう方法で合一するのかもご存知でしたら教えてください。
仏法は、全てのものに仏性があると捉えますよね。
305さんは、
この哲学と日蓮大聖人の仏法をあてはめるのは無茶と言われていました。
いや、私の考えが流出論のようであり、
大聖人の御文にあてはめるのは無茶と言われていました。

とにかく勉強になりました。
305さん、ありがとうございます。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/16(水) 07:39:33.67 ID:mXDQYojz
” 十方世界に分身し ” について。
「 他に仏土を設け、仏が我が身を分ってそこで衆生を化導する。
宝塔品の儀式において、釈尊の分身が雲集したというのは、
この分身の意義は、ある仏が成仏した時この結縁した衆生が非常に多くて、
わが仏土に摂し切れぬ時は他に仏国土を建設して、
わが身を分って、その仏土の衆生を救済するのである。
分身の仏も本の仏と同じく、同じ仏法をもって衆生を済度するのである。
決して異なった仏法を用いる事がない。
釈迦の分身が善徳仏の仏法をもって、衆生を済度するというのではなく、
必ず釈尊の教をもって済度するのである。」

・仏とその土（国土）はどういう関係にあるかと言うことです。
「仏土を設け」や「仏国土を建設して」をどう捉えるか？
それが、釈迦牟尼仏が娑婆世界宇宙ならそれが可能ではないかと、
考える訳なんです。

わかりにくければ、申し訳ないです。

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/16(水) 07:49:08.53 ID:mXDQYojz
更に、
・釈尊入滅後も衆生のそばにいつもいるとか。
・衆生の親は教主釈尊とか。
・全てのものに仏性があること自体、そう考えられる。

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 17:43:57.69 ID:FS8VJVvc
>>306
流出説の類はインドにもあり、大乗教は瑣末な違いはあるかもしれないが、それに近しいものがある。
相互に論を争わせながら影響し合ってきたわけです。
ただし、日蓮の信仰はそうした形而上学的なものよりむしろ実体的・歴史的に捉える。

>>307
それはあなたの文章ですか。

「十方世界に分身し一代聖教を演説して。塵数の衆生を教化し給う」
これは諸仏の統合ですね。
全てを一つの仏と法に集約するという狙いがあるわけでしょう。
阿弥陀仏も阿?仏も薬師仏も毘盧舎那仏も、教えにもご利益にも違いは無く、全て同じ仏であり同じ法ですよ、ということですね。
そこから西方極楽浄土、東方妙喜世界、東方浄瑠璃世界、無勝荘厳国、蓮華蔵世界といっても方便と読み取ることは可能でしょう。
そして、娑婆即寂光と導引することも不自然ではありません。
（もっとも日蓮は霊山浄土を心の持ちようなどではなく、実体的に捉えていたと思いますがね）

しかし、娑婆世界＝釈尊、釈尊＝娑婆世界、という変な解釈にはならないでしょう。

>>292で引用されている本尊問答抄の文意は、全ての仏を生む法を本尊とする、というものです。
「十方世界」「仏国土」「娑婆世界」「国土」全部違う意味をもつ言葉です。
あなたは言葉というものが何故分けられているのか理解すべきです。
それぞれ違う意味の言葉を正しく使用しないから、電波だというのです。

>>308
>・釈尊入滅後も衆生のそばにいつもいるとか。
>・衆生の親は教主釈尊とか。
>・全てのものに仏性があること自体、そう考えられる。

入滅は方便であり、仏の寿命は無量という。だから「方便現涅槃」であり「常住此説法」「常在此不滅」ということでしょう。
仏は一切衆生をわが子のように憐れむ無限の慈悲を持つがゆえに親というわけで、創造主とかそれに類する味合いはありません。
何が「そう考えられる」のかまったく意味不明です。

310 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 21:22:16.64 ID:n7ZVZWKV
あのぉ〜、「日蓮が御本仏」との話が見えないのであります。

序品では『本と異なることなし』と文殊によって釈迦の瑞相を説明されてます。この“本”とは「最初一仏同道」としての日月燈明、次の「二萬仏同道」としての
初めと同名である日月燈明、そして「最後一仏同道」として、この日月燈明が妙光菩薩に、どのような因があったのか解りませんが妙法蓮華を説いています。
この妙光菩薩、八十小劫という長いんだか短いんだか解りませんが、人の為にて法華経を説いたとされてますね。・・・と、ここまでは文殊の記憶された話。

そんで今の釈迦の瑞相も、昔の日月燈明と同じであるとされ、釈迦によって再び法華経が説かれると、文殊が言っております。・・・(今回はおまえじゃ、役不足だとさｗ)

・・・どこに、日蓮が入ってこられるのかな？

311 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/16(水) 21:46:49.94 ID:vkqZpd4b
>>310
>>191
>大石寺とか妙本寺のいう本仏というのは妙覚のことではなく、第1レベル、あるいは52位にも
>入らないかも知れない全くの初発心の菩薩をいう。それが仏の本（もと）だから本仏という。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/16(水) 22:30:31.75 ID:uiG22uOX
日蓮其の身にあひあたりて大兵を・をこして二十余年なり、
日蓮一度もしりぞく心なし（辧殿尼御前御書、御書1224ページ）

【通解】
日蓮はその身に当たって、仏の大軍を起こして
二十余年になる。その間、一度も退く心はない。

313 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22:51:06.29 ID:n7ZVZWKV
>>311さん
それって、へりくだって“本仏”と言っているとの事でありますか。
そうなりますと、私は勘違いをしてたみたいです。

迹仏の下種によって、発心した初めての人が日蓮であるという解釈でしょうかね。
仏は釈迦、本は日蓮・・・こうですな。
この“初発心”は日蓮に限るわけでもなさそうでもありますが、法華経信者全ても本仏(第1レベル、あるいは52位にも入らない菩薩)と思ってもいいわけですね。

314 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22:55:09.01 ID:n7ZVZWKV
>>321さん
その、“仏の大軍”とは、なんじゃろ？

なんとか、してくれ〜。わけ解らん。

315 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 22:57:50.29 ID:n7ZVZWKV
アンカーミスってしまった！
>>314は>>312さん宛てでした。すみません。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/17(木) 12:32:11.26 ID:4Swg/mGY
>>309さんへ
あなたの持たれる知識を並べ立てておられます。
私の考えに照らして感想を述べられている。
否定をされるのなら、完全否定を試みて、、、みてください。

私は知らないことは知らないと言います。
解らないことを教えてもらえば感謝します。

勉強が足りないとご指摘を受ければ、頑張ります。
とかえします。

そこのところはハッキリさせるタイプです。
真実を追究しようとする芽をつまないで、、、お願いします。
そのうえでわかりやすい御指南のほど、よろしくお願いします。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/17(木) 12:37:16.59 ID:4Swg/mGY
訂正
× そのうえでわかりやすい御指南のほど、よろしくお願いします。
○そのうえでわかりやすく御指南のほど、よろしくお願いします。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/17(木) 12:55:26.32 ID:4Swg/mGY
御指南を受けると言うのは、私が考えの間違いに気づくとします。
私は求道心強く持ち、あなたのお考えを聞きます。
更にこの世の全体像をあなたから納得を得たい。

あなたの持つ十如是の力用（を判断し）に期待します。

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/17(木) 13:13:03.70 ID:4Swg/mGY
>>309
肯定する御文（それ妄想で捉えている？）は、数々あります。
否定する御文、経文が見当たりません。

完全否定の徹底よろしくお願いします。

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/17(木) 13:48:13.72 ID:MDUG/y9W
>>316-318
>真実を追究しようとする芽をつまないで、、、お願いします。

芽を摘むも摘まぬもない。
真実とは所詮は自分の中にしかない。
真実とはその程度のものに過ぎない。

>私は求道心強く持ち、あなたのお考えを聞きます。

真実を求める気持ちが事実とは限らない。
真実という超現実にすがる事で
自己絶対化の欲望を正当化しようという
劣等感の裏返しが事実かもしれないな。

>更にこの世の全体像をあなたから納得を得たい。

泡の中にいる者は泡を外から見ることはできない。
逆もまた然り。
この世界にいる限り世界の全体像を完全に把握することはできない。
だから宗教や古い哲学は世界の超越を妄想する。
喩えるならこれは、既に成鳥であるのに、未だ卵の中の雛鳥であると錯覚しているがゆえの妄執であるだろう。

見ることができることと見ることができないことを
正しく把握し、見ることができるものを正しく見ることが
明らかに観るということ、つまり諦と言えるだろう。

>完全否定の徹底よろしくお願いします。
君はなんらかの疾患か障害を持っていると思う。
君が証拠として挙げた文章が証拠足り得ないこと、君の妄想に過ぎないことは指摘したはずだ。
日蓮の書いたものは日蓮の考えに沿うように解釈しなければいけない。
君の考えに沿って解釈すべきではない。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/18(金) 00:17:12.47 ID:2I3XIpk/
先日、テレビで比叡山の特集をやっていた。日蓮上人の像もあった。
比叡山の僧侶が「法華経は大切ですが、他の経も同じく大切です。
法華経は、他の経典をまとめている経なのです。」と言っていた。

ところで、比叡山では千日修行といって、千日間、比叡山を走り回る、
厳しい命がけの修行があるとのこと。
日蓮は、千日修行をやったのでしょうか？
http://www4.ocn.ne.jp/~lsy/hieizan.htm

322 名前：固井雲子 & ◆L.PwwmZ3D6D/ [age] 投稿日：2012/05/18(金) 00:47:25.81 ID:J71ZJLBp
今日は母の日…母の日といえば赤いカーネーションだな

代わりに1年365日24時間 馬鹿の日 赤っ恥アンチ 固井雲子が死ねばいいのに

あんちの99,999%は糞馬鹿と糞犯罪者と糞貧乏人と糞朝鮮人と糞知的･糞身体障害者だ！！

ほざけ！パクリ屋ぽん固井雲子チョンコ！！ ケケケケケックワクワクワっと！

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323 名前：固井雲子 &#9830;597QnpEJgIGc[age] 投稿日：2012/05/18(金) 00:53:36.24 ID:8eEcWMtf
今日は母の日…母の日といえば赤いカーネーションだな

代わりに1年365日24時間 馬鹿の日 赤っ恥アンチ 固井雲子が死ねばいいのに

あんちの99,999%は糞馬鹿と糞犯罪者と糞貧乏人と糞朝鮮人と糞知的･糞身体障害者だ！！

ほざけ！パクリ屋ぽん固井雲子チョンコ！！ ケケケケケックワクワクワっと！

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324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/18(金) 05:26:16.24 ID:NEwdNsQ3
>>322 >>323
絵がお上手ですね。、、、拍手！

流出論を絵で表現されるとは、、、鋭いです！！

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/18(金) 05:35:37.76 ID:NEwdNsQ3
完全否定する方法ありますよ。
法律の過去の判例は、効力がある。
ごとく過去に破折した文献を探せばいい。

あればの、、、はなしですが！？

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/18(金) 06:06:37.22 ID:NEwdNsQ3
如来と孫悟空。
如来はすぐさま天界へ行き、自分の術に自信を持つ悟空に。
わたしの右の手のひらから出られたら、天宮を譲ろうと言います。
悟空は、さっそく？斗雲にのり、ずんずん進みます。

やがて柱が５本、蒼天を支えているのが目に入りました。
ここが行き止まりだと思い、ここまで来た証拠にまんなかの柱に一筆書き。
１本目の柱の根元におしっこをひっかけて、もとの場所へと戻ってきます。

天の尽きるところまで行ってきたという悟空に。
如来は自分の右の手を見せると、その中指には悟空が書いた文字。
そして親指のつけ根には、サルのおしっこのにおいが残っています。

驚き、もう一度行ってくると飛び出そうとしましたが 。
如来は手を返し、５本の指を金、木、水、火、土の五連山に変え。
「五行山」と名づけたうえで、悟空を押さえつけました。

http://www.geocities.jp/lune_monogatari/syk/story01.html

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/18(金) 06:49:12.59 ID:NEwdNsQ3
・無相の極理。
「一仏の身体なるを以って寂光土と云う」。
「心の一法より国土世間出来する事なり」。
「［如是相（一切衆生相好本覚の応身如来）如是性（一切衆生の。
心性本覚の報身如来）如是体（一切衆生の身体本覚の法身如来）。］
此の三如是より後の七如是・出生して合して十如是と成れるなり。 」
日蓮大聖人御書p.563と564より抜粋。

・観心本尊抄より。
　開結の二経 〜 御文は、省略、考察あれ。
御書p.245

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/18(金) 07:05:16.38 ID:NEwdNsQ3
>>320さんへ
感想は、もういいです。

完全否定があれば対応します、御意見賜ります。
その他は受け付けませんのでご了承下さい。

よろしくお願いします。

329 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 08:27:51.31 ID:It4fUq2+
おぉぉ〜、西遊記ときたかｗｗ

しっかりせ〜よ、だから>>320に“疾患か障害持ち”といわれるとちがうんか。
ついでに猿の御内証話も付け加えんとな。

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 09:57:32.30 ID:+opk6le/
>>326
猿が君ですね。よくわかっていますね。

>>327
はい、
君の引用したものは三世諸仏総勘文教相廃立ですが、
偽書の疑いが濃厚なものなのです。
http://goo.gl/kg3E6

偽書として考えられているものを日蓮の思想としてはいけません。
真蹟を中心に日蓮が何を考えていたかを読み取ってください。

また、価値観を共有しないまったくの他人と議論する際には、
偽書としての疑いが強いものは当然ながら文証としては避けるべきですね。
真蹟や真蹟の可能性が高いものという、共通の土台で論ずるべきなのです。

>>328
君は既に何度も論破されています。
しつこくくだらないことを書き続けるなら私はそれ以上にしつこく論破するだけです。
私のその行為が別に君にとって有為ではなくとも、
妄説の論破はこのスレとこのスレをROMする者にとっては有為であると考えるからです。

しかし、まぁもう無理に書き込まなくても良いですよ。
それとこのスレをageないように。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 10:07:33.46 ID:+opk6le/
>>327
>・観心本尊抄より。
>　開結の二経 〜 御文は、省略、考察あれ。
>御書p.245

あ〜、あとですね、それ、
創価学会の御書なんて誰でも持ってると思わないで下さい。
ちゃんと文章を引用するように。

332 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 18:55:33.73 ID:It4fUq2+
ふっと思い出したのだが、日蓮が自ら仏と濁した遺文の、
　「日は東より出づ日本の仏法の月氏へかへるべき瑞相なり」

との、“日本の仏の法”といかにも自分が月に譬えるたる釈迦より上と自賛されていますね。

「月は西より東に向かいて」との考えは日蓮の誤りとし見過ごすとして、少なからず日蓮自身も釈迦仏法(月氏仏法)を見下していたのではないでしょうか。？
そんで、「日は光明月に勝れり」とは、すごすぎませんかね。

まぁ、この「“月氏”も“日の本”」も、釈迦の言葉からで無く、むかしの中国人からの視点として考えられた云われでしょうけど。

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/19(土) 06:02:49.49 ID:n+mXLvYk
>>309
>「十方世界」「仏国土」「娑婆世界」「国土」全部違う意味をもつ言葉です。
>あなたは言葉というものが何故分けられているのか理解すべきです。
でも法界一如、身土不二。

Gantz Perfect Answer、、、考察あれ。

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/19(土) 06:16:02.52 ID:n+mXLvYk
更に四土不二。

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 08:41:42.73 ID:l8s0q0gI
>>333
総勘文抄から離れなさい。
君のは御書ではなく誤書になっています。

法界一如も身土不二も「十方世界」「仏国土」「娑婆世界」「国土」の意味が同じということではありません。
「論理空間」「宇宙」「民主主義国家」「地球」ぐらいの意味の違いがあります。
不二とは而二不二であります。君のは単なる混同、意味の履き違えでしかありません。

>>334
四土不二がどうかしたのか？
意味わかって言ってる？
あほなの？ばかなの？

336 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 08:43:06.95 ID:twsAg3QG
>>332
月氏国でしょ、
モンゴルからウィグルあたりにあったとされる国。

日蓮師匠は西の砂漠から仏教がやって来たから、
いままた自分がその真意を明らかにして、
仏教は帰るべき生誕の土地にもどったのだ。

と言いたい、自画自賛の宣伝コマーシャルだよ。

でも外部の目で見れば、ただのうそつき病人で、
脳みそがおめでたいだけの (瑞相なり) 坊さんやねー、
としか思わんけど・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E6%B0%8F#.E5.9C.B0.E7.90.86

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 09:00:53.13 ID:twsAg3QG
>>327
それとこの 「無相」 も日蓮教のひとつのムジュンだけどね。

すがたカタチのないものに、どうやって法華経の名前をつけたの?

バカじゃねーの?

すがたカタチのないものに名前をつけることはできないのだ、
見えないから。

だから常にそれは固定できない仮名なのよ。

法華経でもかまわないけど、べつに蓮華としても、空でも無でも
風でも山でも電柱でもアイスクリームでもなんでもかまわないのだ。

仮の名だから

そんなただの名前より、その無相なる本質を知るための
方法論を提示しなきゃいけないんだけど、それはいっさいできなくて、
ただ名前にしがみついて連呼しろという、アホなことしか言えないのが
日蓮さんというオバカな坊さんなんだよねー・・・

まーダマされてくるおめでたい善男善女のおかげで成り立つ、
ありがたい宗教ショーバイとも言えるけどな・・

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/19(土) 10:33:26.31 ID:n+mXLvYk
草木成仏口伝
「 法界は釈迦如来の御身に非ずと云う事なし 」

　御義口伝
「生住異滅の森羅三千の当体悉く神通之力の体なり」

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/19(土) 10:39:12.28 ID:n+mXLvYk
>>335
感想はいいです。

完全否定する御文を出して下さい。

破折にもなんにもなってないと指摘させてもらいます。

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/19(土) 11:47:58.82 ID:l8s0q0gI
>>338-339
草木成仏口伝、御義口伝、どちらも偽書です。

>破折にもなんにもなってないと指摘させてもらいます。

キチガイは失せろ。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/20(日) 00:22:48.62 ID:pHT3Uoff
>>340
お前さん。大聖人を否定したい余り、天台の一念三千すら否定する気かな？

342 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 01:14:19.81 ID:ZBeyq47P
>>336さん
文証主義の日蓮が“日本の仏法”などと言って、月氏国へ帰るとは矛盾してますよね。
日蓮が云う文証とは元々、西の国から伝わってきているのだから、釈迦の教えを解釈して帰るってのは、どうかと思います。
日蓮ではなく、弟子達がそのように言うのであれば日蓮仏法としての流布もわかるのでありますがね。
上レス>>309さんの言われる、
“全てを一つの仏と法に集約するという狙い”
とは、法華経の内容の事でしょうけど、日蓮は悉く他宗の悪口を説いて廻ったわけですね。なにかしらの不満があったのかとも思われますが、
その露わに曝け出した信者への信書を、尊い文証として西に広めても他国の人達には通じないでしょうね。・・・(隣の夫婦の喧嘩をその子供からき聞くようなものでしょうか。)
とりわけて、日蓮遺文根本主義は世界に通じませんとおもいますよ。日本止まりです。
それに、日本向けに訳された古語漢文さえも・・・眉唾もんではないでしょうか。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16:46:36.45 ID:zB+ccup0
>>341
>大聖人を否定したい余り、天台の一念三千すら否定する気かな？

あなたが何を言っているのか意味がわかりません。

偽書によって日蓮の思想・信仰を捻じ曲げた上で、
その上さらに言葉の意味すら無視して解釈をしている人を否定することが
何故日蓮を否定したい余り、云々などと言われることになるのか？
いわんや天台の一念三千に何の関係があるのか？

私から言わせれば、日蓮を完全否定しているのはむしろID:n+mXLvYkです。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/21(月) 00:44:30.31 ID:pmbrW5mv
ギャグ係…曹洞宗信者を騙るが実は創価学会員
自宅では日蓮正宗本尊を所有している。
過去に覚醒剤所持で逮捕された経歴が数回あり、常に現実から目を背けて生きている。
日常生活でも嘘を吐く際はやたらと口数が増え、
相手を攻撃し始める傾向がありその点は警察にも簡単に見抜かれて居る。
学生時代からのイジメにより被害妄想も強く、自分を偽る癖も自然に身に着いたせいか
２ちゃん世界でもやはりイジメに遭いやすい性格をしている。
薬物の影響で脳破壊も進み、もはや改善の見込みは現代医学では不可能。
毎日独り言を発し、独りでニヤニヤ笑う生活を送っている。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/21(月) 00:54:09.09 ID:E5yRhlul
日蓮から派生している奴らはみんなクソ

ホッケッキョー、ホッケッキョーで世の中が全て良くなると思っている

そう信じている家の小学生のガキは
「小学生の間は、女のオッパイ揉んでも、マ〇コさわっても逮捕されない」
とか言って、友達とチカンしていた

成人してから、選挙になると
「公〇党に投票して」と、選挙運動に来た
日蓮なんて信じても、その程度

346 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 07:50:14.57 ID:xjYKJN2s
太陽と月の合体！

347 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 01:30:08.88 ID:WXaHQUQT
連投、失礼。
えぇ〜と、ですから何を言いたいのかっていうと、
日月薄蝕の難とかっていうもんは、「聖人が去ったからだ！」という信者さんは今どきいないでしょうね。

また、考え過ぎちゃうと、「ヒーローの誕生」ってが？・・・縁起でもないわ！ｗ

>>345
っていうか、その“オッパイ揉んでも、マ〇コさわっても”と言った奴はとりあえず地涌の菩薩なんだろうか。
たしかに、安楽行品にはそこまでやってはダメだとは書いてないみたいだねｗ。
そして、その選挙活動とやらのことなのだが、
　『云何なるをか菩薩摩訶薩の親近処と名くる。菩薩摩訶薩、国王・王子・大臣・官長に親近せざれ』
と、このように釈迦がマンジュシュリー(文殊師利法王子)に告げられておりますね。親しみ近づくことがないように・・と。
逆に、国王・王子・大臣・官長から寄ってきたら、どうするか法華経作者に聞いてみたい気もするのですがね。

348 名前：341[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 05:58:54.48 ID:NcRa/kpT
>>343

>>338は、天台および大聖人に共通の、一念三千の根幹の一部を示している。
だから、これらを偽書として排除するという事は、天台の一念三千の一部を否定する行為になる。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 12:20:25.61 ID:89+oykNe
>>348
論理的にものを考えてください。
本家の天台の一念三千を否定すればその派生たる日蓮の一念三千をも否定することに通じますが、
派生たる日蓮の一念三千を否定しても、ただちに本家の天台の一念三千も否定することにはなりませんし、
いわんや日蓮と関わりのない偽書を偽書と断定することと一念三千論は何ら関係もありません。
日蓮の一念三千論は偽書を省いても論として何ら問題なく存在するのですから
君の言っていることは全く的外れなものです。

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/23(水) 19:37:47.04 ID:YQh0y6CY
　天台教学では、
法報応(ほっぽうおう)の三身が円満に相即する円教の仏と、
法界を一仏（法身）の身体とする寂光土が、
ともに三千世間を具する一体の仏身仏土であると説きます。
その円教の仏が九界の衆生に応じて、
蔵通別の教主としてその身を現わす相を正報とし、
円教の仏の住する寂光土より現じた
凡聖同居土(ぼんしょうどうごど)・方便(ほうべん)有余土(うよど)
・実報(じっぽう)無(む)障(しょう)礙土(げど)の三土を依報とします。
仏は衆生を導くため、円仏寂光一体不二の極果より、
蔵教等の前三教の教主ならびに凡聖等の三土の依正を開き現わしたのです。
　妙楽大師湛然(たんねん)は、
『法華(ほっけ)玄義(げんぎ)釈(しゃく)籤(せん)』に、
　「已(い)証(しょう)遮那(しゃな)の一体不二なるは、
良(まこと)に無始の一念三千に由(よ)る、
三千の中の生陰(しょうおん)の二千を正と為し、
国土の一千を依に属するを以てなり、依正既に一心に居す」

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 06:20:20.43 ID:o4RkGq1/
>>349
内容(理)は、天台・大聖人に共通の一念三千(の一部)を示している。
だから、考えなしに否定すれば、そこに示された一念三千(の一部)を否定することになる。
また、偽書だというのはあなたの見解であり、あちら側の見解ではない。
偽書だという理由で否定するなら、まずは偽書であるという論拠を示す必要がある。

最も、偽書の疑いがあるというだけで議論の内容から削除するようでは、まともな議論になりはしない。
たとえば、世のすべての仏典(三蔵)は、後の仏弟子たちが編纂したいわば偽書。
しかし、それぞれの仏典には「理」があるため、尊ばれ実践され研究されてきた。

ちなみに、大聖人の一念三千を天台の一念三千の派生と考えるのは、全く意味がない。
大聖人本仏論をとるなら、大聖人の一念三千と天台の一念三千の間には、雲泥の差がある。
「(大聖人の)一念三千の法門は但法華経の本門寿量品の文の底にしづめたり、竜樹天親知つてしかもいまだひろいいださず但我が天台智者のみこれをいだけり。」開目抄
「在世の本門と末法の始は一同に純円なり但し彼は脱此れは種なり彼は一品二半此れは但題目の五字なり。」観心本尊抄
大聖人菩薩論を取るなら、大聖人の一念三千は天台の一念三千や妙法蓮華経二十八品の範疇に完全に収まる。
「日蓮が法華経の智解は天台伝教には千万が一分も及ぶ事なけれども」開目抄

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 12:47:50.87 ID:ysc3kDWi
>>350
大白法のコピペですか。

>>351
>偽書だというのはあなたの見解であり、あちら側の見解ではない。

御義口伝などを偽書とするのは私個人の見解ではないし、
偽書に関する議論は専門の研究者達がしていることであって、
それをここでコピペする必要はないだろう。

>偽書の疑いがあるというだけで議論の内容から削除するようでは、まともな議論になりはしない。

それこそ世間の常識とは逆の発想であり、世間に迷惑をかけるカルトの証左だ。
例えば裁判では偽証はもちろん証拠不十分なものを証拠とは認めない。公正な判決のためには当然のことである。
日蓮の思想が何であるかを議論するのに、偽物を交えていては議論する価値などあるわけがない。

>たとえば、世のすべての仏典(三蔵)は、後の仏弟子たちが編纂したいわば偽書。
>しかし、それぞれの仏典には「理」があるため、尊ばれ実践され研究されてきた。

何を言っている？ゴータマのオリジナルを考究するにあたっては、当然ながら仏典のほとんどは切り捨てられている。
信仰と研究は相容れないものだ。
ここはカルトのためにあるわけではないのだから分を弁えよ。内輪でしか通じない冗談は内輪でのみやっておればよいのだ。

>ちなみに、大聖人の一念三千を天台の一念三千の派生と考えるのは、全く意味がない。
>大聖人本仏論をとるなら、大聖人の一念三千と天台の一念三千の間には、雲泥の差がある。

君にとって意味がなくても、客観的に見れば派生以外の何物でもない。
派生でないというならば、天台の一念三千が存在しなくても日蓮の一念三千は存在し得たという証拠でも挙げられるのか？
比較してどこが優れているかも説明できず、自画自賛の文しか引用できないとは呆け過ぎるにも程がある。
頭が悪すぎる。

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/24(木) 21:17:01.89 ID:n+RSz58+
衆生が修羅界なら、衆生＝修羅界。
衆生（や人を十法界の体とすると）、
その修羅界は、衆生の心の現れ（心から出たもの）。
また仏も体より出る。この体は、ヒ・ミ・ツ。
仏の身体はなにか？、、、と言うことです。
体から出た仏なので、　体 ＝ 仏。
総じて言えば、体 ＝ 現れ出た十法界の姿 ＝ 内在（体に）している十法界の姿
こういう理論です。

意味わからなければ、ごめんなさいネ。
母親から生まれた子供は、母と子はイコールではない。
これは言わないで。
そのもっと先を見てね。一緒だとわかります。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/24(木) 21:23:57.04 ID:fE+cm9De
『弘法大師の法華経　３（大倉隆浄）』復刊リクエスト投票
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=43142

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 21:41:10.21 ID:ysc3kDWi
はぁ・・・
暑くなってきて電波が増えてきたなぁ・・・

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/24(木) 21:54:33.87 ID:qacgyDpY
此の八万法蔵を我が心中に孕み持ち懐き持ちたり
我が身中の心を以て 仏と法と浄土とを我が身より
外に思い願い求むるを迷いとは云うなり（三世諸仏総勘文教相廃立、御書563ページ）

【通解】
この八万法蔵を我が心のなかにはらみ、懐き持っているのである。
それなのに我が身中の心で、仏と法と浄土とを我が身より外に
あると思い、外に願い求めて行くのを迷いというのである。

357 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 22:14:08.93 ID:tiNiv2yZ
>>353もそうだけど、宗教っていうものを理解しようと無理に考えようとすれば、たしかに電波系になってしまいますな。
自分の妄想さえも説明できない脳というものは、現証そのものでしょうか。
妄想も、人から人にうつる伝染病みたいなもんでしょうから、
膿汁が言葉となって口から出てきてるような感じだね。

このような患者を治すのが法華経の内容だと思ったのですが、賞味期限がとっくに過ぎてるみたいでしたね。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/24(木) 22:50:41.04 ID:n+RSz58+
>>1
　>創価学会の教義と日蓮仏法について、真面目に語るスレッドです。
　>創価学会員側の論客大歓迎です。
　>他スレで教義について議論になったら当スレへ誘導してください。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/24(木) 23:04:13.31 ID:o4RkGq1/
>>352
> 君にとって意味がなくても、客観的に見れば派生以外の何物でもない。
それは、客観的でもなんでもない。
あなたの意見に過ぎない。(ここでは、このように判断せざるを得ない。)

>偽書
コピペはしなくても、これこれこういう理由で偽書の意見を取るというカキコもしくはリンク先明示くらいは必要。

自分の意見が客観的見方であるから詳細に説明しなくてもいい…というのは、議論においては「通らない」。
相手を納得させるという具体的方法を使わなければ、議論でもなんでもなく単なる罵り合いに終わる。

断っておくが、真筆が残っていない御書をすべて偽書とするなら、開目抄すら偽書になるぞ。
(明治に身延の大火で失われた。…焼失したのは下書きだったという説もある。)
これ以外の判断基準で御書の真偽を判断する=主に内容で判断している=人(宗派)により判断基準が違う=その真偽の判断には普遍性がない。・・が成立する。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/25(金) 07:18:18.38 ID:YsPfGjB9
>>345
つまり、日蓮の”教え”で
最初に実行できるのがチカンなどの変質者行為ってことかな？
「捕まらなければ犯罪を犯しても良い」という教えか？

361 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 11:25:22.10 ID:1/1T6732
>>356
何度でも言うが総勘文抄は偽書。

>>357
法華経に問題がないわけではないですが、
こういった電波に関しては法華経に原因があるというより、
正宗・創価の独善的で矛盾した教義に原因があるでしょう。

>>358
論客というのは最低でも論理的な文章を書けて、まともに議論できる人のことを言うんだよ。
創価学会員であれば大歓迎ということではない。
それがわからない程度の読解力しかないお前は、まず自分の書いた駄文を100回読み返し推敲して直しこいよ。
それから過去ログを全て読んで出直して来い。わかったな？

>>359
>それは、客観的でもなんでもない。

御託は不要。天台の一念三千が存在しなくても日蓮の一念三千が存在し得たという証拠を挙げられないということはお前の反駁不能決定だ。
よって単なる派生ということ。それが客観的な裁定というものだ。

>断っておくが、真筆が残っていない御書をすべて偽書とするなら、開目抄すら偽書になるぞ。

そうとう阿呆だな。真蹟が残ってないから偽書であるとか、そんな子供騙しの偽作論というものはない。
コピペしないのは、お前に論客としての価値を見出していないからだ。
相手に学がなければそれをぶつける価値もないんだよ。
議論できない奴にはいかに議論できてないかを言い聞かせるのが先だ。
土俵に上がる前に靴を脱がせるのが先みたいなもんだ。
わかったら都合の悪いレスをスルーするのはやめろ。
さっさと天台の一念三千より日蓮の一念三千が比較してどこが優れているか説明せよ。
自画自賛の文しか引用できない自分の低能さを恥じろ。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 11:48:47.68 ID:1/1T6732
>>359
>これ以外の判断基準で御書の真偽を判断する=
主に内容で判断している=人(宗派)により判断基準が違う=その真偽の判断には普遍性がない。・・が成立する。

偽作論がその程度のものなわけがない。
はなはだ認識が浅いし、楽観的すぎる。
自分にとって都合の悪いことを回避するクセを直せ。

気骨のある奴は相手を先回りする。
相手は偽書だというならば、主だった有力な説を自分で調べて論駁できるか考えるものだ。
自分の信仰の根幹であるから、責任を知る者ならば必ず確認せずにはいられないはずだ。
何より日蓮のことを心から尊敬するなら、偽書の疑いがあるものを安易に取り扱ったりはしないはずだ。

結局は日蓮のことよりも、自己の心の安寧こそを優先しているから偽書を含めることを悪いとも感じないのだ。
独善に浸かりきって向上心も自分の頭で考える思考力も失っていることを認識したらどうだ。
阿呆みたいに自画自賛の言葉にすがって、自分たち以外の人間を見下すことに悦楽を感じている、
そういう姿が他人からどう見られているのか、少しは考えたらどうなんだ？

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/25(金) 13:23:55.66 ID:kKGjJd21
『種々御振舞御書』の真偽はどうなんでしょうか？
偽書説も根強いようですから“真偽未決曾存”とし、
真撰としての引用は控えるべきではないでしょうか？

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/25(金) 19:19:53.19 ID:5RjkQ6ED
お勉強、、、不二、当体全是。
http://www.wikidharma.org/jp/index.php/そく

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/25(金) 21:12:56.12 ID:OAc19Cik
>>363
竜口法難の根拠がなくなり発迹顕本の説明ができなくなるな。
真偽未決書・本文の異同は真筆が発見されない限り決着はつかない。
焼失した種々御振舞御書は永久に真偽未決書となる。

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 11:22:28.30 ID:UALiH0F3
>>362
おれは、一通りの偽書説の情報くらいは知っている。
だが、根拠に偽書説のある御書を採用する人は、偽書ではないと思っている、あるいは真偽未決でも他の御書から見てその内容を取る可きであると判断している。
だから、偽書であるからと否定するなら、偽書の論拠を上げなければ筋が通らない。
（今の場合、偽書であるという説明責任は、あなたにある。）
それを出さずに偽書だ云云と主張しても、説得力は「0」。
人を逆攻撃する前に、自分の姿勢を改めるべきだな。
（橋下と同じにおいがする。）

>>361
> 天台の一念三千が存在しなくても日蓮の一念三千が存在し得たという証拠を挙げられないということはお前の反駁不能決定だ。
論点ずらしはいただけないな。
おれは、大聖人の一念三千は、天台の一念三千の派生という性質のものではないと主張しただけだぞ。
> さっさと天台の一念三千より日蓮の一念三千が比較してどこが優れているか説明せよ。
最大の、そして決定的な違いは、末法の我々にとって益があるかどうか？
天台は、観念観法で一念三千の仏法を修業し仏性を感じるが、これは当時でさえ限られた人間にのみ可能だった。（末法の今は不可）
修業することが無理な大多数の人間から見れば、絵に描いた餅でしかない。（理論だけあって実践がない。）
一方、大聖人のそれは、御本尊に向かっての自行化他の唱題行で、末法の今だれにでも可能。（理論も実践も備わっている）
仏がなぜ仏法を説くかといえば、衆生に「修業」をさせて成仏させるため。
したがって、末法においては天台の一念三千<<<<越えられない壁<<<<大聖人の一念三千。
派生程度の違いしかないと考えるのは、大間違い。

以後はレスしない。（まともに議論をしようと思うなら、下らない罵りはやめることだ。）

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 17:23:27.58 ID:/cAO0Qay
>>366
>おれは、一通りの偽書説の情報くらいは知っている。

知っていて>>352程度の認識しか示せないのならば、お前は次の２つのいずれかだ。
つまり、知っていてあえて都合の悪い部分に関しては触れずにいるか、
そもそもお前の知識など知っているうちに入らないか、だ。

>だから、偽書であるからと否定するなら、偽書の論拠を上げなければ筋が通らない。

偽書説の情報ぐらい知っている、と述べたとと矛盾している。
もしお前が本当に知っているのならば、俺がわざわざ論拠を挙げなくても論拠を知っているだろうし、論戦を挑むことは可能のはずだ。
そもそも今日においては知っていなくても検索すればすぐに知れることだ。
結局のところお前は自分の信仰を辱められたくせに、その上こちらがわざわざ隙を作ってやっているにもかかわらず、
労を惜しんで自分で努力して調べあげ、論破してやろうなどという気概もないただの甘ったれた屑ということだ。
敵視する者に対してヒントを恵んでもらわなければ戦う振りすらできん甘えん坊なんだよ、貴様は。
対等に扱われることをよしとしない、大事に大事にされたいゆとり坊やだよ。
そんなお前を相手にして何が面白い？

>（橋下と同じにおいがする。）

自分の靴下の匂いでも嗅いでいろ。

>おれは、大聖人の一念三千は、天台の一念三千の派生という性質のものではないと主張しただけだぞ。

日本語を知らない奴だな。「派生」の言葉の意味を辞書でまず調べてみろ。お前の「派生」という語に対する認識は独りよがりでしかない。

>一方、大聖人のそれは、御本尊に向かっての自行化他の唱題行で、末法の今だれにでも可能。

「自行化他の唱題行」とはいったいなんなんだ？ｗｗｗ
自行が唱題行であって、化他の唱題行なんていうものはそもそも無い。正法像法末法いずれでも不可能だろうｗ
易行といいつつ折伏などという難行をつけるのは、抱き合わせ商法という他無いな。全然易行じゃない。

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 19:53:44.20 ID:/cAO0Qay
>>361
>論点ずらしはいただけないな。

論点ずらしでも何でもない。
元々、天台沙門と名乗った日蓮は天台の派生である。
名前までもらっているその理論を派生と言わぬのなら、
それはただの盗人というほかない。

辞書では以下のとおりだ。
は‐せい【派生】
［名］(スル)もとのものから分かれて生じること。

お前が一人で盗人になるのはいいだろうが、日蓮を盗人のように言うのは誤りだ。
本当に恥知らずな白痴だな。

>天台は、観念観法で一念三千の仏法を修業し仏性を感じるが、これは当時でさえ限られた人間にのみ可能だった。

「感じる」ってエッチなことでもやってんのか？ｗ仏性って「感じる」ものなのか？ｗ
「末法の今だれにでも可能」な修行をしているはずのお前様が何故「仏性を感じる」なんて言うのか。
ずいぶんとファジーなもんなんだなぁ。ワロタわｗ

>したがって、末法においては天台の一念三千<<<<越えられない壁<<<<大聖人の一念三千。
>派生程度の違いしかないと考えるのは、大間違い。

末法の今は不可、とか、つまり勝手な決め付けでしか無いということだな。

>以後はレスしない。（まともに議論をしようと思うなら、下らない罵りはやめることだ。）

レスしない、結構なことだ。嘘はつくなよ？
あと議論の何たるかも知らぬお前と、議論をしようなんて思っていないことぐらいわからないのか？
小学生とまともに恋愛しようと思う大人がいたとしたら、そりゃ変態だろうよ。

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 20:03:17.64 ID:/cAO0Qay
創価や正宗の人間ではないと思しき占い師でさえこれぐらい書けるというのにな。
やれやれだな。

ttp://blog.goo.ne.jp/nanshiko1116/e/ee345482cb48d9e319a0d8ad867d4624

370 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 20:46:21.40 ID:5EP8vpjq
>>368
チミは、“観”と“感”の字の意思をよくよく観じて、感じてみてわｗ

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 13:10:05.41 ID:BgGrsQPh
ここでは誰（どういう立場の人）と誰（どういう立場の人）が論争してるの？

372 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 16:10:28.86 ID:5VK/Bc27
泥に染まった者(信者)と、染まらなかった者の論争にみえる。

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/28(月) 20:25:34.58 ID:XVMeEYu3
>>371
人生のバックボーンに真偽不明のわけの分かぬものを据えてしまっている者と
そうでない者が論争しているわけです。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/29(火) 00:10:04.08 ID:cKoxP82y
二人の人だけが議論しているようで、何を言い合っているのかわかり
ませんね。
見ている皆さんも参加できるよう、わかりやすい言葉で議論しましょ
う。

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/05/29(火) 23:46:19.87 ID:nQDAmxBV
御遺文の真偽問題 について
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho32/s32_086.htm

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 12:13:42.94 ID:Pz2bC6gv
真筆・偽筆の話は、相撲で言えば ｢猫だまし」 の手口でしょ、
素人さんにはすぐにはわからない話題で
相手の注意をそらして反論 (反撃) を封じるためのもの。

他にも日蓮経ロカールで意味不明な仏教らしき四文字熟語を
ズラズラーっと並べられると、そもそも会話の意味として
成り立ってないから、「・・だから日蓮仏法はスゴい 」
だとか、「・・だから池田先生と創価学会はスゴい 」
みたいな意味のわかる普通の会話だけが耳に残って、
ジワジワと刷り込まれていくMCテクニックだと思うね。。。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 13:47:13.51 ID:+GXipB1P
>>376
おかしなことを言っていますね。
偽書か否かを論じることは猫騙しではありません。
聖書を論じるのに、モルモン経典が混じっていては困るでしょう。
それと同じ事です。

偽書を論拠に用いているのが主に、
「・・だから日蓮仏法はスゴい 」
「・・だから池田先生と創価学会はスゴい 」
と言うタイプの人間ですから、あなたの言っていることはまったく意味不明ですよ。

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 06:52:00.15 ID:VOzMMWt3
>>377
まっ、日蓮教に洗脳された奴隷さんには意味不明かも知らんけど、
外部の人間も同じくそう思うかどうかはまたべつの話。

内容からっぽでおバカそのものの日蓮御書を
権威づけるために、自分たちは学術調査をつづけていますっ !
と言って素人の善男善女を騙すためのただのパフォよ。

そもそも宗派ごとに真偽の分類が異なっていて、ケンカが
絶えないなんて、いかがわしさがプンプン臭ってくるし。

御書の文をあげて文句つけると、すぐにそれは偽書だから、
とか言い訳が始まるけど、こんどはいつのまにか偽書を使って
説法とかやってるわけだろ? それでそのときは真筆では
ないけれどいろんな理由を考慮して・・、とかだもんね。

鑑定人のさじ加減ひとつでコロコロ変わる聖典だな。

そんなことよりも、御書の内部にあるあきらかな間違いとか
御書同士で対立する記述の矛盾とかはまったく議論されないのね。

日蓮教学者にとっては、素人さんを目くらましして、
現金をダマし取るのが目的だから、御書の矛盾は決して
議論してはいけないタブー、こんな言い回しがあるけどね。

金の成る樹を、自分で切り倒すバカはいない。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 11:53:18.50 ID:e61oliQv
>>378
は？俺は無宗教ですが？ｗｗ

鑑定人のさじ加減一つで変わるなら大乗経典も仏説になるわな。
しかしそうはならんだろう。
日蓮の遺文にしても同じ事なんだよ。
教義の内容だけで偽作か否かを判断していると考えているなら
お前は創価・正宗と同レベルってこと。
専門家の仕事はそんな素人レベルじゃない。それなりに金のある閑人がやっておるのだよ。
お前は学会や正宗を擁護しているも同然ってことがわからんのかな。

だいたい日蓮を批判する際に、日蓮と関係ないものを混ぜて批判しても
日蓮にも、その関係ないものを混ぜずに信仰している人間にもなんのダメージにもならない。
無関係の混ぜ物を省いた日蓮を批判しなければ日蓮を批判した事にはならない。
実写版ヤマトを批判しても、オリジナルのヤマトを批判したことにはならないのと同じ。
当たり前のことだわな。
だから混ぜ物信じてる連中（創価・正宗はもとよりお前も含む）は
まともな批判者にとっては邪魔者以外の何物でもないわけ。わかる？

>こんどはいつのまにか偽書を使って説法とかやってるわけだろ?

それはどういうことなんだ？日蓮宗の連中は偽書使って説法しているわけか？
事実ならいいが、事実じゃないならお前の書き込みは問題だよな。

>そもそも宗派ごとに真偽の分類が異なっていて、ケンカが
>絶えないなんて、いかがわしさがプンプン臭ってくるし。

宗教がいかがわしくなかったらなんなんだ？ｗ
仏教なんて最初からその程度のものだろうがｗアホかお前はｗ

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 12:09:51.82 ID:e61oliQv
>御書の内部にあるあきらかな間違いとか
>御書同士で対立する記述の矛盾とかはまったく議論されない

お前は前から書き込んでいる奴だろうけど、
その程度の重箱の隅をつつくようなせこい批判は
己の矮小さを他人に見せびらかすことぐらいにしかならんだろうよ。
日蓮を全知全能のように崇めている奴にとってはお前のようなせこい批判はいらつくだろうが、
単なる人間としか見ていない他の大多数にとっては小さいことはどうでもいいことだ。
お前がおかしいと思うことも、時系列的に見ればおかしくないことも多いだろうし、
偽書を含めて考えれば矛盾が生じるのも当然であるし。
だいたい仏教にはそもそも対機説法という矛盾を抱え込んだ教理があるからあんまり意味ないしな。

矛盾なんぞ示さなくても、日蓮は無矛盾な部分にキチガイな点がいっぱいある。
そうしたキチガイ部分を通して倫理というものを考えなおさせるような意味のある批判をしたまえよ。

また、偽書に対する批判についてはだ、
偽書を混ぜ込むことによって教理に大きな矛盾が生じ、
その結果それを信じる信者達の脳みそに多大な影響が生じているという重大な事実がある。
矛盾を有難がって信じていると、論理的な思考力が消し飛んでしまう。
また、とんでもない独善に陥ってしまう。
宗教には宗教なりの論理がかろうじてあるもんだが、それすら破綻しているものを信じることの脅威を
教えてやることもまた優しさというものではないかと思うがどうだろうかね。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/02(土) 10:57:25.66 ID:Dw+e+ulc
法華経序品第一「名月天子、普香（ふこう）天子、
宝光（ほうこう天子）、
四大天王有り・其の眷属万の天子と倶（とも）なり」
ttp://kankyo-iihatobu.la.coocan.jp/2contents121.html

名月天子、月天子（がってんし）は、月。
普香天子、明星は、金星や数々の星。
宝光天子、日天子（にってんし）は、太陽。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日天
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/月天

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/02(土) 11:49:48.72 ID:Dw+e+ulc
全訳　如来寿量品第十六
ttp://homepage3.nifty.com/chances/aokyoukan/17.htm
ttp://homepage3.nifty.com/chances/aokyoukan/07.htm

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/02(土) 12:07:06.25 ID:Dw+e+ulc
法華経序品第1
ttp://www8.plala.or.jp/kanjizai/M12.html

384 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 21:55:42.45 ID:2TDBeGzV
>>383
すくなくとも
＞世尊は、霊鷲山・りょうじゅせん・で　無量義経を説いたあと、瞑想に入られました。

という記述は法華経にはありませんね

385 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 22:57:26.36 ID:MkHSjEbM
>>384大乗非仏説さん
“美しい”というのもありませんしね。
“雨らして”が“降り”と変えているのは、まったくの漢語の意味を理解していないのではないでしょうか。
雨は天からふるものとした書き下し文を、こざとへんの【降る】では、ここの一文の
　『是の時に天より曼陀羅華・摩訶曼陀羅華・曼殊沙華・摩訶曼殊沙華を雨らして』
との意味合いから曲解されてるように思いますね。

ところで、この“雨”を「ふらす」と読ますのも疑問があるのですが。
「あまらして・ヌらして」と読ませたほうがいいような気がするでもないのですがね。？せこいようですがｗ

まちがえてたらメンゴ！

386 返信：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 05:15:26.37 ID:fkqD2PHg
>>385
「是時天雨曼陀羅華。摩訶曼陀羅華。曼殊沙華。摩訶曼殊沙華。」
の部分ですね。たしかに「美しい」という表現はないですが、この
花の部分を「美しい」という言葉でくくられたのでしょうね。

これは原文では
「マーンダーラヴァ花、マハーマーンダーラヴァ花、マンジューシャカ
花、マハーマンジューシャカ花など天上の花の大雨が降り注ぎ」と
なっています。

「天上の花の大雨が降り注ぎ」を「是時天雨」と訳しているのはラジーヴァ
らしいといえばらしいですが、原文の意味から言えば、“雨”を「ふらす」
と読ますのはまちがいとは言い切れないでしょう。

でも花が天上からふってくるなんていうことは見た事も聞いたことも
ありませんね＾＾；

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/03(日) 10:58:24.36 ID:JEzvt3nM
日蓮と同意ならば地涌の菩薩たらんか、地涌の菩薩にさだまりなば
釈尊久遠の弟子たる事あに疑はんや、経に云く「我久遠より来かた
是等の衆を教化す」とは是なり（諸法実相抄、御書1360ページ）

【通解】
日蓮と同じ心ならば、地涌の菩薩であろうか。
地涌の菩薩であるとさだまったならば、釈尊の久遠の弟子で
あることは疑う余地がない。
法華経に｢私（釈尊）は久遠から、これらの衆（地涌の菩薩）を
教化してきた｣と説かれているのは、このことである。

388 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/03(日) 20:02:46.81 ID:Fz+NYl4D
>>386大乗非仏説さん
この“雨”とは表現的な言葉なのでしょうから、様々の美しい花(華やか)がふってきたと言うことでしょうね。
一字でどのように読むか云々というより、文そのもの内容から読ませなければ訳せない事もあるでしょうね。

ただ、「ふる」を二度につかったとしても、一字一字に魂があるとされる法華経(古漢字)に“降”は平仮名として訳すべきと思うのです。・・大変でしょうけどね。
“降”のこざと辺は、「地の小高い丘」的な意味があるようですから、天からふる華には不向きかな〜と思いましてね。木から降るなら、なんとか分かりますが。ｗ

>>387さん
「釈尊の弟子」とならば、日蓮は君達にとっては本仏ではなくて兄弟子って事でいいでしょうね。ハイ。

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/04(月) 22:12:31.83 ID:BrMnwYtZ
難を忍び慈悲のすぐれたる事は・をそれをも・いだきぬべし（開目抄上、御書202ページ）

【通解】
難を忍び慈悲の勝れている点では、像法の天台・
伝教は 末法の日蓮に恐れをもいだくであろう

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 22:28:53.43 ID:Rat0x4Oc
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391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 22:33:31.19 ID:7HYbYnMF
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392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 22:36:53.56 ID:7HYbYnMF
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393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 23:23:40.93 ID:SOqjuhxG
sage推奨。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/06(水) 02:43:32.56 ID:LvIe4hIs
このスレで法華経を肯定している奴らを例えるなら

「教育とは･････」と理屈をこねているくせに
自分の子供も教育できない奴らなのだ

という事ができる

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/06(水) 10:19:22.82 ID:FN7S82K5
創価学会の竹内一彦元全国総合青年部長は公然とデマ、嘘を流しています。
自分で個人攻撃（集団ストーカー）の命令を出していながら「創価学会は集団ストーカーをやっていません」
足立創価学会幹部自ら事実を認めているのに「法令違反はやっていません」
学会本部自ら隠蔽工作を指示しているのに「法律違反の隠蔽など指示していません」
竹内一彦という輩は正に嘘、嘘、嘘のオンパレード。
なぜこのような嘘が公然とまかり通るのかというと創価学会というのは上意下達の宗教的官僚主義であり学会本部の言っていることはどんな馬鹿な命令、指導であっても絶対服従。
地元の創価学会員は学会本部の言っていることは「神様、仏様の言っていることと同じ」と思っておりどんな馬鹿な指示でも従うという習性がある。
この点はオウム真理教の麻原彰晃と信者の関係に似ている。
特に足立創価学会幹部たちは無知蒙昧な低学歴な幹部がほとんどなのでどんなメチャクチャな指示でも盲目的に従うという傾向が強い。
こうなると学会本部から来た幹部たちは足立区においてはやりたい放題、嘘の付きたい放題の状態になる。
ある意味、北朝鮮状態と言っていいでしょう。

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 07:24:00.33 ID:YKQsCM+i
>>379>>380
そんな感じなんでしょうね。

でも御書同士で内容が対立しあうムジュンを
｢重箱の隅」とはよく言うわ。

日蓮教の学者さんたちは、文献の内容を考えることをすべて放棄して、
骨董品の鑑定マニアみたいな作業に執着してるだけとしか思わないけど、
その鑑定こそが、日蓮サークルの中では高級かつ知的お仕事と
認められてて、そんな鑑定ごっこやってれば、
周りからもチヤホヤされていい気分になれるんだろうとは思う。

間違いを指摘されても、まったく反論できない
明確な文字や引用の間違い、アヤしげなところは御書にいっぱい
あるわけで、日蓮さんがどんなレベルの人物かは、
そんな間違い箇所がよく示してるんだろうと思いますけどね。

まっ、触れられたくない話題なのは明らかで。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 07:42:35.15 ID:YKQsCM+i
>>396
明らかな間違いの一例として一念三千なら、

日蓮師匠が、御書に「摩訶止観の第五にいわく」と連呼してますが、
これ、摩訶止観には第五の段どころか、全編を通じて
一念三千という記述は一度も出てこないのだ。

さらには法華文句や法華玄義にも存在してなくて、
日蓮さまはいったい何を見てそうおっしゃられて
いるのでしょうか? ひょっとして空中に文字が見えるとか?

ただし、ウィキペディアには「一回だけ出てくる」と書いてあって、
でもこれは「三千在一念心」という記述が摩訶止観の第五の段に
一回だけ出てくるから、それを一念三千と詐称してゴマかしてるみたい。

この一念三千がどこから出てきた言葉なのか?
はここの十スレぐらい前に調査して結果を報告しましたが、
某天台文書に一念三千の記述は確かにあります。
でも摩訶止観の第五ではなかったけどね。

ではなぜ日蓮さまは、この間違いに気づかないのだろうか?

これも仕組みはわかりましたが、日蓮さまってほんと嘘つきの
サギ野郎ねー、という感想だけ書いときます。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 08:05:59.02 ID:YKQsCM+i
>>211
ついでだからこの尼さんを門前払いして追っ払った話をもう少し・・

御書には自分の母親ほどの年、とあって、このとき日蓮さんは五十七歳だから、
七十歳は超えてるそんなヨレヨレな感じの年齢の女の人が
駿河の国から身延の山まではるばる登ってきたらしいです。

このとき日蓮さんは対面まかりならん、と言って、
この尼さんを本堂に上げずにそのまま門前払いで追い返してて、
氏神もうでのついでに立ち寄った、というあいさつが気に入らないらしく、
日本の神様は召使いで、法華経はそのご主人さまであるから、
召使いを先にお参りしてそのついでに法華経をお参りするのは
世間的に言っても、おそれ多くて、あってはならないことだ。
とかなんとか、よくわからん理屈を主張してます。

このほかにも駿河の国から多数のひとたちが身延をたずねて来たらしく、
これらの人たちも下部の湯治のついでに、というあいさつが
気に食わないとかで、ほとんど追っ払ったみたいです。

せっかく弟子たちが、駿河の国でわらじをすりへらして、
日蓮さんという法華経のスゴい行者がいるといううわさを
流して回った結果、うわさを聞きつけてわざわざ山にまで
登って来てくれたのに、弟子の苦労を考えない人やねー。
形式ぶって尊大で、逆に人情に薄いというか・・

ところが意外なことに、その追っ払ったハズの駿河の国の尼さんの家から、
いろいろな海産物やらみかんやら、さらにはその尼さんが自分で縫った
小袖などが送りつけられることになって、そこから始まるのが、この物語。
くどくど言い訳の屁理屈を並べる「詫び状」の形式になってて、
お詫びだけでは足りないと思ったのか、日蓮仏法の営業用秘伝を
つぎつぎと公開する、スーパーバーゲンセールみたいな内容になってて、
わりと面白いです・・

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/09(土) 09:57:56.23 ID:S8yabFT2
なかなかためになるスレだなｗ

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 13:09:18.31 ID:AS3s5os1
三千在一念心 一念三千　同義だろこれ

>>398
御書の何ページなの?

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/09(土) 13:37:29.65 ID:i7p02/Vn
20 ：顕正居士：2007/11/17(土) 04:34:23
なお玄義には「一法界具十如是，十法界具百如是。又一法界具九法界，則有百法界千如是」
以外に次の文があります。

「華嚴云、遊心法界如虚空、則知諸佛之境界。法界即中也、虚空即空也、心佛即假也。
三種具、則佛境界也。又遊心法界者、觀根塵相對一念心起、於十法界中必屬一界。
若屬一界、即具百界千法、於一念中悉皆備足。此心幻師於一日夜常造種種衆生、
種種五陰、種種國土」（巻上之三）

華嚴ニ云ク、「心ヲ法界ニ遊バサバ虚空ノ如シ、則チ知ンヌ諸佛之境界ナリ」ト。
法界即チ中也、虚空即チ空也、心佛即チ假也。三種具ハラバ、則チ佛境界也。（注1）
又遊心法界トハ、根塵相對シテ一念ノ心ノ起ルヲ觀ルニ、十法界中ニ於テ必ズ一界ニ
屬ス。若シ一界ニ屬サバ、即チ百界千法ヲ具シ、一念ノ中ニ於テ悉ク皆備足ス。
此ノ心幻師ノゴトク一日夜ニ於テ常ニ種種ノ衆生、種種ノ五陰、種種ノ國土ヲ造ル。（注2）

注1　三界唯一心 心外無別法 心仏及衆生 是三無差別（華厳経）
注2　心如工畫師 畫種種五陰 一切世界中 無法而不造（華厳経）

一念三千は直接的には華厳経に由来する教理であること、三世間が挙げられ玄義で
すでに（百界千如でなく）一念三千が述べられていることが分かります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/364/1194814301/

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/10(日) 10:26:21.58 ID:taUTB7dU
我今度の御勘気は世間の失一分もなし偏に先業の重罪を
今生に消して後生の三悪を脱れんずるなるべし（佐渡御書、御書958ページ）

【通解】
私がこのたび受けた処罰（佐渡流罪）には
世間上の罪は全くない。
もっぱら過去世の業の重罪を今世で消し、
未来世の地獄・餓鬼・畜生の三悪道の苦しみを
免れるためのものなのである。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 21:08:22.14 ID:7bxpweAD
>>398
駿河の国の高齢の尼さんに、「詫び状」を書いたようですが、日蓮
遺文にありましたら、何という文か教えていただけませんか？

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/12(火) 00:03:04.30 ID:Cb8PD2e0
狂信者に何を言っても無駄なことは重々承知しているんですが、自分なりの反論案をまとめてみました。
カルトが脅し文句に使う、法華経等の有名な箇所についての自分なりの解釈ではあるが、どうですかね？

正直捨方便　唯説無上道（方便品第二）
回答案
　この文言の前に、「諸仏は衆生を悟りに導くために、様々の巧みな手段（方便）を用いる、過去もそうしてきたし、
現在もそうしているし、未来もそうする。」との記述がある。従って、いきなり「方便（今まで説いてきた教典はすべて）
を捨てよ」では、文脈上なにやら前後が矛盾しておかしな事になる。
　とするならば、この言葉は舎利弗あるいは、霊鷲山の集会の参集者に対しての言葉ではないかと類推する。
　釈迦あるいは、文殊菩薩の優れたコーチによって、序品の冒頭で述べられているように相当のレベルにまで修行の
結果到達している人間に対しての言葉と理解すべきであり、全く修行の出来ていない、加えて釈尊や文殊のコーチを
期待できない我々凡夫は方便経を捨てるべきではないのではないのか。
　加えて、如来寿量品第十六では、「仏の言葉に全く嘘はない」と述べられており、方便ではあっても仏の真実のことば
と理解すべきではないのか。

405 名前：つづき[] 投稿日：2012/06/12(火) 00:08:49.42 ID:Cb8PD2e0
若人不信　此経毀謗　即断一切　世間仏種〈中略〉其人命終　入阿鼻獄（譬喩品第三）
「此の経を信じないものは地獄行き？」

　この文の前の一文には、此の経は馬鹿な人間には説くなとの記述がある。
　つまり、馬鹿な奴に此の経を教えると、その者は必ず此の経を信じす加えて誹謗する・・・
そして地獄に堕ちるということのか、この一文の正しい文脈ではないか。
　言い換えれば、「幼児や他の薬を服用中の人が、この薬を服用すると重大な副作用を併発
するおそれがあります。」とある薬の注意書きから、「幼児や他の薬を服用している人」を抜い
て説明しているようなもの。
　しかもこの文書の一番最後の箇所には、「獲罪如是（罪を得ることかくの如し）」とあり、実際
に「罰を被るぞ」との意味ではなくて、罪を犯させないための譬喩なのではないのか。

唯除誹謗正法（無量寿経の法蔵菩薩の第十八願）
　「阿弥陀仏も正法（法華経）を信じない者は救わないと述べている。」

五時教判では、無量寿経が説かれた時点では法華経は説教される前と言われている。
　となると、仮に浄土教典のみ知って法華経を知らずに死んだ人間は自動的に地獄に堕ちる
　ことになる。となると釈尊は、衆生を悪道に堕とすために浄土三部経を説いたのか？という変
なことになってしまう。
　したがって、ここで（この時点）の正法は無量寿経と解釈すべきとしか考えられない。

　加えてクレームを付け加えると、狂信者達は「浄土教典は方便権経だから捨てろ」と主張しておいて、
自分たちの主張に適合するいい部分だけ正法扱いするのは誠に都合のいい話ではないかと考える。

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/12(火) 06:01:22.44 ID:phvEm/aA
日蓮大商人

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/12(火) 07:07:40.71 ID:6ij5PpzM
日蓮はちゃんとした教学を修する機会を持たなかったから仕方がない。

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/14(木) 18:15:35.76 ID:sVmNNT9W
>>398
日蓮57歳近辺の遺文を調べましたが、合致する文が見つかりませんで
した。
自分で縫った小袖が出てくることから、「単衣抄」かな？とも思いま
したが、54歳作ですし「みかん」という言葉が出てきません。
398さんの書いた内容については、「なるほど」と思う所が多いので、
出典について、是非教えてください。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/14(木) 20:53:45.68 ID:voOJP4PW
方便経なくして立正安国論は成り立たない。
引用してるの方便経だから。

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/14(木) 21:21:40.47 ID:D83WYEAy
>>408
三沢抄だよ。
読んで>>398を肯定するなら人非人といえる。

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/14(木) 22:53:33.10 ID:sVmNNT9W
>>398
尼さん宛ての遺文が、見つからないので困っています。有名な尼
さんではないと思うので、ある程度は絞られてきました。
今のところ、有名でないとすると、窪尼御前くらいかな？と思って
います。自信はありませんが、ここまでたどり着くのに、かなりの
時間をかけました。
仕事が忙しく、今日からは、それほど調査に時間をかけられません
ので、教えていただきたく、よろしくお願いいたします。

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/15(金) 09:39:18.82 ID:l3poJwYl
>>411
・・・・・・

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/21(木) 22:36:48.13 ID:bius62eB
age

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/23(土) 18:44:47.87 ID:LgtkhsF2
夫れ人身をうくる事はまれなるなり、已にまれなる人身を
うけたり又あひがたきは仏法・是も又あへり、同じ仏法の中にも
法華経の題目にあひたてまつる結句題目の行者となれり、
まことにまことに過去十万億の諸仏を供養する者なり
（寂日房御書、御書902ページ）

【通解】
およそ人間の身を受けることはまれである。
すでにまれな人心を受けている。
また、あいがたきは仏法であるが、これもあうことができた。
同じ仏法の中でも法華経の題目にあいたてまつり、結局、
南無妙法蓮華経の題目の行者となった。
まことにまことに過去世で十万億の諸仏を供養した者であろう。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/24(日) 14:54:08.97 ID:rGGrvBMX
中務三郎左衛門尉は主の御ためにも仏法の御ためにも
世間の心ねもよかりけり・よかりけりと鎌倉の人人の口に
うたはれ給へ（崇峻天皇御書、御書1173ページ）

【通解】
「中務三郎左衛門尉は、主君に仕えることにおいても、
仏法に尽くすことにおいても、世間における心がけにおいても、
大変に素晴らしい」と鎌倉の人々の口にうたわれていきなさい。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 01:32:37.87 ID:dG30kkP1
創価は他人の仏壇や経本を壊したり捨てたりして
諸仏を敬う体には程遠いな
まあ創価は仏教じゃ無いから仕方ないな

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 06:42:28.53 ID:6Ep4+AG7
創価も日蓮正宗もどちらも仏教じゃないでしょ。
創価は池田教、日蓮正宗は日蓮教。
むしろ西洋の一神教に近いと思うが。

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 16:13:06.78 ID:RQXHq64T
日本を日中戦争の泥沼に引きずり込んだのは日蓮宗
こんな害悪でしかない宗教なんでまだ残ってんの？

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 08:20:29.90 ID:rlXMLFtf
>>400
三千在一念心は、一念三千の反対語と思う。
漢文表現は前後を入れ替えるとスタート地点とゴール地点が
入れ替わるというお約束なんだけど、この二つの言葉は、
一念心が分裂して三千世界を現し、
その三千世界がまた無心とも言える一念心に戻ってしまう
双方向のプロセスを表現してる感じだな。

でも摩訶止観にある三千在一念心の直前部分は、
天台大師が三千世界の言葉としての定義を説明してるだけで、
それ以上の意味はないと思うけど、日蓮教の人たちはこれを
おまじないの呪文かなんかと思ってるのかな?

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 09:02:18.54 ID:rlXMLFtf
>>400>>403>>408>>411
三沢抄ですよ。興味ある人いるなら、さらにもう少し。
法華経がご主人さまで、日本の氏神は召使いだから、
氏神→(ついでに)法華堂、のお参りコースの順番はケシカランという
門前払いの理由説明につづいて、言い訳の釈明部分はこんな感じ・・

「三沢の殿におかれましては、おととしのこのお参りの件について、
あとで意味を聞き違えたかもしれないし、
そのままではかん違いのままになってしまうからと言い、
人を遣わしてそのことを問い合わせてみようかと思っていましたが、
いちいち人をやって問い合わせるのも鬱陶しいことでしょうと、
ここにいる弟子どもがそう言うので、世間というのは
そんなものであるのかと思い、またいろいろとお忙しい立場でしょうから、
そのうちそちらからなにか仰せでもあろうかとそのままになっていて、

でもお使いが来ることもなく、忘れていてもなにか不安で、
忘れっぽいのは世の常ではあるけれど、だからといって
今年は世の中のしきたりにかまわず、なにかお便りしようという気にもなれず、
気にかかっていたのですが、このたび贈り物などを贈っていただき、
嬉しいことは言葉もありません・・・」

同じような言い方をくどくどと堂々巡りしていて、
あれこれ言い訳をする言葉の右往左往っぷりがなかなか楽しめます。
でも、こんなにうだうだ釈明するなら、せっかく駿河の国から
身延まではるばる山登って訪ねてきてくれたんだから、
尼さんを法華堂に入れてあげるだけで良かったのにね。

薄汚い婆さん追っ払ったことは忘れたままで、放置プレーの
ほったらかにしてたら意外なことに贈り物が、という展開で、あくまで、
贈り物もらった後に書いた返礼 (と失礼のお詫び) の手紙ですからね。

結局、なんにもくれない貧乏人は客ではないという感覚じゃないの?

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 09:05:57.64 ID:rlXMLFtf
>>420三沢抄の言い訳部分は、日蓮さんのうろたえ感が出てて、
なかなか興味深いんですけど、ここで上客を逃してはいかん、
と思ったのか、日蓮仏法の秘伝についても特別にお伝えしましょう、
とお詫び文のさらに前置きの形で、出血大サービスに撃って出ます。
こちらのひそかに伝わる法門の話も注目のネタで、

「わたくし日蓮が知りえたその奥義のようなものは、これは
国主の立場である人と、真言の高僧が同席した場所でなければ
話すことはないだろうと思っていたものですが・・・」と始まり、

「でも龍の口で首を切られそうになって以後、佐渡であれこれ考えてみると
今後そんな状況になることもないでしょうから、せめて門人だけには
と内々ひそかに伝えてはあるものです・・」と突然に、
追っ払ったはずのうす汚い婆さんの実家に日蓮仏法の秘伝奥義を
少しだけ教えてあげましょう、とシロート檀家さんに向けて切り出します・・。
読んでるほうもちょっと唖然としますが。

その内容というのは「じつはお釈迦さま以降、迦葉、阿難、龍樹、
天台、妙楽、伝教、義真と歴代の大師たちだけに密かに伝わった
法門というものがあって、それはお釈迦さまが末法の時代が来るまでは
決して口外してはならない、と言われているけれど、わたしはなぜか
その秘密の口伝を知ることになってしまったので・・・」

という調子で、なんだかうさん臭いこと全開ですけど、どうもこのあたりが
ナンミョー五文字題目の原型らしいですね。もちろん文献的な裏づけは
まったくなくて、想像で言えば「教外別伝」の日蓮さん解釈とも言え、
師匠から弟子へと伝わるヒミツの口伝があるんだそうですよ。

この末法の題目ストーリーの問題点は、1. 文献の出典元がわからない。
2. 日蓮さんは歴代大師でないのに秘密の口伝をどうやって受け継いだか?
3. 末法の年代計算を完全に間違っていて、鎌倉はまだ像法の時代です。
4. ただの思いつきすぎる。・・・とかいろいろ。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 09:16:52.76 ID:rlXMLFtf
>>421
ついでにこの三沢抄にある「義真」という天台座主ですけど、
この人は最澄さんが遣唐使として唐に渡ったときの通訳さんらしく、
日蓮さんはこの辺の事情を多少は知ってるな、という印象ですね。

こないだブック・オフで司馬遼太郎の「空海の風景」なる37年前に
書かれた小説の単行本仕入れてきて、その調査力のすごさに
圧倒されるわけですけど、このなかに空海さんと比較した
最澄さんの入唐の事情と、比叡山に密教が導入された経緯が
詳細に解説されてて、それは日蓮御書に書かれてある内容とは
まったく違った話です。

密教を熱望したのは桓武天皇だったらしく、最澄さんは天皇に媚びて
密教を使い南都六宗を押さえつけ、天台を優位にするための
道具として利用した、というのが真相らしいですね。

つまり、天台に密教を積極的に導入したのは最澄さんこそ張本人であり、
司馬遼せんせを信じる限りは、日蓮さんの話はまったくのデタラメで、
御書にある。最澄さんは法華経のみを叡山に導入したのに、
天台三世五世である慈覚・智証の両大師が勝手に密教を持ち込んでしまった、
なんてのはとんでもない嘘八百の作り話ということのようです。

まだ読んでる途中なので、つづきはまた今度・・

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/01(日) 23:56:41.89 ID:Fi/RqDTQ
411です。>>420〜>>422
三沢抄でしたか。詳しい解説をありがとうございました。
また密教の日本伝来の経緯まで教えていただきまして、ありがとうご
ざいました。三沢抄を、よく読んでみます。
日蓮の人間的な部分が、良く出ている文章だと思います。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/08(日) 17:49:42.24 ID:iLcvxIQs
今日蓮が唱うる所の南無妙法蓮華経は
末法一万年の衆生まで成仏せしむるなり（御義口伝巻上、御書720ページ）

【通解】
今、日蓮が唱える南無妙法蓮華経は、
末法一万年の衆生まで成仏させるのである。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 21:56:27.34 ID:Ai85hqoT
ttp://okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-2170.html
ハキリｗｗｗ

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/19(木) 21:29:09.87 ID:lnRaF6RK
相構え相構えて強盛の大信力を致して
南無妙法蓮華経・臨終正念と祈念し給へ、
生死一大事の血脈此れより外に全く求むることなかれ、
煩悩即菩提・生死即涅槃とは是なり（生死一大事血脈抄、御書1338ページ）

【通解】
強く心して強盛の大信力を出し、南無妙法蓮華経・臨終正念と
祈念しなさい。
生死一大事の血脈をこれよりほかに決して求めてはならない。
煩悩即菩提・生死即涅槃とは、このことである。

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/27(金) 22:27:18.50 ID:85GdgDEY
三千世界に満つる珍宝なれども命に替る事はなし

【通解】
三千大千世界（大宇宙）に満ちる珍宝をもってしても、
命に替えることはできない

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/29(日) 11:14:14.69 ID:NZBKmy5B
日蓮が過激になったのは、比叡山留学と近畿地方への遊学の後ですが、
この時期の事を、日蓮は遺文に、何も書いていません。
いったい何があったと考えられるでしょうか？

429 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/30(月) 01:04:10.05 ID:UhB8FTPC
十宗七宗まで各々諍論して随わず。

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/31(火) 22:36:59.03 ID:q9AbLA47
法妙なるが故に人貴し・人貴きが故に所尊し

【通解】
法が妙であるがゆえに、その法を持った人は貴い。
人が貴いがゆえに、その人がいる所も尊い。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/31(火) 22:48:14.39 ID:bfSOwxqB
創価なるが故に人愚か・人愚かなるがゆえに情弱

【通解】
創価がカルトであるが故に、その信者は頭がおか
しくなっていく。頭がおかしくなるがゆえに、信
者のまわりからまともな人が去って行き、偏狭な
創価社会でしか人間関係が無くなり、一方的な創
価の情報提供しか受けないため情報弱者となる。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/31(火) 23:10:19.15 ID:bfSOwxqB
名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:41:58.10 ID:h0m1LUsh
豚坊主の思考について考えてみたので以下に記す。

天台のトップに立ちたかったが、古くからの歴史を誇り、すでにガッチガチの
僧侶階層ピラミッドが構築されている天台では、豚坊主のような後ろ盾もなに
もないものではトップに立つのは無理。そして豚坊主考えた、ちょうど天台内
部から天台批判や離山、新宗派立ち上げの機運も起こりつつある今、俺もこれ
に乗じて一宗作り上げてそこで大将になろうと。
また浄土宗が勢力をのばしている。このままでは天台仏教から離れた者たちが
みんな浄土宗にとりこまれる。そしたら豚坊主の宗派もうからない。
ここで豚坊主また考えた。そうだ浄土宗を批判して、浄土宗に行った連中をこ
ちらに取り込めばいいと。それで念仏無間という理論を生み出した。
でもこれだけだと、豚坊主の宗派も将来よその宗派から信者の引き抜きにあう
かもしれない。そこで豚坊主考えた、退転したら地獄に落ちるという理論を。
ほかにもあるけど今日はひとまずここまで。真言亡国、禅天魔あたりについて
はそのうち書こうと思う。立正安区や天台沙門なのるあたりについてとかも、
またそのうちに。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/01(水) 01:31:22.09 ID:zd6hbWXu
それにしても、立正安国論の中で、
謗法の輩を殺すべきだと経文に書かれているが、
それは、今の世では布施を止めさせろという意味だと言っていた日蓮が、
やがて、どんどんと狂気的になっていき、ついには、
坊主たちの首を切れだの寺を焼き払えだの言うようになっていったのは、
日蓮の教えを尊いと見る人たちは、どう捉えているんですか？

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/01(水) 06:37:19.82 ID:z6Jvyhut
日蓮大狂人

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/01(水) 20:20:23.12 ID:YJ+21+8b
ねぇねぇ知ってた。
法華経を誹謗する人々が多くなり、
諸天善神が謗法の国を去る前、人々が法華経を信じていた時のこと。
仏像や仏の彫刻などに命が宿り、
仏像などが仏の教えを説いていたって！？
信じられる！？

撰時抄にあるよ。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/01(水) 22:38:17.34 ID:pb0C/CtG
寂光の都ならずは何くも皆苦なるべし本覚の栖を離れて
何事か楽みなるべき、願くは「現世安穏・後生善処」の
妙法を持つのみこそ只今生の名聞・後世の弄引なるべけれ
須く心を一にして南無妙法蓮華経と我も唱へ他をも勧んのみこそ
今生人界の思出なるべき(持妙法華問答抄、御書467ページ）

【通解】
久遠の仏の住む永遠の仏国土でないなら、どこであっても皆、
苦しみの世界である。生命本来の仏の覚りの境地を離れて、
何が楽しみとなるだろうか。
願わくは「現世は安らかであり、来世には善い所に生まれる」と
仰せの妙法を持つことのみが、この一生の真の名誉であり、
来世の導きとなるのである。
ともかく全魂を傾けて、南無妙法蓮華経と自身も唱え、
他の人にも勧めることこそが、人間として生まれてきた
この一生の思い出となるのである。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/01(水) 23:31:05.74 ID:7e4/EtEt
>>435
諸天善神などと言う見たことも無いような妄想を信じるのはお止めなさい。
諸天善神なんていたら、東北大震災なんて、定期的に起こりません。

諸天善神なんていたら、日蓮が一か月寝込んで病死しません。
諸天善神なんていたら、日蓮の弟子が偽書を作りません。
諸天善神なんていたら、創価が末端から金を吸い上げる事もありません。
法華経に力があれば、無償で配れます。
コマーシャルを入れる必要もありません。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/02(木) 02:53:25.20 ID:Gh0XXE8n
２１世紀の時代に>>435のようなことを本気で信じている奴って、
よほど低学歴か精神異常者のどちらかだろうな。
それともなんだ？釣りかｗ

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/02(木) 11:14:45.80 ID:qnctebdj
正法時代に、木彫の仏像が歩き回ったことがあるんだって。

鳩摩羅什を背負った地蔵の仏像が歩き回ったらしい！？
これは、詳しく知っている人、おしえて〜。

アフガニスタンの首都カーブルの北西230kmの山岳地帯に位置する、
バーミヤン渓谷（バーミヤーン渓谷）に設定された、
ユネスコの世界遺産（文化遺産）。
〜 wikiより、バーミヤンの巨大石仏。
破壊されてるけど、正法時代に破壊なんかすると、
それこそ怒りの大魔神になってあばれまくるんじゃネッ。

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/02(木) 11:21:44.67 ID:qnctebdj
笠地蔵の昔話を出した日ニャ〜、
>>438さんにもっとツッコまれそうなのでやんぺ。

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/02(木) 18:52:16.36 ID:4Yu+49MG
仏像と言ってもこれではにゃい。
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1956.html

欲しかったりもするけど。動かしてみれ！

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/04(土) 23:12:29.20 ID:5royyCDo
>>433
そんな事言ってたっけ？

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/04(土) 23:47:15.10 ID:KinDWH9Y
何でもいいの！
葬火を、
このうごめいてる世界の中に引きずり込む。
必死なの！

恐怖の館へ、ようこそ〜、、、キャー！

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 10:57:18.99 ID:sAj7PlBy
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　γ⌒´　　　　　＼
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　／／ ""´ ⌒＼　　）
　　＊　|::::::::::ヽ　 ........ 　　 ......　|:|. ＋ i /　　＼　　／　ｉ　）
　　　　 |::::::::／　　　 ､　　,　　　||　　　i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　i⌒ヽ;;| 　 fｴ:ｴi.　　fｴｴ) |　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　　　　　
　　　　|.（　＼ 　'ｰ-‐'　　ヽ ー'│ 　　 ＼　　　｀ー'　　/　　　　　法華経こそがシャカが最後に説いた最勝真実...ニダ...
　　　　ヽ.　　 ＼~~／(_,､_,)ヽ~~│　　　　｀７　　　　　〈
　＊　 ._|＼　　｛￣￣￣￣￣￣｝　　　 ⊂　　　愛　　 ⊃ 　　
　 ＿／:|ヽ ＼　{　　　　　　　　/　　　 　/＿＿＿＿＿| 　　）)
　 :::::::::::::ヽヽ ＼{＿＿＿＿＿./ 　 ＋ 　 ／　　 ﾉゝ/
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

いっこく坊

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/06(月) 20:49:24.88 ID:7hGnRGLh
日蓮幼少の時より仏法を学び候しが念願すらく人の寿命は
無常なり、出る気は入る気を待つ事なし風の前の露尚譬えにあらず、
かしこきもはかなきも老いたるも若きも定め無き習いなり、
されば先臨終の事を習うて後に他事を習うべし
(妙法尼御前御返事p1404)（妙法尼御前御返事、御書1404ページ）

【通解】
日蓮は幼少の時から仏法を学んできたが、念願したことは
「人の寿命は無常である。
出る息は入る息を待つ事がない。
風の前の露というのは単なる譬えではない。
賢い者も愚かな者も、老いた者も若い者も、いつどうなるか
わからないのが世の常である。
それゆえ、まず臨終のことを習って後に他のことを習おう」
という事であった。

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/06(月) 21:31:30.01 ID:vWuuXZwC
>>445
日蓮は貧乏人、病人を見捨てて自分の宗派の栄達を考えただけだろ。

そんな奴が人の寿命を語る資格なんか無い。

多くの餓死者、病人を救ったのは極楽寺良観。
見捨てたのは日蓮。助けるボランティアを中傷さえした。

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 05:33:17.09 ID:P/ZxdvHw
日蓮坊主の話ってやたらと例え話が多いよな。
例え話なんて証明にも何もならん。
鎌倉時代の人なら上手い例え話を聞かされれば
｢ほ〜お、なるほどねえ。｣と感心して信者になるかも知れないけど、
科学の洗礼を受けた現代人には通用しないっつーの。
あんな日蓮が書いたグダグダの駄文なんか読まされても
｢こいつ頭おかしい｣と思うだけ。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/07(火) 20:34:21.72 ID:aUeHwo+8
日蓮は此関東の御一門の棟梁なり・日月なり・亀鏡なり・眼目なり・
日蓮捨て去る時・七難必ず起るべしと去年九月十二日御勘気を
蒙りし時大音声を放てよばはりし事これなるべし纔に六十日乃至
百五十日に此事起るか是は華報なるべし実果の成ぜん時いかが
なげかはしからんずらん（佐渡御書、御書957ページ）

【通解】
「日蓮は、この関東の北条御一門にとって梁であり、太陽や月であり、
鏡であり、眼目である。
日蓮を捨て去る時、七難が必ず起こるであろう」と、去年の9月12日に
幕府によって捕らえられた時、大音声を放って叫んだのはこのことである。
それからわずかに60日や150日でこのことが起こった。
しかし、これは前兆である。
本当の報いが現れた時、どれほど嘆かわしいことになるであろうか。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/07(火) 22:05:41.53 ID:TLgHbfbg
もはや世迷い言を撒き散らすキチガイ坊主ｗ
北条も扱いに困ってヤレヤレと思ったであろう。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/08(水) 02:50:46.67 ID:XjDnxmq+
>>448
あなたは、その部分をすばらしいと思って紹介しているんですか？
ふつうに読むと、それ、気違いの言葉にしか解せないですよ？

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 03:40:30.69 ID:6RsmuTB5
団扇太鼓を叩いて騒音による嫌がらせ。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/08(水) 06:33:19.24 ID:QkabQgZz
日蓮関係の宗教はどいつもこいつもチンドン屋

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/08/08(水) 11:44:16.19 ID:/teyCgf9
>>448 は、
その部分をすばらしいと思って紹介している。
ふつうに読むと、それ、素晴らしいの言葉にしか解せないのだろう。

気○○○は、全世界に拡大している。
経済的にも自立している異常者。
経済、芸術、あらゆる分野で活躍している異常者。
芸能、文化でも異常者拡大中。
成功者も気○○○、異常者。
何から何まで、周り全てが異常者。

何でも好き放題に言える、楽しいこのうごめく世界。
引きずり込むのに、もっともっと必死のバッチで行こう。

この正常な皆が恐れる館に、人々を集め住まわそう。

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/01(土) 10:03:49.50 ID:xzcRR7xX
保守age

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/12(水) 18:23:54.14 ID:t/sEO9ED
>>448は有名な日蓮ギャグのひとつ。
それをまっすぐにとるなんてみんなアスペかそれとも頭が悪いかどっちか？
ちゃんと文章を読み取る力がない。
そうやって批判するか、擁護するかどっちかしかできないんだもんね。

456 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/09/12(水) 18:38:11.53 ID:Wp+9AUI/
>>455
すみません、頭が悪いのですが、これをギャグということ
でしたら、どのように解釈すればいいのでしょうか？

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/13(木) 03:21:49.02 ID:qaIN1lFz
ジカイホンギャクナンって日蓮系だけで使われてる用語なのかもしれ
ないが、そもそも天台が五時八教だっけ？それを出したりして、法華
経を最上位に置いて、法華経や法華経的な思考以外の、各種経典やそ
れら各種経典に基づいて展開された思考、ならびにそれら各種経典の
ルーツとなった思考などを法華経や法華経に基づく思考より劣ったも
のとしてしまったことが、そもそも仏教全体からとらえてのジカイホ
ンギャクナンではないのだろうか？
漢字で書けなくすまそｗ自界叛逆難？だっけ？自信ないからカタカナ
で書いた；

458 名前：eco ◆Smw69BiSBo [] 投稿日：2012/09/13(木) 03:41:54.86 ID:TNuNze4a
>>457 人間社会を一つの国に譬えるのなら　自界叛逆難というのは　既に存在していて　
他国侵侵の難は人類の歴史上 未だ発生していない…と解釈する事も出来ますが
但し飛躍した考え方なので　相手に伝える際は注意が必要な解釈だと　個人的には思います。

459 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 04:14:38.76 ID:QtsoSeH/
そういった意味では>>457の理屈はふざけているようですが　理屈としては合っています
仏教全体を国として考えるならば　宗派が分かれてしまうのは自界叛逆で
科学や心理学や数学などが上に立って信頼されてしまう事象は　
他国侵畢の難と定義しても良いと 個人的には思っております。

460 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 04:17:27.87 ID:QtsoSeH/
信心歴40年氏の勘違いは　この概念を　日本国やアメリカといった地域の風習（いわゆる結果）を無視して　
同列に 物事を語ってしまった事で「ミクロ」と「マクロ」が分けられなかった

461 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 04:33:54.26 ID:QtsoSeH/
>>448 それだけをピックアップして　
安逸に日蓮が正しい…と言う証明で済まそうと考えているのなら
それは　あなた自身が　まったく理解していない…と言う事にもなりませんか？

462 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 04:46:40.96 ID:TODllESB
>>448の話は 自身の経験に基づく予想が当たっただけの話であって　マルチではありません
喩え 気象知識が深くとも計算があったとしても外れる事はあります
現に 爆弾低気圧やゲリラ豪雨などは高度な気象レーダーを備えても
結局は 予測が できなかった為 事故が起きていたでしょ？ それと同じ類です。

463 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 05:00:55.63 ID:TODllESB
>>461-462のつづき
事実、当時、日本は結局　蒙古に侵略されることもなく
その後も外国からの奴隷を受ける事はなく今に至っていますよね
その一面だけ見れば 結局は 外れてしまったわけです.　
その点については如何思われますか？

464 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/13(木) 05:03:26.41 ID:TODllESB
結局 >>448の切文だけで信頼を得ようとする考え方は　無理があり
また あなた自身が遺文を浅く読んで「早とちりをしている顕れ」なんじゃないかと　
個人的には思われます。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/13(木) 19:11:57.50 ID:1r84UInF
亡国はしませんでしたが他国侵逼はあり、鎌倉幕府はこの影響も大きくほどなく倒れ
その後は長い戦国時代、自界叛逆の世に入りました。
だから日蓮の予言は当たったと受けとめられ、宣教師の報告によると当時人口の半分
が日蓮宗徒だったそうです（しかし天文法乱後には宗徒の数は半減します）。
ナショナリズムと結びついた日蓮教は明治期には近代日蓮主義としてあるていど復活
します。そして終戦後の国難の時期に、創価学会として大きな大衆展開をみました。
が、バブル崩壊後20数年、開闢以来かも知れない国難ですが日蓮教は盛り上がりません。
日蓮教は耐用年数を越えたのでしょう。

466 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/15(土) 04:25:45.31 ID:t6bxQsDk
「逼」か　御指摘有難うございます　辞典に登録しておきます
他国侵逼を如何解釈するかの点に関わってきますが
直接的な侵略や　植民地的な支配は存在しません　あったとしても
その後は西洋と同様 日本人の専売特許にもなっています
そういった意味では撃ち返しています

467 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/15(土) 04:30:05.94 ID:t6bxQsDk
1543年にキリストが入って　織田信長などが容認していた時代がありましたが
彼は　その裏で　世界征服を行おうと企んでおり　
仮に本能寺の変がなければ成功したのではないか？　…とも言われています。
何処まで西洋の技術を取得していたのか存じませんが　当時　世界一の軍艦を簡単に作ってしまった
事実　江戸時代は268年間も外国から攻められておらず　西洋排除まで成功しています。

468 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/09/15(土) 05:02:33.37 ID:6+tdHpHz
>>465さん
>だから日蓮の予言は当たったと受けとめられ、宣教師の報告によると当時人口の半分
>が日蓮宗徒だったそうです（しかし天文法乱後には宗徒の数は半減します）。

天文法華の乱ですね、これは１５３６年ですが、は蓮如以降に浄土真宗が全国的に勢力
のばしていますので、「当時人口の半分が日蓮宗徒」というのは京都内だけのような気が
します。でも私の理解不足かもしれませんので、ソースをご存じでしたらご教示ください。

>>467　ｅｃｏさん
>彼は　その裏で　世界征服を行おうと企んでおり、仮に本能寺の変がなければ成功したの
>ではないか？　…とも言われています。

これはないと思いますね。実際天下統一した秀吉がその後朝鮮出兵をして失敗しています。

469 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/15(土) 07:46:19.10 ID:ooPPEobL
>>468 http://www.systemicsarchive.com/ja/a/bunroku_keicho.htmlのサイトを閲覧すると
朝鮮出兵が失敗したのは 信長と秀吉の生まれた境遇と性格の違いが
戦略の差を生みだし失敗に至ったのではないのか？・・と指摘しており　
結局は「if」の部分がついてしまうので　何とも言えません。

470 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/15(土) 07:51:44.02 ID:ooPPEobL
>>469のつづき
ただ　他国侵逼の難に視点を置くと　朝鮮出兵が失敗しても
国内のダメージは結局 徳川によって修復され　
国内を268年間も外国から攻められもせずに　自力で維持が出来た点があり　
その点は　同じ鎖国をした朝鮮とを比べても遥かに「雲泥の差がある」とは思います。

471 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/15(土) 07:57:57.51 ID:ooPPEobL
>>469-470のつづき
また　江戸時代末期から明治にかけて　また戦後にしても
イギリス・アメリカなどが開国を迫り　植民地支配を試みますが　
結局は中途半端に終わって　しっかり討ち返されており　やっぱり他国侵逼の難というのは
諸外国やアジアの国々と比べても　皆無に等しい部分がある…とは思います。

472 名前：eco ◆Smw69BiSBo [] 投稿日：2012/09/15(土) 08:14:27.38 ID:NRhsWTnR
◆他国真逼の難に関連して おまけ

wikiで黒人と言う単語で検索すると　当時 中世のヨーロッパでも
日本人の取り扱いについては 議論が分かれていたようですね
「名誉人種」と言う言葉が出てくるのも頷けます 結構 守られているんですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89

473 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/15(土) 08:17:31.94 ID:NRhsWTnR
連投規制対策としてクッキー等を消しており　常にLv2の状態なので
一つのレスを　384文字以内にまとめなければならず　
細切れのような形になって　大変 申し訳ないです

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/15(土) 08:34:11.04 ID:BBffsn3g
他国侵逼難と自界叛逆難は薬師経の七難でしょ。

法華経の行者と薬師経はまったく関係ない別物だから、
安国論のリクツは完全におかしくて、
他国侵逼難と自界叛逆難を防ぐためには法華経じゃなくて、
薬師経の題目となえないと効き目がないハズと思うけどね。

法華経行者の日蓮さんを粗末に扱うと薬師経の二難が起こる、
という論理は、ごちゃまぜにして法華経と薬師経の
名前をすりかえたトリックにすぎないわけでね、
よーく整理して考えてみたら、ネタがわかると思いますよ。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/15(土) 11:53:51.72 ID:6Fnw4YPB
>>456
こんなの日蓮が強がってるだけじゃん。
なんでそういう風に解釈できないの？

476 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/15(土) 12:07:05.29 ID:hl22ymXt
>>474 一つだけ疑問があります　過去に タモリが一回「いいとも」で述べていたけれど　
何故「お経」を読むだけで　それなりの効果が出るんだ？…と言う事を言っていた事がありますね
考えてみたら「祈り」そのものに　科学的な証明や研究がなされていないんですよ（つづく）　

477 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/15(土) 12:25:03.17 ID:odjxCyHJ
>>476のつづき
従って ナンミョーにしても ナンマイダにしても 他の経を読むにしても 　
唱るだけなので　理屈で考えれば 実際は効果がない筈なのに
何故　薬師経の題目を唱えれば 二つの難が避けられる…と思えるのか？
別に粗を探しているわけじゃないのですが　なんか矛盾しているなぁ…と

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/15(土) 12:45:06.51 ID:MvVNsRJ3
経文を唱えれば願いが叶う、難が避けられるなんてのはただのオカルト的言霊信仰

479 名前：eco ◆Smw69BiSBo [sage] 投稿日：2012/09/17(月) 12:13:20.02 ID:+CDK5trp
どちらにしても　言霊信仰の域から抜け出ていない事には変わりがないでしょ？
創価も日蓮も「題目唱えれば願いがかなう」が謳い文句なのですから　
自分たちの事を棚に上げて　物事を言っていたら それは結局　どちらも納得が出来ない。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/18(火) 19:58:07.44 ID:5Y9DS7Rk
創価学会の竹内一彦元全国総合青年部長は裁判で敗北したにもかかわらず創価学会員にはそのことは「秘密」にしています。（笑い）
裁判長は「公益法人としての適格性がない」と断じていますが「適格性がない」どころか
集団ストーカーという１００倍も最低なことを竹内一彦は行なっている。行なっているというより
自らは集団ストーカーは行わないが学会員にその卑劣極まりない集団ストーカーをやらせている。
汚いことは下っ端の学会員にやらせて自らは手を汚さない。信濃町の本部で涼しい顔をしている。
「汚い仕事は下っ端にやらせ幹部自らは本部でふんぞり返っている」というのはまるでヤクザの親分と子分の関係でありその手法であります。
公明党足立区議会幹事長Ｕ（足立郵便局出身）の元同僚で友達のＭ本が５０００回以上もの郵便法違反や給料の不正受給等々数々の法令違反を
犯したこと全国ネットのＴＶで放送された腹いせに学会本部自ら集団ストーカー行為を命令、指揮している。
全国総合青年部長の行動を池田会長が知らないわけはないので池田会長自ら集団ストーカーや法令違反の隠ぺいを指示したと考えて間違いないでしょう。

481 名前：大乗非仏説[sage] 投稿日：2012/09/18(火) 21:26:29.98 ID:fYoM2vqG
>>480
あえて申し上げます

あちらこちらにコピペされているようですが、見る側から見たら
「またか」ということにしかなりませんよ。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/19(水) 05:39:04.01 ID:l4elijd6
日蓮の言説が支離滅裂で文章に品がないのは、ちゃんとした教育を受けなかったから仕方がないが、
そういういわば欠点を逆に殉教者的に自画自賛するところはやはり仏法者としては落第生だったといえる。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 20:29:24.42 ID:k0US/gHu
日蓮は人間としても失格

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/21(金) 19:42:50.96 ID:km0caEV+
ヒップホップで学ぶ日蓮

僕は個人的にはギャングスタラッパーのような感じで理解しています。こういうこと書くと
日蓮信者とヒップホッパーを同時に敵に回しそうな気もしますが、まあ気にせず、
ラッパーとしての日蓮像を紹介したいと思います。

http://d.hatena.ne.jp/Halalneet/20091109/1257784704

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/22(土) 00:38:37.33 ID:KBv1QVnT
ラッパでも吹いてろ

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 23:18:25.34 ID:TqB0kW3q
>>7
２世３世のスレにもレスした学会員です
個人的見解ではあるけれど、貴方のおっしゃる事もごもっともかと思います。

確かに学会は下種仏法であるし、それが間違いではないと思う。しかし、下種が今の折伏の仕方ではないとも思う。
まず、十如是で如何なる方にも仏性は備わっている、ましてや方便品を大事と考えているのであれば、どのようなご意見を持った方でも善知識と敬い、接するのが正しいと考える。
次に、下種仏法の件を考えると、ご指摘の処からも見てとれますが、今の学会仏法は、義務的または強制的な折伏強要、勧誘に対しての強引さが受け取れる。
その点において、本来法華経においては、勧持品にあるように自ら望んで具持し、弘めて行く事が本来でありその姿でないのであれば、法華経に説かれている法華経の行者の姿ではないので改める事が必要かと思う。
ただし、そのような姿で折伏して行くのであれば外道ではなく、法華経の行者として正しい姿に見えるのだけど如何お考えになられますか？

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/25(火) 04:21:17.24 ID:inJ7KrGC
あげ
自分はわからんので誰か答えてあげて

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 19:24:35.60 ID:AqokHXUG
>>486
＞法華経に説かれている法華経の行者

「法華経の行者」という言葉は、法華経には説かれてないと思いま
すが、486さんは、法華経のどの品で見られましたか？
勧持品にも説かれてないと思います。

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 23:48:22.71 ID:nx2Tcbun
>>488
説明不足で申し訳ないです
法華経の行者については、日蓮大聖人が『報恩抄』と言う御書の中でおっしゃった言葉です。

「仏滅後一千八百余年が間に法華経の行者漢土に一人、日本に一人、已上に二人、釈尊を加へ奉りて已上三人なり」(御書 1017頁)などに出てくる言葉です。

おそらく学会員の方であれば、ほぼ皆さん使われる用語なので当たり前のように出してしまいましたが…

要は、大聖人が「勧持品二十行の偈」に説かれた事を、一閻浮提で唯一身読(自らも体験される)している事から、法華経の経文通り実践、弘教をされている行者であるとおっしゃっています。

参考：その他出典(撰時抄御書 864頁、寂日房御書 1393頁などなど)

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 00:00:47.64 ID:nx2Tcbun
>>489
さらに補足ですが…
法華経「勧持品二十行の偈」に説かれた部分を指します。
その通りに受持し、読み、暗唱し、説き弘め、写経する事が「五種法師」法華経に言われ、学会などはさらに大聖人が御本仏になるので、大聖人同様に実践して初めて『法華経の行者』となります。

おそらく大聖人同様に実践する事を重んじるが故に、『破折』が必要以上に強調され、相手を敬う心が軽んじられている部分も感じていますが…

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/26(水) 05:44:28.98 ID:bE7eirhk
仏教史学的には、釈尊は法華経を説いてはいないので巳上三人と言うのは無理。
日蓮は像法時代の生まれなので、日蓮が用いる後500歳説からすれば、
日蓮の末法の行者だから、難を受けたって論は、像法時代に難が起きているので
まったくおかしい事になる。
また、無量義経は中華で法華経を持ち上げるために作られた偽経典。
これが偽経典となると、権実相対の解釈もできない。

注：鎌倉仏教が依拠したのは周書異記による釈迦生存年代。
　　仏教史学はギリシア史とアショカ王石柱による考古学的推定。

無量義経が偽経典とされる理由：法華経の開経と目される重要経典なのに、
南伝、北伝いずれにも断片すら存在しない。中国にしか無い経典。
重要経典なら、法華経と同時に書写保管されるのが当然。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 12:28:05.19 ID:760Nxc04
>>491
仏教史学的と言う点ですが、中村元教授のおっしゃっている事で言えば…と言う事ですよね？

仏教史学だけでも、仏滅時が諸説100以上ある訳で…

セイロン上座部の伝承用いる用いないで、仏滅時が変わっている点から、なかなか末法がいつからなのかハッキリしないのが実際です

無量義経については、老子思想と似ている点から、当時の中国僧がそれを取り入れ作ったお経ではないかと言う説も聞いた事がありますねｗ

釈尊が法華経を説いてない点についてですが、これも諸説ありますが大乗経典が釈尊滅後、何百年が経ってから説かれたからと言う点からでしょうか？

では、誰がいつ説いたのでしょうか？またその方が仏と呼ばれているのでしょうか？あと、釈尊が説いた法華経を含めた大乗経典を口伝伝承し、何百年か後にまとめたと言う事は考えられないのでしょうか？