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日蓮って ver.7

1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/17 13:19 ID:vmJ+pokP
日蓮って ver.4
../../kaba_koumei/1009/1009914905.html
日蓮って ver.5
../../society_koumei/1012/1012489034.html#150
日蓮って ver.6
../../society_koumei/1054/1054314396.html

2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/17 14:37 ID:???
2Get

3 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/18 00:16 ID:ymnTaxT2
3get!!!
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

4 名前: 「大」「聖」「人」 03/06/18 00:23 ID:???

もう、「大」聖人と呼ぶのをやめませんか?悪しき習慣だと思うけど。



5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/18 01:24 ID:???
↑おまいさんは、どういう人間だ?

6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/18 01:24 ID:7Gcjf4/M
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7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/18 02:54 ID:pYb6GS4R
2ちゃんねるぷらす、買った人いる?。

8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/18 16:13 ID:???
保守

9 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/06/18 22:31 ID:???
 最近あまり書き込みできないので、遅レス御勘弁ください。新スレ立てありがとうござ
います。

前762 女神さん
>まあ遁走するのは勝手
>このスレ随一の切れ者がしっぽを巻いて引篭もるのであれば
>わが女神の御言葉に一点の曇り無しと判断させていただくが
>皆もそれでよいな

 あなたを荒らしと断定するのはさすがに心苦しいので、最低限のフォローは入れておき
ます。まず、僕は創価学会の人と争うために議論しているのではありません。むしろ単純
に「問題提起」といった方がよいでしょう。これについては乾さんと滝山さんが有意義な
対話を続けられているようなので、行方を見守りたいところです。

 議論態度についてですが、僕は「話合いの机に着いていない人間は相手をしない」こと
に決めています。これは、「不愉快であるから」という以上に、そのような人間と議論し
ようとしても何も価値的な成果が生まれないから、という方が本質でしょう。

 「話合いの机に着く」というのがどのような状態かと言うと、
1)相手の人格を尊重し、最低限のマナーを守る
2)相手の発言を理解しようと努め、それに対する論理的な対話を心掛ける
3)闘争心や自衛心から自分の意見に固執せず、「正しさ」に誠実であろうと心掛ける
ということです。



10 名前: ひゃっきまる ◆DOROROm1E6 03/06/18 22:36 ID:???
 繰り替えしますが、
 僕のこの板での主張は、「『創価学会は唯一正しい宗教であり、その他の宗教を信仰
する人は不幸になる』、という教義は現代では成り立たないものであり、それを組織と
して主張することはおかしい」というものです。

 ですから、僕に反論するのならば、この意見に「反対」する人だけ、その反対する
理由もしくは根拠を挙げて反論してください。

 それ以外に関しては無視します(主張してもいないことに言い掛かりをつけられても
困ります)が、悪しからず。

 ところで、僕は「切れもの」でもなんでもありません。特に議論能力に優れているわけ
でもなく、また知識があるわけでもありません。そもそも議論において、「強い」「弱い」
などという尺度をもちいること自体がナンセンスでしょう。必要な事は、他人の意見に真摯
に耳を傾けること、のみのはずです。

11 名前: くびらィ ◆naIWZqTvvM 03/06/18 22:39 ID:YtlgpXNH
>>ひゃっきまる
わしは常にこの3つを守っているのに
ちみはわしを無視したではないか?


1)相手の人格を尊重し、最低限のマナーを守る
2)相手の発言を理解しようと努め、それに対する論理的な対話を心掛ける
3)闘争心や自衛心から自分の意見に固執せず、「正しさ」に誠実であろうと心掛ける



12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/18 22:39 ID:???
だ・か・ら 結論は

 日   蓮   は   熱   い   オ   サ   ー   ン

ってことでいいだろ。

13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/18 22:44 ID:LNL+YsTB
『創価学会は〜』んな教義ないんで。

14 名前: ひゃっきまる ◆DOROROm1E6 03/06/18 23:04 ID:???
>前769 菩薩チャン
 僕のこのスレでの主張は、「唯一性」に関してだけです。ですから、

(前732)
> ですから、「病を治せる!」と確信するのに、この信心が「唯一」である、と思う必要
>があるのでしょうか。例えば、他の仏教の宗派や、キリスト教などを信仰する人間も尊重
>する、という態度も必要と僕は思うのですが。そのような人たちも信仰を大切なものとし
>て生活の柱にしているでしょうから。

 が本題ですので、レスをお願いしたいのですが。


>>どうして「創価学会を批判する」ということを僕がしたからといって、そのような結論
>>になるのかさっぱり判りません。
>信じて祈れば・・・必ず理解してもらえると思っているからです。

 「創価学会を批判するのは、信心が足りないからだ!」という批判の仕方は、とても理
不尽なものに思えるのですが、菩薩チャンはそう思わないのでしょうか。そのような価値観の
中でしか信仰できないとしたら、とても恐ろしいと思うのですが。

>>また、僕はあくまで創価学会を批判したのであって、
>>仏法や信心を批判したのではありません。
>ゴメンナサイ。私の思いでは・・・”創価学会を批判している心”で御本尊に向かうコト自体、
>「信じるコトをしていない方」だと考えるからです。

 「信じる」のは仏法であり、創価学会ではないのではないでしょうか。例えば、”日蓮
正宗を批判している心”で御本尊に向かうコト自体、「信じるコトをしていない方」だと考え
る、日蓮正宗の信徒の方は、菩薩チャン的には「アリ」なのでしょうか。

15 名前: ひゃっきまる ◆DOROROm1E6 03/06/18 23:05 ID:???
>>教義の誤りについて話をしているのに、そのことには一切触れず、「疑うのはあなたの
>>信心が間違っているからだ」という態度をとるのはおかしいと思います。
>違ってると感じるので、そのように思われても・・・。
>教義の誤りについて、私的にはありません。
>もちろん教義はとても大事なコトですけど、何度も言ってるように、
>一番大切なのは「教義」を学ぶ「心」だと思うからです。
>御書を読み把握するコトよりも、真心で拝読するコトだと思います。同じのようで全然
>違います。質問の答えと離れてしまったコトお詫びします。

 「違ってると感じる」理由をきちんと説明する事が大切なのではないでしょうか。教義
について菩薩チャンに判断する能力がないのなら、冷たい言い方になりますが、菩薩チャンとし
ては沈黙するしかありません。「創価学会の全てを正しい」という前提からはじまってい
る菩薩チャンの信仰は、端的にいっておかしいと思います。少なくとも、「人を納得させる力
のある説得力のある信仰」ではないと思います。「なぜ創価学会が正しいのか」に対する
説明がないからです。

>前771
>ひゃっきまるサンのレス、私にとって・・・とても難しいので、上手く返事が出来ないです・・・

>スミマセン。間違えているのではないのだと・・・思いますが、私が思うのは「信」さえあれば
「疑」
>では終わらない。と考えますので、対立はありません。

 僕が言いたかったのは、「教義であれば無条件に信じなければいけない、というのはお
かしい。理屈に合っていない教義はやはり非難されるべきでないか」ということです。


16 名前: マトメ 03/06/18 23:12 ID:???

菩薩チャンの主張は2つ

1.創価学会「だけ」が正しい。他は全部、間違っている。

2.創価学会を選んだ「私の判断」は、「神のごとく正しい」。


17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/18 23:20 ID:???
>>12
そして時が流れ、その熱さは北一輝に引き継がれ「立正安国論」は
「日本改造法案大綱」に姿を変え、そこに書かれた壮大な国民救済
の理論と日本民族発展の理想は、青年将校に多大な影響を与えた。
それは昭和維新の聖典としてもてはやされたばかりではなく、その
後の日本の運命をも変えた。
北は二・二六事件の陰の指導者として逮捕され、昭和12年8月19日
銃殺刑に処せられ、55歳の生涯を終えた。
戒名は「経国院大光一輝居士」である。

そしていま、平成の日蓮が創価板に現れた。その名をくびらィという。
彼もまた大きな事件を起こし、死刑に処せられるであろう。その時は、
我々が時代の目撃者として語り継ぐであろうから、くびらィ北に続け!

18 名前: ひゃっきまる ◆DOROROm1E6 03/06/19 00:19 ID:???
前888 滝山さん
>>しかし、滝山さん自身が「びっくりした」と言っている事からも自明なように、史実的
>>な部分は学会員には基本的に教えられていません。
>そうでしょうか?
>学会員ならば、「人間革命を読もう!」と必ず言われると思いますが、
>その人間革命に俺がびっくりしたそれは書かれてあるのですよ?
>すべての仏教経典が釈尊によって説かれた、というのは専門家はいざ知らず、
>世間一般から見れば未だに常識的な言説です。
>もし仮に学会が大乗非仏説を大いに語っていったとするならば、本論でないところで
>反発、衝突が生じるでしょう。
>俺がびっくりしたのは先に任用試験の勉強を経験済みであったからというのもあるかもしれません。
>名誉会長の対談集にはことあるごとに、大乗非仏説が話題として取り上げられています。
>学会の仏教史関連の書籍でもちゃんと書かれてあります。隠しているわけではありませんね。
>幹部が教えないのは、幹部の役割が単に「指導」であるからではないでしょうか。
>仏教史を教えること自体はその役目ではないのです。

 なんだか前560の僕の意見をはぐらかされている感じがします。確かに学会では「隠して
いる」わけではないのかもしれません。隠しようもないものですし。ただ、書く場合は
「教義と対立するということが分かりにくいように」という程度の配慮は当然あるでしょ
う。

 どちらにしろ、一般の会員で五時八教が現代では成り立たない、ということを明確に自
覚している学会員はおそらくほとんどいないだろうと思います。それは、ゆりさんや菩薩
チャン、その他の学会員の対応を見ても判るはずです。その意味で、「史実的な部分は学会員
には基本的に教えられていません」という僕の言葉は正しいと思うのですが。

 僕が問題にしているのは、唯一性の根拠が崩れているのにも関わらず、やはり唯一を主
張し続けていることです。他の宗教を信じる事や退転によって、真実地獄に落ちると固く
信じていることです。その中には具体的で恐ろしい脅し文句も含まれていることは前に言
いました。仏教徒であれば、当然最低限の知識として一般の仏教史くらいは知るべきで
しょう。それは、他宗派を正しく理解するためにも必要なはずです。

19 名前: ひゃっきまる ◆DOROROm1E6 03/06/19 00:20 ID:???
>>戸田二代会長がよくそういう捉え方をした例を出していた
>よくわからないのでお聞きしますけど、例えばどのような例でしょうか?

 戸田二代会長の考え方は、「いつか科学でもこの仏法が正しい事が証明されるだろう」
という言説に代表されると思います。「テレビは仕組みが解らなくてもスイッチをひねれ
ば付く」「御本尊は幸福製造機」のような譬えは、仏法は物理法則のような客観的な意味
で正しいと言えるものである、という考え方に基づいていると思います。これらの譬えは
「功徳」について言ったものですが、むろん逆に「罰」にも同じことが言えるわけです。

 ある教学の本に、このような譬えが載っていました。気候には、四季が巡るという法則
がある。それを知らない人は、夏には厚着をし、冬には薄着をして身体を壊してしまう
(罰)。四季が巡るという法則を知っていれば夏には薄着をし、冬には厚着をして健康に
していられる(功徳)。

 このような考え方は、僕はむしろ好きです。しかし、これが唯一性の教義や、創価学会
が絶対的に正しい、という考え方に適用されると、とたんにオカルト性を帯びてきます。

 僕の個人的な感想ですが、滝山さんの考え方、レスは、他の会員のものと比べ、「ひと
味違う」と思っています。非常に冷静で論理的ですし、また信仰に対しても深めた解釈を
しているように思います。そのような滝山さんの信仰の態度は、果たして現代における仏
教史を知らなくとも得られるものなのか?と疑問に思っています。滝山さんは、「知って
いる」からこそ、他の会員と違う、より深めた信仰ができるのではないでしょうか。そう
考えると、広くこの「一般常識」を認識し、信仰に取り入れることは有意義な事であると
思うのですが。

20 名前: ひゃっきまる ◆DOROROm1E6 03/06/19 00:20 ID:???
>>>563
>>「創価学会の唯一性の根拠は現代では崩れている」
>>もしくは「客観的な意味で主張する事はできない」ことをまず共通見解としてから、
>>本題に入りたいと思いました。
>それはそれでいいのだと俺は思います。
>主張するには、主観的でなければむしろ駄目だろうと考えています。
>その意味で、俺はひゃっきさんのあの譬えには根本的に違和感を感じていますよ。

 もう少しその違和感について知りたいです。

前890
>>「病を治す薬は一つとは限らない」が、「毒となる薬はある」ということです。
>もちろんそうです。
>そして、毒が薬となる場合があったりするのもこれまた事実ですね。
>また、薬は必要以上にとり過ぎると中毒にもなりかねません。取り扱いには細心の注意が必要ですw

>教学も同じです。なにせ退転しないための薬ですから、とり過ぎると中毒を引き起こすでしょう。
>現実の生活感覚を忘れないようにしないと駄目だし、宗教以外のことも学ぶべきでしょうね。

 僕は単純に、宗教が唯一である必要はない、ということだけを言いたかったわけです
が・・・。仏教というのは、というよりも宗教と言うものは、生活に根付いてこそのもの
だと思っています。宗教と生活が分離してしまうようでは、宗教の意味がないでしょう
ね。それは「思考」「世界観」「判断」においても言えると思います。


21 名前: 夢無人 ◆WbV8JKjFUQ 03/06/19 01:14 ID:???
>>20

>僕は単純に、宗教が唯一である必要はない、ということだけを言いたかったわけです
>が・・・。仏教というのは、というよりも宗教と言うものは、生活に根付いてこそのもの
>だと思っています。宗教と生活が分離してしまうようでは、宗教の意味がないでしょう
>ね。それは「思考」「世界観」「判断」においても言えると思います。

それは宗派を超えた、真の仏法の在り方でしょうね。
でも、それを認めてしまうと、それは「創価学会」ではなくなるのですよ。
ちょっと違うかな、「創価学会」でなくても良くなるのですね。

部外者の私から見ても、組織としての疲弊が始まってるのだなと思います。
そろそろ転換期、変革期なのかな、とも思います。

でも、そうして変わったものは、名が同じでも中身が異なるものなのですよ。
仮にひゃつきまるさんが望む方向に進んだとして
どの程度の会員が改革方向に向くでしょうか?
最低でも半数弱は保守的思想から逃れられずに
現行の「創価学会」を存続させようとするのではないでしょうか。

話が横にずれてすみません。レスは返さなくてかまいません(w



22 名前: フィオ 03/06/19 13:17 ID:???
仏法は勝負よ〜!( ̄ー ̄)

23 名前: 月影 ◆v8f52qNhLo 03/06/19 20:09 ID:???
フィオさんに質問・・・・あなたの前に蜘蛛の糸がスルスルと降りてきました。、、のぼるorのぼらない・さてどちらを選択します。?

24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/19 20:15 ID:Yk2c+p22
北一輝ならハキリじゃん

25 名前: いやだいやだ創価学会 03/06/19 21:13 ID:u3UicJY3
>>22
勝ち負け 善悪 正邪を超越しろよ。
もっと広い心をもてないかい。

26 名前: フィオ 03/06/19 21:18 ID:???
(σ ̄∇ ̄)σヤーイ負け組→>>25

>>23
ん〜(σ ̄∇ ̄)のぼってみようかしら

27 名前: いやだいやだ創価学会 03/06/19 22:35 ID:H+cOg745
>>26
平気で皆に嫌われることやるから好きよ。
頑張って世間から嫌われてね。

28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/19 22:43 ID:???
>>26
日頃の仏道修行のおかげで、すごい高い境涯のカキコですね
慈悲のこころが滲み出ていて感服します


29 名前: 月影 ◆v8f52qNhLo 03/06/19 22:52 ID:???
フィオさん お返事アリガトでつ。、残念でつが・・・日蓮様はお昇りにはなりませんよ。、涙

30 名前: ◆j/aD5mpE9Y 03/06/19 23:17 ID:GascZKb5
>> 月影さん
前スレではレス返せずに大変失礼しました。
仰る通り、浄土宗の宗歌からと勘違いしてました。すみません。


31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/19 23:23 ID:???
>>29
なんでのぼんないの?

32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/19 23:38 ID:???
>>31さん ☆日蓮様・・・・☆スレの>29を見て下さい。m(_ _)m

33 名前: 乾闥婆 03/06/19 23:41 ID:S8hcHvsC
>菩薩チャン
前スレ>987
>私もこの場合、学会の教義を責めたり、学会そのものをひと括りに批判したりはしません。
あくまでも、その部長さん個人の傲慢な心を指摘します。

私はその後、菩薩チャンとはまったく逆に考えを進めました。
彼のような人間が生まれるのは、自分たちの宗教だけが唯一絶対的に正しい、
それを周りに勧めない人間は卑怯だ、という考えがこの宗教の根本にあるからだ、
慢心が構造的に生じやすい教義なのだからそれを相対化しなければならない、と考えました。
折伏という言葉は上記したような内容をもっとも強く含むものと考えました。
そこにあるのは、正邪がはっきりしているということ、自分は正義の側にあるということ、
そういった単純化された構造に自身や組織を当てはめる、ということ。
そういった思考パターンから逃れなければならないし、
そういったパターンを体現している学会員は批判しなければならない、と思いました。
しかし、それはおそらく絶望的なのです。
>相手の部員さんを、不幸に落とし入れようとしているのでは無いコトも理解して欲しいです。
善意であること、それはどうにもしようがありません。
私は滝山さんや菩薩チャンに対し沈黙するべきなのかもしれません。

34 名前: 菩薩チャンは正しい 03/06/19 23:47 ID:???

何を言っても、ムダだよ。

菩薩チャンは、創価学会を選んだ「自分の判断力」は、「絶対に正しい」と思い込んでるもの。

菩薩チャンは絶対に正しいんだよ。
そして他の宗教は、絶対に絶対に間違ってるんだよ。彼女の精神世界の中では。

35 名前: salam ◆.P18/mYapQ 03/06/19 23:58 ID:uIZboGpN
>>33 乾闥婆さん
横スレで失礼します。

>善意であること、それはどうにもしようがありません。
善意であることと、その結果引き起こしたことは別のものと考えなければいけないと思います。
善意に基づいていようが、道義的に非難される行為であれば、責任は本人および、そう仕向けた
何かにあるのですから、乾さんの指摘は間違っていないと思います。それに気付かない本人もまた、
非難されるべきものだと思います。

>私は滝山さんや菩薩チャンに対し沈黙するべきなのかもしれません。
外部の人間から言えるのは、お互いの線引きをしっかりして欲しい、という事までです。その原因を
推測したり指摘しても、同様のベクトルで考える会員の人以外には押し付けにしかなりません。
しかし、同じ組織の構成員としてだからこそ、そういった議論は意味があるし出来るのだと思いますよ。
もちろん意見の交換だ、というのは前提ですが、乾さんには沈黙して欲しくない、というのが正直な感想で
ありお願いです。

36 名前: フィオ 03/06/20 00:11 ID:???
>>29
いい加減な坊主の説法みたい〜(σ ̄∇ ̄)

>>34
本人の許可取って断定してんの〜( ̄∇ ̄)

37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/20 00:17 ID:???
既知外ほど自分の事を正常だというものだ。
本当に既知外かどうかは、他人からしか見えない。
それが客観。

おわかりか?>>36


38 名前: 月影 ◆v8f52qNhLo 03/06/20 01:05 ID:???
フィオさん 毎度でつ・・⌒▽⌒ 坊主などとお褒め頂き恐縮至極でつ。でも坊主じゃないでつ。、

39 名前: フィオ 03/06/20 01:09 ID:???
人間やめてなかったんだ〜( ̄∇ ̄)ヨカッタネ

40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/20 01:15 ID:???
フィオっての相手にするなよ。

スレみてると無知の荒らしみたいだから。

まともに相手するだけアフォだぞ。

41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/20 01:16 ID:???
女神大神官=福祉系=デルフィーネ=くびらい=犬作=初音=もう、嘘つき=フィオ

42 名前: フィオ 03/06/20 01:23 ID:???
ムシされちゃったね〜(σ ̄∇ ̄)σ>>40


43 名前: 37 03/06/20 01:29 ID:???
>>40

サンクス!そうするよ。

44 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/20 01:37 ID:2pwvU5Z8
本来なら今週中はやるべきことがあるからレスはしないつもりだったが
やむを得まい・・・・。


俺は以前、折伏中にお茶と菓子の差し入れしにきてくれた母親を、
叱り飛ばしたことがある。
魔は一瞬の隙をついて忍び寄る。
まぁ、隙を見せた俺が悪いのだがな・・・。

45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/20 01:38 ID:JORc4hVZ
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46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/20 01:45 ID:???
こんなのしかおらんのか→>>43
このスレも質が落ちたな!

47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/20 01:45 ID:???
44=ま??

48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/20 01:47 ID:???
折伏って余裕の無いセールスマンの勧誘みたいだなW

49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/20 03:26 ID:E1VYFZLv
>>44
人と話をしているときに
1)差し入れしにきてくれた母親を、叱り飛ばした。
2)その母親を「魔」だという。
なんてされたら相手はどう思うだろ?

50 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/20 03:43 ID:???
897 乾闥婆さん
>まあ、野暮な人間です(笑)。
いえいえ、そんな意味で言ったつもりじゃないんですけど、
「人間対人間」って、大事なことですね。
そしてそれを活かすには、抽象論、原則論を越えていかねばならないのだと思います。
折伏にしてもそれは同じことです。

>私が掌握された地域の学生部は、数年前には折伏で全国制覇をしたことがあるような部でした。
>その先輩の遺風が残っていた部だったのですね。
「威風」ではなく「遺風」であるあたりが、すでに歯車が狂ってしまっていたのでしょうか。
「火の玉」のようにさせるのか、それとも「火だるま」にさせてしまうのか・・・
それは現場を指揮する、長の一念によって決まってくるものだと俺は思います。
指導といい激励といい、目の前にいる人のことを真剣に考え、祈った上で行わないとまるで
意味がなく、かえって乾さんの時のように苦しめてしまうことにもなりかねませんね。
相手が求め、必要としているものに目を伏せ、自分の言いたいことだけを勝手に言う、
それは結局、自己満足のためだけであり、寝言と言っていいでしょう。

「物事は紙一枚の差だよ」とあるコテハンが言ってましたが、そのほんのわずかの
小さな差によって、物事とは全てががらりと変わってしまうものでしょうね。
異体同心こそ信心の要なのですが、同体同心を求めるとは、それでは敗北は必至です。
一字違うだけですが、そこには決定的に同苦の精神が欠けています。

51 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/20 03:44 ID:???
人は尊敬するにも、軽蔑するにも理由を必要とする生き物です。
しかし、その理由などに関しては、その意志のためならば、
いくらでも自由に充てることのできる類いのものなのではないでしょうか。
あの舎利佛ですら、最初、竜女を軽んじたと法華経には書かれています。
方便品において彼は最初に悟り、授記を受けていたにも関わらず!!
人をまったく軽蔑しないようになったなら、もうそれは仏そのものと言えるでしょう。
乾さんもおっしゃるように、信心とは水のようでなくてはならず、信心の利剣によって
元品の無明の打ち払い、己心の魔と戦っていかねばなりません。
何故ならば、魔は常に影のようにつかず離れずおっかけてくる、そういうものだからです。

尊敬も軽蔑も、それはあくまでも当人の意志による問題ではないかと思います。
折伏とは、不軽と勧持の精神が根本です。故にこれがなければ折伏ではありません。
教義自体に問題があるとは俺は考えませんが、この点、乾さんはどうお考えになりますか?

52 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/20 15:12 ID:???
>>1サンヘ
新スレ立て有り難う御座いま〜す☆*

レス頂いてる皆様・・・有り難う御座いますdesu。。。 m(_ _)m
しっかり読んでまた書きますのでしばらくお待ち下さいne。
毎月20日前後は・・・忙しさ倍増してしまいますので・・・ゴメンナサイ(御了承、願いたいです)

53 名前: 乾闥婆 03/06/20 23:42 ID:xZGCaTvl
>>35
salamさん。
>善意であることと、その結果引き起こしたことは別のものと考えなければいけないと思います。

「正しい」宗教につかせるためにはある程度強引な手段に訴えてもいい、
という考えを持つ学会員はかつて多くいたと思いますし、
いまでもいなくなってはいないと思います。
そこには結果として「正しい」のだから手段は分けて考えてもいい、
という甘い発想があるように思います。
ですので「善意」から引き起こされる行為そのものではなくて、
その「善意」は果たして本当に善であるのかを問い批判すべきなのです。
ですので私は個人の資質としての傲慢を批判するのではなくて、
「善」として主張されていることの内容を批判し相対化すべきだ、と思いました。
そうすれば自然とその「善意」によって生じる様々な問題は解消されると。
しかしそれはやはり「善意」であるのですね。
その「善意」を前に私は呆然としてしまうことが度々あるのです。
salamさんのうけた折伏のありさまを、以前ゆりさんとの話の中で読みました。
やはり許せなく思うのです。そのような行為を許してしまう「正しさ」を。
沈黙はしないと思います。ただときどき呆然としてしまうのです。

54 名前: 乾闥婆 03/06/20 23:42 ID:xZGCaTvl
>>51
滝山さん。
>尊敬も軽蔑も、それはあくまでも当人の意志による問題ではないかと思います。
折伏とは、不軽と勧持の精神が根本です。故にこれがなければ折伏ではありません。
教義自体に問題があるとは俺は考えませんが、この点、乾さんはどうお考えになりますか?

salamさんへのレスで答えたように、私は教義とこれらの行為の関連性を否定できません。
不軽品と勧持品に見る折伏とは、受難としてのそれであると思います。
難に遭う故に「正しい」法を広めているのだ、という確信。
このような難を受けるのは法華経にある通りなのだ、
この法を広める故に難を受けて罪障を転重軽受しているのだ、という確信。
そこに先立っているものは唯一の「正しい」法としての法華経です。
それ故にいかなる難が生じようとも、恐れずに弘教を展開しなければならないのです。
そしてその「正しい」という思いは、傲慢さを許す構造へと結び付きかねないのだと思います。
それは残念ながら「不軽と勧持の精神」とは関係なく生じてしまうものなのだと思います。

55 名前: 気にしないで・・ 03/06/20 23:46 ID:???
あ、「自分達の宗教は絶対に正しくて、他の宗教は絶対に間違ってる」と信じてる滝山さんと菩薩チャンだ!

56 名前: フィオ 03/06/20 23:52 ID:???
そういう信念の無い人が集まる社会には、不条理・不合理・矛盾・理不尽などなど( ̄∇ ̄)混沌とした苦悩が吹き溜まるのよね〜
あ、気にしないで・・(w

57 名前: salam ◆.P18/mYapQ 03/06/21 02:46 ID:BWtzzhY5
>>53 乾闥婆さん

>そこには結果として「正しい」のだから手段は分けて考えてもいい、
>という甘い発想があるように思います。
これは以前にお話した時にも出てきた問題ですよね。
俺はあの時「組織の指示に従う」=「正しい」との考えだろうという見解でした。
つまり、組織のあり方のみで改善される、その為の共通認識は、気付けばもてると。。。

>ですので私は個人の資質としての傲慢を批判するのではなくて、
>「善」として主張されていることの内容を批判し相対化すべきだ、と思いました。
>そうすれば自然とその「善意」によって生じる様々な問題は解消されると。
あの時以降、乾さんのおっしゃっている「唯一性」が密接不可分なのか、色々な人と
話しながらずっとわからなかったのです。
少なくとも、現状の非常識行為をいけない事だ、という人でも、「組織的対応の必要性なし」
という回答が何度か帰ってきてから、以前の認識以上のモノがそれを言わせている、
という思いを持っています。
ずっとその本当のところ知りたくて、このスレまで追っかけてきてROMを続けている
わけです(粘着とは違いますのでw)。
今回頂いたレスで、乾さんの言っている意味が少しわかってきたような気がします。
それをもっと確かめたく、今後も議論をROMせて頂きたいと思っています・・・。

58 名前: salam ◆.P18/mYapQ 03/06/21 03:32 ID:BWtzzhY5
>>29 月影さん
蜘蛛の糸、という言葉を見て、昔良く聴いていたCD引っ張り出しました。

筋肉少女帯「蜘蛛の糸」の歌詞より
-------------------------------------------------------
蜘蛛の糸が降りてきたら ボクは誰よりも早く昇ろう
ボクの姿消えたとき みんな始めてボクに気付くのさ

蜘蛛の糸を昇って いつの日にか 見下ろしてやる
蜘蛛の糸を昇って いつの日にか 燃やしてやる
「笑ってろ 見てろよ」「気のせいさ 眠れよ」・・・
-------------------------------------------------------

多感な時期にこの曲を聴いて以来、神仏?って自分を見つめる
視線(第三者的な俯瞰)のように思えてなりません。
ある意味残酷、ある意味厳しい、しかし自分を貶めることないために必要な視線。。。
ただの個人的な感想です。。。

59 名前:   03/06/21 03:44 ID:8pGSPZsH
>>44 ただのキチガイにしか見えない。

60 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/06/21 03:45 ID:dqgvHcaQ
たしかに。
子供が母親を叱り飛ばすほうが魔が入っているよ。

61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 04:51 ID:???
ゾウジョウマンですね。

62 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 04:51 ID:???
>>61
学会の連中は自分のことは棚に上げるのが大得意。

63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 04:59 ID:???
ハキリさんけっこうマトモじゃん。

ごくたまに、そう思うよ。

64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 09:07 ID:???
何気に良スレ展開age


65 名前: いやだいやだ創価学会 03/06/21 11:40 ID:PIypZyIg
学会の人よいつまでも「正義」や「善」にこだわるなよ。
それが皆から嫌われている元なんだから。
それから人は理屈じゃ動かないよ。よく考えて。

66 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/21 11:41 ID:???
>>47-49
あえてあのようなことを書いたのは、当然、思惑があってのこと。

>>フィオ
信念がある人が集まる社会であっても、不条理・不合理・矛盾・理不尽などなど
混沌とした苦悩は吹き溜まるだろう。

>>59-63
例えば野球で、バッターがバッターボックスに入っているちょうどその時に、
差し入れをするようなことがあっていいと思いますか?

その時点でどのような話の流れであるか、母には一切把握もできていなかったはず
であるのに、そうしたことに配慮もせず、慣習的に差し入れを持ってきた。
もしそこで話が腰を折られ、友人に席を立たせるきっかけとなってしまったとしても、
母にはその責任をつぐなうことなど絶対に無理であるのに。

その日は正月二日だった。
俺の折伏のためだけに、二人の同志がわざわざ同行してくれた。
東京-金沢間を車で雪中行軍で。
3日には彼等は東京で用事があると言うにも関わらず。
どこまで真剣に真剣を重ねても足りないということはなかった。

結果的にはお茶と菓子の差し入れも悪い方向には向かわせなかった。
その日、その友人に弘教を実らせることができたのでした。

(ちなみに「叱り飛ばした」と書いたが、これは誇張あり)


67 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/21 11:42 ID:???
898 乾闥婆さん
>私たちは「折伏」という語を結局は御書の中に学ぶのですし、
>そうなれば摂受・折伏の意味は分けて考えざるを得ず、
乾さんは俺の対話のあり方をととったようですが、これに関しては異議ありです。
「摂受」とは、相手の信仰を容認しながら、徐々に正法に向かわしめる化導法です。
例えを用いてこのことを具体的に説明すれば、これは、
「念仏もいいかもね、でもお題目もいいんだよ。念仏と一緒にお題目もあげていこうよ」
というような方法でしょう。このような言い方は俺は断じてしません。
俺が言ったのは、そうではありません。
対話において、こちらから諸宗教との比較や、絶対性・唯一性などを話すという必要性は
基本的にはない、ということを言っているのです。
相手が何らかの信仰をしているならば、こちらの法理を話したり、疑問点を提示したりして、
動執生疑を起こさせていくというのがよいのではないかと思っています。
相手に対してへりくだったり、威圧的であったり、熱狂的であったりするのではなく、
あくまでも目標はお互い納得の対話であると、それが弘教であると俺は考えています。

「摂受」か「折伏」かというのは、先にあげたような具体的な事例に対して峻別する規範として、
機能するものではないでしょうか。必要以上にそこにこだわるようなことではないと思います。

また、御書を通して折伏を論ずることはとても大事なことだと思います。
しかし俺が思うに折伏とは、折伏する中で祈りに祈りきっていき、幾重かの涙の川を越えた先に、
にじんでぼやけつつ、見えてくるようなものだと、思っています。

68 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/21 11:45 ID:???
>>67上4行目 訂正
>乾さんは俺の対話のあり方をととったようですが、
→乾さんは俺の対話のあり方を摂受ととったようですが、

>また成果を上げるには旧来の意味で「折伏」という語を厳しく会員に求め、
>追い込んでいくことの方が効果的でさえあるはずです。
>現場レベルではその語の内容は状況に応じて使い分けられてしまっていると思います。
乾さんは勘違いされているようですが、俺が言ったことは自分で自分を納得させるための
「解釈」ではありません。
あれは、現場での連日の実践の中から練り上げていったものの、ごく一部です。

>賛同の意思がなくはないのに勤行・唱題ができない古い友達(私と同じ二世)には、
>「やろうよ、いいものだよ」とは言いますけれど。
俺も古い友人に同じようなことを言いますよ(外部ですが、また新しい友人にも言いますが)。
「俺学会なんだ。だからおまえも一緒にやろうよ。いいものだよ」って。これに尽きます。

69 名前: 先生 03/06/21 11:49 ID:???
>「俺学会なんだ。だからおまえも一緒にやろうよ。いいものだよ」って。これに尽きます。

他の宗教の皆さんも、実践して、同じように感じておりますので、
それぞれお互いに認め合えば、より良い社会になっていくのでしょうね。

僕だけが正しい、と言い張る子がクラスに一人でもいると、クラスは荒れやすくなります。



70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 11:50 ID:G4DdtHcp
http://ak.to/ad05

71 名前: ピオラ 03/06/21 12:09 ID:???
>>66
歪んだ信念は矯正できるわ。でも無信念は容易ではないわね(⌒∇⌒)

72 名前: 月影 ◆v8f52qNhLo 03/06/21 12:51 ID:???
>>58 salamさん、どうもです。、>話しは少し変わりますが、蜘蛛の糸を昇るのは100%自力orそんなことな〜い。フィオタンはどちらを選択しますか?

73 名前: フィオ 03/06/21 12:55 ID:???
さあ?登るのにエレベーター使うんじゃないだろ〜し〜自力で何とかするんじゃな〜い( ̄∇ ̄)

74 名前: 月影 ◆v8f52qNhLo 03/06/21 13:04 ID:???
フィオタン、100%自力だと人間の力だけがすべてであり、そこには仏の力が無いということになっちゃうよ、、、涙。>無神論になっちゃうよ、、、涙。

75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 13:11 ID:???
変なヤツが増殖してるな。

76 名前: フィオ 03/06/21 13:27 ID:???
ホントだね〜( ̄∇ ̄)もっと仏を勉強してね〜

77 名前: いやだいやだ創価学会 03/06/21 13:55 ID:gTUuoDX+
>>76
フィオさ〜ん。自分が仏であることを思いだしてね。

78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 14:03 ID:???
>>76 わたし仏を勉強しますからね。勉強するったらするんです。・・・ワラ

79 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/21 14:07 ID:???
>>69 先生さん
>それぞれお互いに認め合えば、より良い社会になっていくのでしょうね。
そうなればけっこうなことだとは思いますが、
人類には積み重ねられてきた歴史があり、社会には人間阻害のシステムが
常に働いているため、そう簡単に楽観的観測はできないでしょう。
同じように感じていても、
それぞれ違うものを見ているし、
それぞれ違うものを捉えているし、
それぞれ違うことを考え、違うことをしています。
ゆえに誤解や差異が生じるのは必然です。
だからこそ対話が必要となってきます。
対話は相手のみならず、自分にとっても大切なことなのです。

>僕だけが正しい、と言い張る子がクラスに一人でもいると、
>クラスは荒れやすくなります。
現実社会で生きる上で、協調性を身に付けることは大切です。
しかし、時にはその子の言う通りである場合もあるでしょう。
そうしたことと単なる甘ったれとを峻別する必要があると思います。

>>71 ビオラ(フィオ?)
信念が無いということ、しかしそれは正確には無ではない。
それはあたかも空気のようになっているだけで、厳然と存在する。
モノをとる時は手でつかめばいい。
空気をとる時は袋で集めればいいだけである。


80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 14:14 ID:Omxul7xH
79=アンチと同じ思考

81 名前: フィオ 03/06/21 14:32 ID:???
手間と時間がかかるのよね〜ダダっ子と一緒〜( ̄∇ ̄) 

82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 14:43 ID:???
>>81 禿同

83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 14:49 ID:???
>>81
>手間と時間がかかるのよね〜ダダっ子と一緒〜

創価が組織的に犯した盗聴犯罪を、学会員に事実と認識させることを言ってるのか(藁

84 名前: フィオ 03/06/21 14:50 ID:???
またダダこねてるし〜( ̄∇ ̄)

85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 14:52 ID:???
やっと事実と認識したのか〜( ̄∇ ̄)

86 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/21 15:26 ID:???
前スレ 948
>そして、乾闥婆のいうことなら間違いないだろうという、消極的な同意にみえるぞ(w)。
>ま、要するに、滝山も「縁起を真理とみる」ということだな?
う〜む・・・「間違いないだろう」というのではなく、「まぁいいか」です。
最終的な落としどころとしては「自他共の仏性を信じる」ということになります。

>でも、滝山は「五時教判が史実でない」ということを知っても、「学会の教義が唯一」のものであ
>るという認識を変えなかった。
>縁起の観点から、これをどう説明する?
本来的に、「五時教判」とは別に信じる必要もなければ、知る必要すらないものです。
仏道を成ずるにおいての必要十分条件ではないからです。
よって、「五時教判」がただの物語であっても、俺にとっては問題は生じません。
教判は当時の中国における状況が希求したものであり、時代や状況が変化した
現代ともなればその当時の機能を喪失することになるのは、ある意味で当然のことで
あろうと考えています。

所詮「五時教判」とは「法華経」の位置付けを決定するための一つの見方、
一つの仮説に過ぎないもの。
もしその捉え方が崩れようとも、「法華経」自体に傷がつかないのは
当然であると、俺は思っています。

(また、新しいことを知れば、びっくりするのは普通に当然のことです)

>>80
結論が正反対だよ。

>>81 フィオ
親子関係と見るのは錯覚だ。


87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 15:39 ID:???
母性はおんなの命でつ、、w。フィオタンがんがれ!

88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 17:43 ID:???
>そうしたことに配慮もせず、慣習的に差し入れを持ってきた。
>もしそこで話が腰を折られ、友人に席を立たせるきっかけとなってしまったとしても、

怖いねえ。ゾッとする。これが創価の考え方。
脅迫と何も変わらない。強制的自白と何も変わらない。
本人は「真剣」とかいっちゃって自分に酔ってるだけ。
いい迷惑。ホント創価って自分が見えない人が多いね。
というか、そういう教義なんだろうね。

89 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/21 18:12 ID:???
>>14-15 ひゃっきさん
まずは横レス、スマソ。

>「創価学会を批判するのは、信心が足りないからだ!」という批判の仕方は、とても理
>不尽なものに思えるのですが、菩薩チャンはそう思わないのでしょうか。
菩薩チャンの言うことを俺は間違っているとは思ってないが、
客観的に見て、ひゃっきさんに対してそれを言うのは不合理であるというのはわかる。
大切なのは、信じてもらうことであり、理解してもらうことではないのだから。
ゆえに俺は、「信じて祈れば・・・必ず理解してもらえると思っているからです。」ではなく、
「疑問点に対する理解と納得が得られれば、必ず信じてもらえる」とするのが合理的であろうと
思っています。・・・・ただ、そうは言っても現実は厳しい。
一方では納得などできないだろうと思われ、一方では甘いと思われるかもしれない。
実際に俺はリアルで退転者に対して、彼の退転した根拠を完全に客観的に事実関係を調査して
破折したことがあります。彼もそれに関してはなるほど、そうだったかと納得してくれました。
・・・しかし、それでも彼は現時点では学会に戻ってはいない。
結局、理性からではなく、より深い生命の部分から、拒否しているわけでしょう。
菩薩チャンが「信」を強調するのは、そこに「無明」を見ているからではないか。
ひゃっきさんの疑問とは自らおっしゃるように、あくまでも「理性」から発するものであって、
「法性(そのものではなく、そrを求める心でもいいですが)」に起因するものではないだろうと
思われます。
そのことについてはひゃっきさんはまったく無自覚であるように俺は見ていますよ。


90 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 19:32 ID:???
>・・・しかし、それでも彼は現時点では学会に戻ってはいない。
>結局、理性からではなく、より深い生命の部分から、拒否しているわけでしょう。

ははは。あなた理性の使い方知りませんね。賢者とはいえませんよ。
なぜ彼が復帰しないのか?わかりませんか?あなたの理性で。
>彼の退転した根拠を完全に客観的に事実関係を調査して破折した
これが原因ですよ。わかります?たとえば今の学会の足を引っ張る元凶
である大幹部の面々はお山の面々をさんざん罵倒なさるのに四苦八苦しておられます
が、あれで本当にお山の面々が「正しい道」に復帰できると思いますか?
大幹部たちがはからずも吐露してしまってるように、あれは彼らを復帰させること
が目的ではなくて、彼らを「叩き潰す」ことが目的なんです。
破折は相手を叩きのめすのが目的です。相手を思う行為ではなく、「法」を思う
行為です。もちろん、「法」が「妙」であればこそ…。というのもありますでしょうが、
その前に尊極の生命たる人間を、その人格を尊重できない人に人はついていきません。
信頼できませんから。
多くの学会員の最大の弱点は人間よりも、自分たちの「脳内教義」を尊重することだと思いますね。

91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 19:37 ID:???
>多くの学会員の最大の弱点は人間よりも、自分たちの「脳内教義」を尊重することだと思いますね。


そういうのを世間では独善とかジコチューと呼んで忌み嫌う。
したがって創価も嫌われる。


92 名前: 富士通 03/06/21 19:39 ID:???
>・・・しかし、それでも彼は現時点では学会に戻ってはいない。
>結局、理性からではなく、より深い生命の部分から、拒否しているわけでしょう。 <

筋は通っている、しかし、「何か変だ。ふに落ちない。」そういう感覚・センスって大事だ。
さもないとオウムの上祐みないなのに、従わなくてはならなくなってしまう。

言い負かされたけど、何かふにおちない。その感覚が本当に大切だ。

93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 19:43 ID:???
>何かふにおちない。

そんなとき創価なら…。

指導「それは君の信心が足りないからだよ!信じることが大切さ!」
末端「そうか。わかりますた。あれこれ考えたりせずに、まず信じます!」

94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 19:44 ID:???
>何かふにおちない。

そんなとき創価なら…。

末端「ふにおちません。」
指導「そんな愚痴言ってる場合か!愚痴るのは正しくない信心の証拠だ!」
末端「そうか。わかりますた。あれこれ考えたりせずに、まず信じます!文句は言いません!」


95 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/21 20:35 ID:???
>>88
>脅迫と何も変わらない。強制的自白と何も変わらない。
俺は脅してもいなければ、自由を束縛することもなかった。
最初の雑談をのぞけば、数十分ほどでご本尊を受けてもらう決意はしてもらえた。
勝手な推測でモノを言うのはよしてもらいたいものです。

>>18-19 ひゃっきさん
>それは、ゆりさんや菩薩チャン、その他の学会員の対応を見ても判るはずです。
>その意味で、「史実的な部分は学会員には基本的に教えられていません」
>という僕の言葉は正しいと思うのですが。
…確かにこの板に来られる学会員の多くは大乗非仏説についてほとんど知らないようです。

ただ、史実的な部分を教えることに関しては、前回も言ったように幹部の役割ではありません。
大乗仏教の起源や経緯詳細については未だに多くが不明で、フィックスしているわけでもありません。
興味のある人間が関連書籍を買って学んでいけばいいというのが、おそらく学会としてのスタンスで
あると思うし、そうした態度が否定されるべきであるとは俺は思いません。
折伏のあり方にしても、最近連載されている『御書の世界』で、宗派主義ではないと明言されて
います。五時教判に照らしてどうこう、といったことは書かれていません(でしたはず)。
まだお読みでないなら、大白蓮華に載っていますから目を通してみて下さい。

>滝山さんの考え方、レスは、他の会員のものと比べ、「ひと味違う」と思っています。
買いかぶってもらっては困ります。俺はただの一会員に過ぎませんよ。
俺の信仰の態度の原点は、ご本尊に対する恋慕の情と、「自他共の仏性を信じる」という教義、
この二点につきます。だから仏教史の知識ではなく、信心こそが原点と言えます。
俺からすると、えまのんさんも牛車さんも姜子さんも暴走チャン♪も悠も菩薩チャンも皆それぞれ
ひと味違います。「えまのんさん、牛車さん、姜子さん、暴走チャン♪、悠、菩薩チャン>滝」ですね。

96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 20:39 ID:???
>勝手な推測でモノを言うのはよしてもらいたいものです。

>そうしたことに配慮もせず、慣習的に差し入れを持ってきた。
>もしそこで話が腰を折られ、友人に席を立たせるきっかけとなってしまったとしても、

これが証拠だと思われ。それとも自分でそういう態度(強制自白の強要への意志)
をとってることに気が付いていないのか?

97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 20:42 ID:???
>>96
というか、滝氏は単に人間経験が不足しすぎ+気負いすぎという面もあると思う
まあ、典型的な創価の人だけど
たしかに自己中、自己陶酔、自己満足は感じるけれどね

98 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/21 21:12 ID:???
>>90
>破折は相手を叩きのめすのが目的です。
相手が単純に事実を誤認しているため、それを糺しました。
その事実とは、沖縄の基地問題における特措法改正及び、それに関する
公明党・創価学会の対応の是非についてのことであり、
それについての彼の誤解を解いていったわけです。

人格の尊重、云々の問題ではまったくありません。
俺も、彼もお互いに尊敬していることは認めあっていましたし、
あなたの仰ることはまるで筋違いと言えます。

>>92
いえ、言い負かしたわけではありませんよ。
それ自体は勝ち負けではありませんので。

>>96
友人が席を立つことを妨げたわけではありません。
当然、トイレにも自由に行ってもらっているし、
帰りたいと言うなら(俺自身は言われたことはないけど)
自由に帰ってもらうし。(俺はいつも時間のことは気にかけます)
宗教の話はもうしたくないよと言われれば、それ以上続けるということはないし、
話が平行線なら、酒でも飲むか!となっていきますw
しっかりとお互いの意見を確認することもできずに、中途ハンパな形で終わる
ようなことをこそ俺は嫌うのです。

99 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/21 22:33 ID:???
>>54 乾闥婆さん
>不軽品と勧持品に見る折伏とは、受難としてのそれであると思います。
>難に遭う故に「正しい」法を広めているのだ、という確信。
>このような難を受けるのは法華経にある通りなのだ、
典型的な批判だと思いますが、そこには根本的な誤解があるように思います。
当然ながら難を受けただけではまだ正義を証明することにはならないでしょうね。
正義とは、難を乗り越えた時に初めて、何らかの具体的・現実的な形をもって
証明されるものだと、俺は思います。
難があるから正義なのではなく、難を乗り越えればこそ正義と言えるのではないかと。

法華経の行者とは、その法華経の「正しさ」に甘え、救われるるのではなくして、
法華経の正しさを身をもって証明していくために行動していく者のことでは
ないでしょうか。
ゆえに人の振る舞いこそが本懐であると言われているのだと思います。

また、折伏における強引な手段や、傲慢な振る舞いというものは、
乾さんの言う「善意」に対する脆さ、臆病さから派生するものだと俺は思います。

100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 23:15 ID:???
強引・傲慢でつね♪おまけに酒で相手の理性もヘロヘロにするんだ・・・ワラ

101 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 23:48 ID:???
まあ、なんつーか、層化ってがんばればがんばるほどボロが見えるというか、
なんか可愛そうになるね。
自己中とか自己陶酔野郎とかって、たいていは憎たらしいものだけど、層化の
場合はちょっとなんだか見るに耐えない。可哀想で…。

102 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/21 23:52 ID:???
おいおい!なんかみんな滝山ちゃんを叩き過ぎ。
これじゃゆりの時と同じだよ。
滝山ちゃんも頭が悪いだけなのかもしれないぞ。

もっと冷静になれ!このままじゃ層化と同レベルになっちまうぜい!

103 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/22 00:06 ID:???
>>100
なにいってんだかw
アルコール入って、先にまいちっまうのはついつい飲み過ぎる俺の方だよw

>>101
どーせなら憎んでくれたほーがすっきりするが?w

>>102
俺は別に頭は良くないよ?w



104 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/22 00:09 ID:???
>>102
そうか?ゆりの時ほど荒れてないと思うけど。
俺は滝山君はゆりよりはだいぶマシな応対すると思うけどなあ。
(自己中とかどうとかいうのは層化全体の特徴なんで敢えて言うに及ばず。)

105 名前: 乾闥婆 03/06/22 00:35 ID:zW61EJqP
>>67
滝山さん。
>乾さんは俺の対話のあり方をととったようですが、これに関しては異議ありです。

いえ、人の話に耳を傾けて相手の信仰や信念をむやみに否定しない態度として、
折伏的ではなく摂受的ではないかと言ったのです。
折伏とは正・邪がはっきりとしていて、その上で相手の邪を明確に指摘し、
破折することであるはずです。
そこには「めちゃめちゃ楽しい」対話などではない、
抜き差しならない真剣での勝負のような緊張が走るはずです。
場合によっては相手のこれまで依って立っていた信念すらも破壊してしまうような、
激しい言論であるはずです。
そうでない対話であるならば、むしろ摂受というに近いのではないでしょうか、ということです。

106 名前: 乾闥婆 03/06/22 00:36 ID:zW61EJqP
>>68
>あれは、現場での連日の実践の中から練り上げていったものの、ごく一部です。

もちろん滝山さんはそのようであるのだろうと思います。
しかしそうではない場もあるであろう、ということです。
私の感じ方もまた学会内部にあっての実感です。
また、折伏の激しい側面を経験されている人たちも、この掲示板に多く来ているはずです。
滝山さんが言われるとおりの「折伏」だけがなされているのなら、
どうしてこのような掲示板が成立して、多くの議論が行われているのでしょうか。

107 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/22 00:36 ID:???
乾さん、チャットとかってしてみませんか?

108 名前: 乾闥婆 03/06/22 00:36 ID:zW61EJqP
>>99
>典型的な批判だと思いますが、そこには根本的な誤解があるように思います。
当然ながら難を受けただけではまだ正義を証明することにはならないでしょうね。
正義とは、難を乗り越えた時に初めて、何らかの具体的・現実的な形をもって
証明されるものだと、俺は思います。
難があるから正義なのではなく、難を乗り越えればこそ正義と言えるのではないかと。

誤解はありません。同じことです。
私が言っていることは難を受けそれと対峙し乗り越えてゆく過程を経ても、
「正義」であることにはならない、と言いたいのですから。
蓮祖において重要なことは、法華経を広める故に遭う難であったということではないでしょうか。
難に遭い、難を乗り越えるから「正しい」のではなく、
「正しい」法を広めるから難に遭い、「正しい」故に負けるわけにはいかない、
ということなのだと思います。
やはり「正しさ」はすべてに先立っているのだと思います。
そのすべてに先立つ「正しさ」がどのように機能するかは様々でしょうが、
その一つとして種々の強引な手段や傲慢さを生んでしまうのだと思います。

109 名前: 乾闥婆 03/06/22 00:42 ID:zW61EJqP
チャットですか。
やったことがないのですけれど、時間を決めてやってみますか?

110 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/22 00:52 ID:???
>>109 乾さん
おお。乾さんとチャットできるとは!

でわ、とりあえずまず、yahooのほうでIDを取得して下さい。

そしてここに来てみて下さい。
創価公明2ch出張所です。
ここは基本的に雑談メインですが
ひとまずとりあえずここで落ち合う、ということでw
http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java


111 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/22 01:08 ID:???
滝山のおかげでクソスレになっちゃった。

112 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/22 01:12 ID:???
過去レス読んだら又書きますm(_ _)m


113 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/22 01:17 ID:???
>>111
漏れみたいに、滝山のレスだけ飛ばして読む癖をつければイイ。

114 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/22 01:58 ID:???
>>14 ひゃっきまるサンヘ(レス遅くてゴメンナサイ…)

> ですから、「病を治せる!」と確信するのに、この信心が「唯一」である、と思う必要
>があるのでしょうか。例えば、他の仏教の宗派や、キリスト教などを信仰する人間も尊重
>する、という態度も必要と僕は思うのですが。そのような人たちも信仰を大切なものとし
>て生活の柱にしているでしょうから。
意義無しだったので・・・。
この信心でなくても、良い結果が現れ続けているのなら^^イイと思いますよ。

>「創価学会を批判するのは、信心が足りないからだ!」という批判の仕方は、とても理
>不尽なものに思えるのですが、菩薩チャンはそう思わないのでしょうか。そのような価値観の
>中でしか信仰できないとしたら、とても恐ろしいと思うのですが。
そうは言ってませんよ(+ +)?「批判をするのは、信じてないから」と。
でも・・・理解出来る方だったら、「あ、そーなんだ。足りないんだ・・・」と自身の姿を見つめ
直し、反省し、前向きに軌道修正していかれるコトもあるとは思います。
(この場合・・・相手の思いを理解する人)
だから、価値観を決めるのは自分自身だと考えます。
叱咤激励だと感じるのも、批判だと感じるのも・・・ne。相手の方の真意も重要ですけど。





115 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/22 01:58 ID:???

>「信じる」のは仏法であり、創価学会ではないのではないでしょうか。
もちろんその通りですが、私は「生活に活かされる仏法」を、創価学会から
学ばせて頂いてます。
私的に100%♪実生活に役立ってる創価の教えを信じるコトは普通ですよ。

>例えば、”日蓮正宗を批判している心”で御本尊に向かうコト自体、
>「信じるコトをしていない方」だと考える、日蓮正宗の信徒の方は、
>菩薩チャン的には「アリ」なのでしょうか。
凄く難しい〜答えるの。過去の日蓮正宗と今とでは・・・訳が違いますので。
私の中では・・・比較するには・・・無理があります。

つづくm(_ _)m


116 名前: 妙案 03/06/22 02:08 ID:???
この池田先生のスピーチ、菩薩チャンはどう思いますか?私はショックでした。
もし、必要なら生音声も案内しますけれど。

「アッ、クリントン元気かしら、ああっ、そう、あのよーにね、口をうまくね、
 うんと、うんと人を誤魔化してね、
 あのー、あのー警察につかまんないように、ンフフフ、まあーいいや、
 ね、口をうまく、クリントン以上に口をうまくね、折伏戦でやってください。
 指導してください。口をうまく、口下手なんて言うのはね、時を遅れています。
 クリントンは口がうまかったんだから。」(ロサンゼルスアメリカSGI&関西合同総会=平成5年)

117 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/22 02:25 ID:???
>>116サンヘ
知ってますよ。
・・・何度も書いてきましたけど、先生はホントに普通の人らしい会話をされるの
です。ブラックジョークってところなのですが。。。
言われてる真意はね、「人を納得させるように話すコトにも、智慧がいるよ、
納得させられないような折伏じゃダメだよ」と。
&クリントンに対して少々、ひにくってるのも・・・
先生の性格を全く知らない人にはキツイdesu。確かに(w
親しい人だったら、あなたも性格から考えるでしょ。
“活字”だけで意味を読み取りはしないはず。

118 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/22 02:28 ID:???
>>117
クリントンに対して、何故皮肉るのですか?

119 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/22 02:32 ID:???
>>117さん あなたの話しには、納得どころか何処かの底から他人を引ぱっている様な感覚しかかんじませんよ。

120 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/22 02:39 ID:???
>>113さん 会員さんは日蓮様のお話しがよほど不都合なんでしようネ。どうしようもないですネ。

121 名前: 113 03/06/22 02:43 ID:???
>>120
まさしく、その通り。

122 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/22 02:59 ID:???
>>15 ひゃっきまるサンヘ・・・つづき
>「違ってると感じる」理由をきちんと説明する事が大切なのではないでしょうか。
ひゃっきまるサンの、教義に対するとらえ方が、私と違ってる・・・と感じました。

>教義について菩薩チャンに判断する能力がないのなら、冷たい言い方になりますが、
>菩薩チャンとしては沈黙するしかありません。
判断する能力・・・自分が決めるコトですから、私は学会の教え(先生の教え)を学んで
いるのです。沈黙する理由もないですよ。・・・判断してますよ。
答えは、「実生活に現れる」これではダメですか?

>「創価学会の全てを正しい」という前提からはじまっている菩薩チャンの信仰は、
>端的にいっておかしいと思います。少なくとも「人を納得させる力のある説得力
>のある信仰」ではないと思います。「なぜ創価学会が正しいのか」に対する説明
>がないからです。
・・・困ります。やっぱり、ひゃっきまるサンの質問は答えにくいです(+ +)
納得のいく説得力のある説明(難しいyo)・・・信じてない所か、教義のとらえ方
そのものが違うひゃっきまるサンを・・・(以下略
私の説明では×
なぜ、正しいと思うのか・・・は、私自身が実践してみた結果◎だからです。

>僕が言いたかったのは、「教義であれば無条件に信じなければいけない、というのはお
>かしい。理屈に合っていない教義はやはり非難されるべきでないか」ということです。
それは、もちろんです。
でも、理屈に合っていない教義って・・・何なのでしょう?
ひゃっきまるサンが決めたコトなのですか。。。





123 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/22 03:01 ID:???
>教義に対するとらえ方が、私と違ってる・・・と感じました。<

違ってる、というのが素晴らしいんだよ。


124 名前: _ 03/06/22 03:03 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

125 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/22 03:18 ID:???
>>118サンヘ
スキャンダラスで口が上手い(女性を上手く誤魔化す)ところなんかを
ひにくってるんじゃないかな。
悪いお手本を逆手に・・・

>>119サンヘ
先生の真意を言ってるのですyo。。。
私だって自分の書き込みが説得力ある〜なんて思ってませんよm(_ _)m


126 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/22 03:20 ID:???
菩薩チャン、こんばんみw

127 名前: 夢無人 ◆WbV8JKjFUQ 03/06/22 03:33 ID:???
>>菩薩チャン ◆jxxw.PzZww へ

>でも、理屈に合っていない教義って・・・何なのでしょう?
>ひゃっきまるサンが決めたコトなのですか。。。

ひゃつきまるさんが決めた事ではない。
このスレの過去スレと仏教ではないの過去スレを読み直してみるのが良い。

そう、理屈に合っていないからこそ、学会の中でどのように教義を扱うか
扱うべきか、このスレで議論している。

あなたのように今までの流れ、考え方で良しとする人もいるし
ひゃっきまるさんのように修正していくべきではとする人もいる。
人の考えは人それぞれ異なる。

一つの意見に小さく纏めるべきか
または大きな解釈で様々な見方、考え方を内包できるようにするのか。
いろいろ方法論はある。どれが正しいなどとは言えない。
全ては学会の中で貴方たち学会員が決める事だ。

意見が平行線のまま、物別れに終わってもそれはそれ。
かって日蓮正宗と創価学会が分かれたように。
そのうち、真・創価とか新・創価とかできるかも知れんな。


128 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/22 03:40 ID:???
>>125
クリントンのスキャンダルが表沙汰になったのは、池田発言よりずっと後のことだよ。

創価学会員なら、適当な言葉で誤魔化そうとせずに、正直に答えておくれ。
池田が何故、クリントンを皮肉る必要があったんだ???

129 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/22 04:04 ID:???
>>126 あ、☆滝山さ〜ん
私のレスに対するレス・・・どうもありがと〜^^
私は、ホントに滝山さんってイイなぁ〜と感じております☆
リアルでの、私の友達に・・・ホントなって欲しい感じ・・・^^

滝山さんがゆーように、「信じて祈ってみて」だけでは一方通行だと思ったdesu。
また、何でも指摘してne〜次は直接に・・・ne(w




130 名前: RC211V ◆TjDLDW7DOw 03/06/22 04:07 ID:???

    ,___ ,..-──....、
  /: : /`ー-; : : : : :\
  | : : /     `ー'ヾ: :r'
   ゝ:r'  29男   `i:}   
  r'`,〓〓、  ,〓〓_r'"7
   ゝ|-=・=┃┃=・=-┃/ 
    l` ̄"・ ・'` ̄''" |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    :、 -γ=-   ./ < >>129ワシじゃだめか?いきなり恋人でもいいゾ
     `  ._.. '    \____________________
   ______.ノ      (⌒)     
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:  


131 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/22 04:14 ID:???
>>128サンヘ
正直にと言われても・・・。うん、正直に書いたyo。
表沙汰になる前からでも意味は同じ、クリントンを見て感じたままに
・・・ひにくったと思うよ。ブラックジョーク的にne。&洞察力かな。


132 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/22 04:20 ID:???
>>130 RC211Vサンヘ
初めまして。とゆーか有名ですので知ってます★
29男さんの彼女が創価学会とゆーコトも知ってます★
注】勝手に書かないよーに・・・w


133 名前: RC211V ◆TjDLDW7DOw 03/06/22 04:23 ID:???
      ,___ ,..-──....、
    /: : /`ー-; : : : : :\
    | : : /     `ー'ヾ: :r'
     ゝ:r'  T.R    `i:}
    r'`,〓〓、  ,〓〓_r'"7
    ゝ|   ┃┃ | ┃/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      l` ̄"・ ・'` ̄'irー、 <>>132私は?(自嘲笑)
      :、 =二=- ‖  \ \_________
    r--`  .゛__.. ' ||〔 ̄i゛Y
    ヾ  「'―――'》  ̄-┴i
     》 |ノ     〃  `゙ー-、__rへ、
へ――‐'"/    /    -‐‐'''" ̄r'"r‐、`i


134 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/22 04:38 ID:???

      ,___ ,..-──....、
    /: : /`ー-; : : : : :\
    | : : /     `ー'ヾ: :r'
     ゝ:r'         `i:}
    r'`,〓〓、  ,〓〓_r'"7
    ゝ|   ┃┃ | ┃/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      l` ̄"・ ・'` ̄'irー、 <>>133おやすみなさ〜い(笑)
      :、 =二=- ‖  \ \_________
    r--`  .゛__.. ' ||〔 ̄i゛Y
    ヾ  「'―――'》  ̄-┴i
     》 |ノ     〃  `゙ー-、__rへ、
へ――‐'"/    /    -‐‐'''" ̄r'"r‐、`i



135 名前: ◆EsiaDA/tAo 03/06/22 04:39 ID:GNnRaQdw
一本とられたなw

136 名前: RC211V ◆TjDLDW7DOw 03/06/22 04:46 ID:???

      ,___ ,..-──....、
    /: : /`ー-; : : : : :\
    | : : /     `ー'ヾ: :r'
     ゝ:r' 菩薩チャン命. `i:}
    r'`,〓〓、  ,〓〓_r'"7
    ゝ|   ┃┃ | ┃/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      l` ̄"・ ・'` ̄'irー、 <>>134おやすみ(泣)
      :、 =二=- ‖  \ \_________
    r--`  .゛__.. ' ||〔 ̄i゛Y
    ヾ  「'―――'》  ̄-┴i
     》 |ノ     〃  `゙ー-、__rへ、
へ――‐'"/    /    -‐‐'''" ̄r'"r‐、`i



137 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/22 14:48 ID:???
>>125
>スキャンダラスで口が上手い(女性を上手く誤魔化す)ところなんかを
ひにくってるんじゃないかな。

なぁんだ、そうだったのか(w
米大統領と会談して箔を付けよう、宣伝に利用しようとした池田が
創価がカルトであることを知っていたクリントンから断られた事への意趣返しではないんだ(藁

138 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/22 15:41 ID:1kSe4iHW
先生は信心によってクリントンがスキャンダルに巻き込まれることを
予知されていたんだよ

139 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/22 23:13 ID:???
↑晒しage

140 名前: 妙案 03/06/22 23:27 ID:???
>米大統領と会談して箔を付けよう、宣伝に利用しようとした池田が
>創価がカルトであることを知っていたクリントンから断られた事への意趣返しではないんだ

知ってて書いてるなw

菩薩チャンが気の毒だよ。

141 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/23 00:39 ID:???
>>129 菩薩チャン
俺は菩薩チャンって福運ある人だなーって感じてます。
ネットで友達なんだから、リアルでも菩薩チャンとはもう友達かもね。
まだ会ったことがないというだけの話でw

間接的にではなくて、これからはちゃんと直接、言うね。

今、チャットに乾さんとsalamさんが来ています。(他数名)
菩薩チャンもよかったら来てみてね。(いつでもいいけどw)

142 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/23 00:49 ID:???
>>119
そう言うおまいはたった一行のコメント
非難はできんの
名を 名乗れるかの

>>127
夢無人

ひゃっきまる殿は無責任の輩よ
誤解を招く行為を行いながらも
それを払う人一倍の努力を怠っておる
おかげで無知蒙昧なアンチどもの煽り役と化しておるの
まるでピエロじゃ

>>130
RC211V殿
我が女神にその命差し出すと申すか
ではここに湧くアンチどもを一匹残らず破折し切ってみよ

>>141
滝山殿、菩薩チャンタソは『福運長者』じゃ(w

>菩薩チャンタソ、おやすみなさい




143 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/23 00:51 ID:???
>>142 なんでメール欄で泣いてるの?

144 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/23 00:58 ID:???
>>143
余人には
人の心の内なぞわからぬ


145 名前: 月影 ◆v8f52qNhLo 03/06/23 01:12 ID:???
>>142女神大神官さま

>119 はわたしです。
お気に召さないようですね。

146 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/23 01:32 ID:???
>>145
名無しで非難できる内容かの?

147 名前: salam ◆.P18/mYapQ 03/06/23 03:25 ID:RmTxT5+8
>滝山さん 乾さん
色々とお話していただき、ありがとうございました。
最後のお話に関するカキコが↓にしてますので、よかったら何が言いたかったか見てみてください。
../../society_koumei/1054/1054748108.html#701
744−745です。
以前、乾さんさんが見たもののコピペです(汗
あ、それからあくまで私見ですので・・・。
悩んでる人に対するアドバイスでカキコしたものだったので、ザックリとした
書き方をしてます。。。

148 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/23 14:43 ID:???
>>117
一番核心を突っ込まさせていただこう
池田大作が
>「普通の人らしく話す」
のは 本人が
普通の人(凡人・煩悩の人)以外の何者でもないからです。

149 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/23 19:15 ID:???
日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖
日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖
日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖
日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖
日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖日蓮は邪教祖


150 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/24 09:10 ID:???
>>33 乾闥婆サンヘ・・・大変遅くなりましたm(_ _)mゴメンネ。。。

>それを周りに勧めない人間は卑怯だ、という考えがこの宗教の根本にあるからだ、
>慢心が構造的に生じやすい教義なのだからそれを相対化しなければならない、と考えました。
私は、そのような考え方が“この宗教の根本にある”とは思っていません。
相対化したくても、現在の創価学会員の組織の大きさを考えると厳しいですよ。
色んな人格の方たちに触発されながら、自分自身を磨いていくのだと考えます・・・
傲慢な幹部に気付いた者が、何かの形でアクションを起こして行くコトが大事だと思います。
それはマイナスにではなく、より良い組織にする為にプラスの作用を促す使命だと思うのです。
一人立ち上がるコトがこの信心のポイントなのではないかのな・・・

>折伏という言葉は上記したような内容をもっとも強く含むものと考えました。
そうでしょうか。私的には、「“そのような内容をもっとも強く含むもの”
と考えてしまう学会員サンが多い」・・・となります。

>そこにあるのは、正邪がはっきりしているということ、自分は正義の側にあるということ、
>そういった単純化された構造に自身や組織を当てはめる、ということ。
単純化とは思いません。この世の全てに正邪がはっきりしているのは絶対あると思います。
それを正確に見極めるコトは、信仰に関係無くとても難しいコトだと思うので、組織に
当てはめると考えても、実際の言動は個々のとらえ方によって違いが出てきます。
単純では無いから、トラブルのだとも思いますし・・・課題の無い組織なんてないと思うのですが。

>そういったパターンを体現している学会員は批判しなければならない、と思いました。
>しかし、それはおそらく絶望的なのです。
批判ですか?私は、切磋琢磨し合い、より良い方向(プラスの方向)へと訴えていくのだと
考えています。絶望的・・・ではありません。気付いた者から変革していけば良いと思います。

 ☆沈黙しないで下さい・・・同じ学会員でも、とらえ方の違いが良く解ります。
  


151 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/24 09:23 ID:???
おはようございます♪>all

>>141 滝山サ〜ン
レスありがと〜☆そーだne友達っ^^
チャットの方は機会があればゼヒ・・・今はココでギリギリ。w

>>142 女神大神官samaヘ
いつも有り難う御座います。。。
女神大神官samaのレスに毎回、ホッとします。。。感謝しています☆


つづき又書きます・・・m(_ _)m

152 名前: 月影 ◆v8f52qNhLo 03/06/24 09:35 ID:???
>>1さん 日蓮様に関係無くてすいません。




菩薩チャンさん
組織への問題提起や批判等を外部の人がしたっていいでしょ?
乾さんやひゃっきさんも内部から問題提起していた。
あなたが↑のレスのとおりなら暖かく見守ってあげて欲しい。

153 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/24 09:52 ID:???
>>127 夢無人サンヘ・・・レスどうもありがとう☆

>そう、理屈に合っていないからこそ、学会の中でどのように教義を扱うか
>扱うべきか、このスレで議論している。
「理屈に合っていないと“思う”からこそ・・・」ではないの?

>意見が平行線のまま、物別れに終わってもそれはそれ。
>かって日蓮正宗と創価学会が分かれたように。
学会の組織を、より良いものへ変えていくのは私たちの使命です。
過去に日蓮正宗と分かれたコトとは・・・全く訳が違うと思います。

>そのうち、真・創価とか新・創価とかできるかも知れんな。
ある意味・・・・・・悪くないな。と思ったりもしますw



154 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/24 09:55 ID:???
>>152 月影サンヘ
はい、暖かく・・・。頑張ります☆有り難う御座いますm(_ _)m

155 名前: いやだいやだ創価学会 03/06/24 10:50 ID:rXWE+4mc
菩薩チャンさんへ
「この世の全てに正邪がはっきりしているのは絶対あると思います」
この考えが、学会が世に受け入れられにくい原因になっていると思う。
人はそれぞれ歴史があり、考え方の相違があって当然です。
自分が正義だと言うことは、他は悪だと言っていることです。
つまり自分以外のモノは、すべて「悪」であり「邪」で有ると言うことです。
これはあなた方以外の人間にとっては、たまったものではありません。
この辺を理解していただき、自分以外をすべて悪とせずに、自分の考えと
違う考え方、自分と違うものの見方、自分と違う神や仏との接し方があると
考えられないでしょうか。

神や仏、超越したもの、万物の創造主などが創価学会以外をすべて「悪」と
決めつけ滅ぼしてしまうのなら、学会が生まれる遙か以前に全人類が滅亡し
ているはずです。




156 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/24 15:09 ID:???
>>155 いやだいやだ創価学会サンヘ

>「この世の全てに正邪がはっきりしているのは絶対あると思います」
>この考えが、学会が世に受け入れられにくい原因になっていると思う。
これは、私の考えてるコトですが、物事には必ず「原因」「結果」がありますよね。
「結果」に納得いかない時、私は「原因」を追求します。そして、そこからプラスの
方向へと行動開始します。プラスの方向とは「正」マイナスの方向は「邪」となります。
全てのコトに対する選択権は自分自身にあるのです・・・だからそういう表現になりました。

但し「邪」があるから「正」も活かされると思うので、どちらも必要。
・・・自身の心の中に権利があるのです。
学会は「正」その他は「邪」なんて誰も考えていないでしょ。。。
・・・世に受け入れられないのは、「邪」の道に進んでる人だと思いますよ。

>自分以外をすべて悪とせずに、自分の考えと
>違う考え方、自分と違うものの見方、自分と違う神や仏との接し方があると
>考えられないでしょうか。
これも、あなたの思い込みですよ。
私以外が全て「悪」だなんて考える訳ありません(キッパリ)
全ての人に仏性は、備わっているのですから。。。

>神や仏、超越したもの、万物の創造主などが創価学会以外をすべて「悪」と
>決めつけ滅ぼしてしまうのなら、学会が生まれる遙か以前に全人類が滅亡し
>ているはずです。
これが本当ならそうなのでしょうね。
でも、学会の指導では、そのような考え方は一切ありません(キッパリ)

157 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/24 16:11 ID:???
>>156
でも、学会は世の中の正と邪を決める権限をもっているんだよね。

158 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/24 16:58 ID:???
>>157
おまいはそんな権限を保障してくれるのかの(w

159 名前: いやだいやだ創価学会 03/06/24 17:24 ID:4YsAmfL1
>>156菩薩ちゃんへ
私のようなものに丁寧なご返事有り難うございます。
私のイメージしている学会員とちょっと違うような気が
しますが、学会の中にも柔軟な考えを持っている人がいる
と分かっただけでも、良かったと思います。

また何かありましたらカキコしますのでよろしくお願いします。

160 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/24 18:41 ID:???
>>156
プラスとかマイナスとかってなんでつか?創価的プラスとか創価的マイナスのことでつよね?
説明してくらさい。

161 名前: 正義の裁定者 03/06/24 18:56 ID:???
>>ゆり・菩薩

くびらィ本人が主張している
『痴漢・アナルセックス
女子の笛の口つける部分にちんこおしつけたり
授業中に足で女子のまんこぐりぐりしたり
起立したときにちんこを立たせて女子の手や尻に無理やりおしつけたり』、

がネタじゃなかったらあなたたちはどう思うのでしょう。
きっとゆりも菩薩も喜んで股を開くのでしょう。いいのですよ。それで。
正義の裁定者としての私が保証します。
あなたたちはそれでいいのですよ。悪人こそ救われるのです。その調子ですよ。仏道は近づきました。
さあ、股を開いて。


162 名前: 夢無人 ◆WbV8JKjFUQ 03/06/24 21:43 ID:???
>>153

>>そう、理屈に合っていないからこそ、学会の中でどのように教義を扱うか
>>扱うべきか、このスレで議論している。
>「理屈に合っていないと“思う”からこそ・・・」ではないの?

そうですね。”思っていない”人もいるのだからそれが正確です。

>学会の組織を、より良いものへ変えていくのは私たちの使命です。
>過去に日蓮正宗と分かれたコトとは・・・全く訳が違うと思います。

表層的な理由は全く違うだろうね。
でも根本的には同じ、意見の相違が招いた事だろう。

>>そのうち、真・創価とか新・創価とかできるかも知れんな。
>ある意味・・・・・・悪くないな。と思ったりもしますw

願わくば、双方が納得でき、争うの残らない結果が良いですがね。

163 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/24 21:50 ID:???
>>159 いやだいやだ創価学会サンヘ
いえいえ^^こちらこそ、ヨロシクお願いします。
お返事頂いて嬉しいdesu☆

>>160サンヘ
>プラスとかマイナスとかってなんでつか?創価的プラスとか創価的マイナスのことでつよね?
>説明してくらさい。
これは、>>156で書いたように、私の考え方です。(一学会員として)
私は、全ての物事の方向を決めるのは自分自身だと思っています。
幹部が決めるのでもありませんし。(縁したモノ全て判断するのは自分です)
誰でも、何かにつけ良い方向には進みたいですよね・・・でも、その方向を見つけられず
苦しんでる人は少なくないと思うのです。でも、明確に良い方向を探し出せたなら、
それは・・・とてもhappy★なコトですよね。。。
創価的プラスとかではなくて、自分自身が“良い”と思う方向。この判断を間違わない
ように、日々仏道修行に励み学んでいるのです。
・・・でも、100%完ペキなんてありえませんyo。気付いた地点から又プラスの方向へと
行動開始です。

   プラスの方向=宇宙のリズム♪

164 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/24 22:06 ID:???
>>162 夢無人サンヘ・・・レスどうも有り難う御座います。。。

>表層的な理由は全く違うだろうね。
>でも根本的には同じ、意見の相違が招いた事だろう。
意見の相違と・・・言いましても、根本的に違うのです。
私たち創価学会では、万人が平等…と学んでいるのに対し日顕派は「僧侶が上、信徒は下」
というコトですので。だから、意見の相違というレベルでは全くありません。

>願わくば、双方が納得でき、争いの残らない結果が良いですがね。
はい、その通りです・・・。
でも・・・双方?まだ決まった訳じゃないし、ナイ話だと思いますw

165 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/24 22:30 ID:???
>>163
プラスもマイナスも人それぞれということでつね。ありがとうございまつ。
ついでに質問でつ。
そういうプラスマイナスの定義だと人間同士で必ず衝突が起こりまつよね。
そんなときどうするんでつか。

あと宇宙のリズムとかDQNなことはいわないほうがいいでつよ。

166 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/24 23:31 ID:83O0dOKY
>>164 菩薩チャンさん
竹入さんが、ある日突然悪人になったのですか。
日蓮正宗が、ある日突然邪宗になったのですか。
違うでしょう。
何かのスイッチが切り替われば、どんな功労者も悪人になる。
ひとの評価なんて、それぐらい当てにならないものです。
徳川家康も、ナポレオンも、評価の仕方によって英雄にも極悪人にも出来るのです。

>日顕派は「僧侶が上、信徒は下」
そんな批判の為の批判は意味がありません。
池田本仏論と同じ低次元な批判です。
どうか冷静に判断してください。

167 名前: 創価ならこう言うかな 03/06/24 23:40 ID:???
>>166
池田先生は、竹入の信心がおかしくなって行くのに気づいていました。
なんとか正しい信心に戻るように粘り強く指導しましたが、竹入は聞く耳を持っていません。
全ては退転していった竹入の責任です。
ソースはありませんが。

168 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/06/24 23:42 ID:2zmm65hV
学会員ならソースをだせるでしょ。いくらでも。(笑)

169 名前: 創価ならこう言うかな 03/06/24 23:52 ID:???
>>168
いや学会員の出すソースは、幹部の指導で聞いたとか、創価系メディアに載ってたとか。
そんなんばっかり。
そんなの意味ないですよ、波木井さん。
て、人格スレの住人とは思えない丁寧さだな(w

170 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 00:01 ID:???
>>滝山
>>86
>う〜む・・・「間違いないだろう」というのではなく、「まぁいいか」です。
>最終的な落としどころとしては「自他共の仏性を信じる」ということになります。
やっぱり、全体を通して、滝山がなにを言いたいのかよくわからない。
「縁起を真理とみる」か「縁起を真理とみない」かで回答してくれよ。
俺の問いはそれなんだから。

>本来的に、「五時教判」とは別に信じる必要もなければ、知る必要すらないものです。
>仏道を成ずるにおいての必要十分条件ではないからです。
「仏道を成ずる」=「学会の教義が唯一」か?
「五時教判が史実である」ということは、「学会の教義が唯一」であるという認識の「縁」ではなくて
「因」になっていたはずだ、と俺は言っているんだけどな。

>よって、「五時教判」がただの物語であっても、俺にとっては問題は生じません。
結局、 「紛動されずにいく不動の自己のコト」とは、「状況や関連性は変化していっても、自分の信仰
は揺るぎない不動のものだ」ということだよな?

>それに、そもそも「縁起を真理とみる」のだったら、滝山は「学会の教義の唯一性」を認めないはず。
>極端なもののみかたを排除するからよ。
これにもなんのコメントもないな。
この意味がわからなければ、仏教の入門書を買って調べてくれ。

>もしその捉え方が崩れようとも、「法華経」自体に傷がつかないのは
>当然であると、俺は思っています。
これには同意する。
しかし、「五時教判」が間違いだとわかったことで、法華経以外の経典も法華経と同じように優れている
ことになるということを、滝山は認識すべきだと思う。
その認識の変化が、決定的に欠けてないか?
法華経以外の経典も法華経と同じように優れているということからも、「学会の教義の唯一性」の根拠は崩れる。


171 名前: 乾闥婆 03/06/25 00:29 ID:3nm2udxz
>>150
菩薩チャン。レスをありがとうございます。
>私は、そのような考え方が“この宗教の根本にある”とは思っていません。

「それを周りに勧めない人間は卑怯だ」といった感性は蓮祖伝来のものと思っています。
御書の要文集をお持ちですか?
後ろに索引が付いていますので摂受・折伏の項目を当たってみて下さい。

>そうでしょうか。私的には、「“そのような内容をもっとも強く含むもの”
と考えてしまう学会員サンが多い」・・・となります。

そうです。多いのです。そしてそれは折伏という語に関して正確であると思います。

>この世の全てに正邪がはっきりしているのは絶対あると思います。

私は正・邪とは認識する人間によって変わってしまうと思っていますので、
すべての認識主体を超越した「絶対ある」はないと思いますし、
そのような「絶対ある」という観点はやはり単純化であると思ってしまいます。

>単純では無いから、トラブルのだとも思いますし・・・課題の無い組織なんてないと思うのですが。

単純でないものを単純化するためにトラブルのだと思います。

>批判ですか?私は、切磋琢磨し合い、より良い方向(プラスの方向)へと訴えていくのだと
考えています。絶望的・・・ではありません。気付いた者から変革していけば良いと思います。

はい。そうですね。絶望しないように気をつけます(笑)。

172 名前: いやだいやだ創価学会 03/06/25 07:18 ID:i2WD+tI3
菩薩ちゃんおはようございます。
>これは、私の考えてるコトですが、物事には必ず「原因」「結果」がありますよね。
>「結果」に納得いかない時、私は「原因」を追求します。そして、そこからプラスの
>方向へと行動開始します。プラスの方向とは「正」マイナスの方向は「邪」となります。
>全てのコトに対する選択権は自分自身にあるのです・・・だからそういう表現になりました

このことは、今自分がおかれている状態はすべて自分で創造した、または選択した結果
であると考えていいですか。そしてその結果が自分にとって好ましいか(プラス)か、好
ましくないか(マイナス)で判断し、マイナスの状態であればやり直す、または選択し直す
と言うことですかね。

そこで菩薩ちゃんに聞きたいのですが、すべての事柄に対する判断は自分にあると考えると
学会に居辛くないですか。私は自分の判断より、学会の決める善悪、正邪を強要する学会の
圧力が嫌で離れています。すべての判断は個人の自由だと言いながら、ある宗教を邪教と呼
んだり、ある行動をとると仏罰をうけたり、地獄界や畜生界に落ちると教えているのなら、
それは自由といえないと思います。

それと自分が生じさせた「結果」に対する「プラス」「マイナス」の判断基準は何ですか。よ
ろしかったら教えてください。

173 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 07:24 ID:???
というわけで、

「自分は正しい。だから、私の宗教を信じなさい」と言う輩は、

 「邪」だということでよろしいね。

174 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 07:26 ID:???
菩薩チャンは、

「私は正よ。だって私がそう思うんだもの。」
「あなたは邪よ。だって私がそう思うんだもの。」

簡単に言うと、こういう人です。



175 名前: ピ〜ピ〜 03/06/25 07:44 ID:0eFtqpo2
池田先生は素晴らしい方だと思うけど創価学会はどうかな〜って思う。実際親が入ってて会合とかよく行くけどなんかよくわかんない。


176 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 07:55 ID:EfpdzskK
学会がプラスで正宗がマイナス
公明党がプラスで共産党がマイナス
アメリカがプラスでイラクがマイナス
中国がプラスだと...台湾はマイナスになるのかな?
自民党は昔マイナスだったが、今はプラス、おかげで民主党がプラスからマイナスへ
日顕や竹入は昔プラスだったのにいまはマイナス。

自分に好ましいかどうかという選択ですな。

177 名前: 176 03/06/25 07:58 ID:EfpdzskK
ごめん。間違えた!
そうじゃなくて、これが宇宙のリズムなのか

178 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/25 10:05 ID:???
  おはようございます(^^)♪>all

>>165サンヘ
>そういうプラスマイナスの定義だと人間同士で必ず衝突が起こりまつよね。
>そんなときどうするんでつか。
自分の心の中に、その定義はあるのですから、どんな時も同じ気持ちでプラスの方向
へ進みます。
もちろん・・・御本尊に向かい、より良い方向に進めるようにとの祈りは欠かせません。
後、決めるのは自分自身です。どんな人にでも衝突を止めるコトは出来ますね。
こちらの一念で全て変化しますよ。どこまでも、真心の対話が大切だと思います。

>あと宇宙のリズムとかDQNなことはいわないほうがいいでつよ。
だって・・・コレが一番重要なコトなのですから。(私にとって)

>>166サンヘ
>何かのスイッチが切り替われば、どんな功労者も悪人になる。
>ひとの評価なんて、それぐらい当てにならないものです。
そこまでの人はね。人の評価より自分自身の評価が大事ではないのですか。
私は、人を当てにしていません。・・・責任は自分(私)の決断力の無さです。

>徳川家康も、ナポレオンも、評価の仕方によって英雄にも極悪人にも出来るのです。
言われてるコトは解ります。。。歴史が証明してくれますよね。
・・・池田先生は皆が幸福になるの為の指導者ですから・・・。極悪人とはなりません。
先生は革命だ!!といって人を犠牲にする戦いはされません。どこまでも“対話”です。
平和的解決を目指すのですから。時代の背景も違いますし・・・心配御無用desu。

179 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 10:10 ID:???
>>178
インチキ宗教の指導者が極悪人ってことはない罠。
ま、せいぜいチンケなペテン師というところか(W

180 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 10:27 ID:???
>>178
ありがとうございまつ。
それで衝突する双方が脳内プラスの方へ向かいつづけた結果が
宗門問題なんでつね。
お互いの一念とお互いの強い祈りでより対立が深まって泥沼という
こともあるのでつね。
これがもし国際規模のときは冬芝タンのように戦争賛成とか戦争肯定
になったりもするんでつね。
思い込みってやっぱり怖いでつね。
このままだと創価はいつの日にか悲惨な戦争をおこしそうでつね。
早いうちに考えを改めて欲しいでつ。戦争は怖いでつ。
巻き込まないで欲しいでつ。お願いでつ。

181 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/25 10:31 ID:???
>>171 乾闥婆サンヘ

>「それを周りに勧めない人間は卑怯だ」といった感性は蓮祖伝来のものと思っています。
その感性を、現代でそのまま実行しろとは学んでませんよね。
今では、「傍観者になってはいけない」と言うコトなんじゃないのかな?
意味は同じだけど、時代に応じて変わると思います。
実際、宗教弾圧による様々な攻撃はあっても、首を狙われるコトはありません。。。

>単純でないものを単純化するためにトラブルのだと思います。
あーいえばこーゆー^^みたいになっちゃいますが・・・
「単純でないものを単純だと思い込むから、トラブルのだと思います」w
あくまでも、学会の指導に責任を押し付けません。自分のとらえ方だと思うので。

ゴメンネ私の思いは素直に書かせてもらってます。。。仲良くしてne☆m(_ _)m

182 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/25 10:37 ID:???
>>180サンヘ
最後に一言だけ・・・
誤解しないでね。お互いの強い祈り・・・で対立?
マイナスの方向に祈ってる日顕派とは並べないで下さい<終了

183 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 10:47 ID:???
入信する前は、気にもとめなかったんですが、親類(真言宗)の子供に
『目や口の不自由な子』『兎唇、脳性マヒの子』などが多いことに気が付いた。
ああ、これも念仏の害毒なのか。 by聖教新聞社会部

184 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/25 11:22 ID:???
>>172 いやだいやだ創価学会サンヘ

>このことは、今自分がおかれている状態はすべて自分で創造した、または選択した結果
>であると考えていいですか。
はい、そう思います。但し、私のいうプラスの方向とは、仏の説かれた自身の生命感による
ものです。仏道修行において、方向を見つけ出していくのです。(私の場合)

>すべての事柄に対する判断は自分にあると考えると学会に居辛くないですか。
全然大丈夫です☆もし居辛いのであれば、その場を変えていけばイイのだと思いますよ。
自分だって完ペキな訳ないから・・・私は信頼できる先輩に必ず相談します。
「良き先輩と出会えますように・・・」と祈ってみて下さい。一番の近道かも・・・

>私は自分の判断より、学会の決める善悪、正邪を強要する学会の圧力が嫌で離れています。
私との違いは、それを強要だと感じているところでしょうか。
それを判断しているのは、あなた自身ですから。マイナスの方向ですね。
そのコトが、良くても悪くても自分が納得できるまで何かアクションを起こしてみたらどうかな。
嫌で離れて、スッキリしているならイイんじゃないの?



185 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/25 11:23 ID:???
・・・つづき

>すべての判断は個人の自由だと言いながら、ある宗教を邪教と呼んだり、
>ある行動をとると仏罰をうけたり、地獄界や畜生界に落ちると教えているのなら、
>それは自由といえないと思います。
途中で悩まずに、納得のいくまでそう思っていくしか無いイイかもね。
自分自身では、どうにもならない位、苦しくなったら、この信心を思い出して実践してみては?
私、ふと思うんですが、教義がどう・・・幹部がどう・・・って言ってる人は、うじうじしてないで
自分が選んだコトだから、愚痴らないと決めたらイイのにな・・・って。
それでも心がスッキリしないのなら、答えはマイナス方向に進んでる。と言うコトなんじゃないのかな。
あせらないでイイと思います☆

>自分が生じさせた「結果」に対する「プラス」「マイナス」の判断基準は何ですか。よ
>ろしかったら教えてください。
お題目以外ないです。。。不思議とどんな時でも対応できる智慧が出てきます☆
結果◎・・・。この繰り返しがずっと◎だとしたら、疑う余地無しです。(私はne)
実生活に活かされない信仰だったら今すぐにでもやめますw(大変だもん)




186 名前: メロンパン 03/06/25 11:57 ID:???
ここで学会誹謗してる人ってニッケン宗の人間なんだろうな



187 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 12:40 ID:???
>>186
宗教なんぞやってねぇよボケが!とか言うと強酸にされるという罠。
アンチは元学会員や学会員が身近に居る人がほとんどだぞ。

188 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 12:48 ID:???
>>182
>>180では無いがちょいと横レスしたい。

>マイナスの方向に祈ってる日顕派とは並べないで下さい<終了
これって創価で聞いた話だろう?どうして聞いただけで確定なのよ。
そこに信があるからです、とか言い出しそうだけど。

189 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/25 14:29 ID:???
>>188サンヘ
私が書いても納得しないようですので(+ +)・・・創価のソースではne。
・・・アンチ日顕派の方に聞いてみて下さい・・・

>どうして聞いただけで確定なのよ。
日顕派は、日蓮大聖人の教えを全うしていないから。

190 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 14:30 ID:3MNPxp4a
☆覗いてみてください☆(閲覧無料)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

191 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 15:03 ID:???
>>189
まぁ 所詮正宗は異端
その信徒団体だった創価も異端(破門されちゃもうおしまい)

192 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/25 16:01 ID:???
>>191サンヘ
いいえ。。。破門されて結果オーライ^^desu。

193 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 16:02 ID:???
一番可哀想なのは在日に利用されているだけの日蓮さんだろう
彼が本当に未だに力をもっているのなら必ず層化を潰しただろう

194 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 16:03 ID:???
学会はマイナスになっていく人は切り捨てていくのですね。
φ(.. )メモメモ

195 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 16:07 ID:???
アンチ創価の人たちには、どうしてこうも神経患ったひとが多いんだろう?ナンデダロー?

196 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 16:08 ID:???
>>192
日蓮大聖人の教えって、本尊を改竄して大量にコピーして
商売してもいいんですか?
私は.日顕宗ではありません。

197 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 16:15 ID:???
>>195
学会が仏敵にしてしまうからです。

198 名前: 188 03/06/25 18:55 ID:???
>>189
>私が書いても納得しないようですので(+ +)・・・創価のソースではne。
>・・・アンチ日顕派の方に聞いてみて下さい・・・
アンチニッケソって創価全体そうだと思うけど。

>日顕派は、日蓮大聖人の教えを全うしていないから。
だから、その根拠やら理由やらは何処に有る?

199 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 23:02 ID:???
>>どうして聞いただけで確定なのよ。
>日顕派は、日蓮大聖人の教えを全うしていないから。

水掛け論で戦争をやりたくて仕方ないらしいでつね。
本当にやめてね。戦争だけは。もうハラハラドキドキでつ。


200 名前: 乾闥婆 03/06/25 23:09 ID:zAa9ZhNV
>>181
菩薩チャン。
>その感性を、現代でそのまま実行しろとは学んでませんよね。

いいえ。折伏精神に関しては学んでいるはずです。
御書根本とは御書を拠り所としてそのような精神を学ぶことではないでしょうか。
私は学会二世ですが小さい頃からそのような言説の中で生きてきましたし、
いまでもことあるごとにそのような雰囲気を組織の中で感じ取っています。
もし菩薩チャンが折伏を含む対外的活動をしない人間に対して、
そのような態度は卑怯である、といった雰囲気をまったく感じないで、
組織の中でやってこられたのだとしたら、それはとても特殊なケースであると思います。

>「単純でないものを単純だと思い込むから、トラブルのだと思います」w

菩薩チャンがどのような意味で単純という言葉を使っているのか分かりませんが、
私が単純化というのは、以下に前回書いたことをコピペしますが、その内容にあたります。

>私は正・邪とは認識する人間によって変わってしまうと思っていますので、
すべての認識主体を超越した「絶対ある」はないと思いますし、
そのような「絶対ある」という観点はやはり単純化であると思ってしまいます。

>ゴメンネ私の思いは素直に書かせてもらってます。。。仲良くしてne☆m(_ _)m

菩薩チャンが自身の正統性を根拠に内部の対外的活動をしようとしない会員を、
卑怯者呼ばわりしない人間であることを信じております。

201 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 23:12 ID:???
菩薩チャンもしょせん虫のいい糞ガキだったのか…
話のできるやつだと思い込んでいたが…
対話だのなんだのと威勢のいい嘘をつく最悪のゴミ女だね。

202 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 23:16 ID:???


日   蓮   さ   ま   は   熱   い   オ   サ   ー   ン

203 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/25 23:53 ID:???
>私、ふと思うんですが、教義がどう・・・幹部がどう・・・って言ってる人は、うじうじしてないで
>自分が選んだコトだから、愚痴らないと決めたらイイのにな・・・って。

ふうん。そういうのを愚痴と呼ぶことに決めているのは層化だけだよ。
組織に対するネガティブな心情をすべて真っ向から否定するというのが
組織防衛のためにカラクリなんだから。
そういうのを愚痴と呼ぶ時点で層化という組織がいかにネガティブなものなのかがよくわかる。

204 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/26 01:25 ID:m43dqamx
学会員だから組織に黙って従えってこっちゃね
意見を言う奴は魔だとか仏敵とか言われちゃうのかな

205 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/26 01:26 ID:???
>>201
ぼそっ)菩薩じゃないよゆりが化けてるんだよ。

206 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/26 01:35 ID:???
>>菩薩チャン
>> 前スレ988
>>716>なにをもって「正しい」とするのか?
>実践してみた結果を持って「正しい」と感じるのです。

あんた、恐ろしいこと言うよな。
びっくりしたよ!!
仏教徒にとって、「正しい」とはどういうことか、もう一回考えてみ。
ヒントは「八正道」の「正」。
菩薩チャンという名前からすると、「八正道」じゃなくて、「六波羅蜜」だと言うかもしれんけどな。
って言うか、あんたら実践として具体的になにをやってんの?

207 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/26 02:32 ID:???
>>200 乾闥婆サンヘ
>いいえ。折伏精神に関しては学んでいるはずです。
>御書根本とは御書を拠り所としてそのような精神を学ぶことではないでしょうか。
もちろん・・・ですが、御書に書かれてる内容を現代に移し変えて実践していくのでは
ないのですか?(大聖人の真意をそのままに)私は時代によって変化するものだと考え
ています。

>私は学会二世ですが小さい頃からそのような言説の中で生きてきましたし、
>いまでもことあるごとにそのような雰囲気を組織の中で感じ取っています。
そうなんですか・・・。同じ立場にならないと言えないのでしょうけど。
私の思いでは、そのような環境の中で活動するという使命さえ感じます。
この信心には無駄は一切ありませんよね。必ず良い結果が現れるのに原因を外に
委ねるコトはとても残念なコトだと思うのですが・・・。

>そのような態度は卑怯である、といった雰囲気をまったく感じないで、
>組織の中でやってこられたのだとしたら、それはとても特殊なケースであると思います。
はい、私も含めてそんなコト思う人に出会ったコトもありません(2ch以外では…)
私にとっては、乾闥婆サン(2chのアンチ創価サン)たちの方が、特殊だと思っています。


208 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/26 02:33 ID:???
菩薩チャーン!!
こんばんみw

209 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/26 02:37 ID:???
>>208 あ〜っ♪滝山さ〜ん♪
こんばんmi★初めてのリアルタイムだよね・・・今までチャットの方にいたの?

210 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/26 02:40 ID:???
そだよ。
菩薩チャンも遅くまで起きてるんだね。

ちょっとだけチャットするかい?


211 名前: 名無しさん@創価いっぱい。 03/06/26 02:41 ID:rLJW9cOU
お願いですから





















消えて

212 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/26 02:46 ID:???
うーん、macだとやっぱり部屋に誰もいないと入れないな・・・
yahooのIDはtakiyama_takanoなのでチャットできるようなら探してみてne。

213 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/26 02:50 ID:???
乾闥婆サンヘ・・・つづき

>すべての認識主体を超越した「絶対ある」はないと思いますし、
>そのような「絶対ある」という観点はやはり単純化であると思ってしまいます。
私の話、ずれてたみたいゴメンナサイ。そのような認識主体を超越した「絶対ある」は、
私的には『南無妙法蓮華経』なのです。
単純化・・・と言うコトの例えを、少し書いてもらえませんか。

>菩薩チャンが自身の正統性を根拠に内部の対外的活動をしようとしない会員を、
>卑怯者呼ばわりしない人間であることを信じております。
もちろんです。卑怯者だなんて思う訳ありません・・・。
私は、普通に生活している姿・・・日々の振る舞いが一番大切だと思っています。



214 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/26 02:55 ID:???
>>212・・・了解っ。でも無理っポイかも。
       全然知らない所なのです・・・(謝

215 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/26 02:57 ID:???
yahooのIDは持ってるかな?
持ってなかったら登録して、
持ってたら、
http://members.yahoo.co.jp/
でさっきの俺のID検索すると多分出てくると思うよ。

216 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/26 03:18 ID:???
>>菩薩チャン
「絶対ある」なんて言うな、バカ!!


と怒られても、なんで怒られるのかわからない菩薩チャンw。

217 名前: 166 03/06/26 10:11 ID:ktsRjktk
菩薩チャン
 「完璧な組織なんてない。いろいろ問題点はあるだろうけど、
  批判ばかりじゃなくて、とにかくやろうよ。」
その他
 「その問題点を少し話し合ってみようじゃないか。それが対話ではないのか」

菩薩チャンが日顕派と呼ぶひとたちも、話してみれば菩薩チャンと同じ人間です。
人間として過ちもあれば、尊敬できる面もあります。
僧侶には在家とは違う役目もあります。
「幹部が上、会員は下」とは言わないでしょう。
違いを理解することが平等です。
男女の違いを無視したら男女平等ではありません。
先生と生徒、上司と部下、幹部と部員、どちらが偉いとか優れているとかではなく、
そうした関係が何の役に立つのかは解るでしょう。
疑問点・誤りを指摘し合うことは大切だけど、僧侶だから、幹部だから、
と相手にのみ完璧を求めて糾弾していては、きりがないことは同じです。

菩薩チャン、昨日はレスありがとう。がんばれ。

218 名前: 188 03/06/26 12:13 ID:???
>>189
>私が書いても納得しないようですので(+ +)・・・創価のソースではne。
>・・・アンチ日顕派の方に聞いてみて下さい・・・
アンチニッケソって創価全体そうだと思うけど。

>日顕派は、日蓮大聖人の教えを全うしていないから。
だから、その根拠やら理由やらは何処に有る?

219 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/26 12:28 ID:???
菩薩チャン終わったな…

220 名前: 如来チャンはどうした? 03/06/26 12:36 ID:???
しょせん表面的にはいい人っぽく見せてるけど、
中身はソウカ。ってことだね。良くも悪くも。
しかしこうなるとなかなかMC解けないよ。
解けないというか、自分で解こうとしないし。


221 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/26 12:41 ID:???
如来タンはゆり。

222 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/26 15:28 ID:CoLTa9cG
「南無妙法蓮華経」は絶対であっても
日顕の「南無妙法蓮華経」はマイナスで
学会の「南無妙法蓮華経」はプラスである摩訶不思議
絶対ってなによ

223 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/26 17:07 ID:???
対を絶するということじゃな
唯一絶対 それが学会の信心じゃ

>>220の御仁 MCの話 詳しくききたいの
トリップなどもつけてもらえればよいのじゃがの



224 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/26 17:15 ID:???
>>223
対を絶するとか軽々しく言うな。おまえらのそういう狂信的な
考え方が対立を生んでるんだよ。

225 名前: 加藤諦三の言葉 03/06/26 17:36 ID:???
あることが唯一絶対の価値をもつということは、それ以外のものが
無価値であるということにとどまらない。それ以外のものは卑しい
もの軽蔑すべきもの、かかわってはいけないものとなってしまう。
それ以外のものの激しい否定のうえにしか唯一絶対の価値はない。

したがって、唯一絶対の価値を信じこまされたものは、たとえ、その
価値と確実につらなっていても不安である。なぜなら、いつ自分は卑
しい軽蔑すべき存在になってしまうかわからないからである。
人間の不安の恐ろしさはここにある。自分が不安であるからこそ何か
を信じようとする。そして不安からのがれるためにこそ、その価値を
唯一絶対のものと信じなければならない。不安からのがれるためには
何か唯一絶対のものを信じなければならないが、実は唯一絶対のもの
を信じることはその人を不安にするのである。

「「甘え」と「独り立ち」の心理」 (P.105-P.106)
(大和書房)

226 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/26 17:52 ID:???
>>223
>唯一絶対 それが学会の信心じゃ
マジで言ってる?
お前、仏教徒失格!!

227 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/26 21:19 ID:???
「唯一絶対」と発言して、「仏教徒失格!!」
と言われても、なんで仏教徒失格なのかわからない女神大神官w。

228 名前: 加藤先生か・・ 03/06/26 21:43 ID:???
なつかしいね、加藤先生か・・

思えば、視野の広い人でした。誰かさんと違って。

229 名前: 乾闥婆 03/06/26 23:08 ID:KT94OYNY
>>207
菩薩チャン。
>もちろん・・・ですが、御書に書かれてる内容を現代に移し変えて実践していくのでは
ないのですか?(大聖人の真意をそのままに)私は時代によって変化するものだと考え
ています。

ですから「精神」と言ったわけです。そこに問題を感じています。

>そうなんですか・・・。同じ立場にならないと言えないのでしょうけど。
私の思いでは、そのような環境の中で活動するという使命さえ感じます。

それは活動しない人間を卑下する雰囲気の横溢した環境の中で、
活動することに使命を感じるということでしょうか?

>この信心には無駄は一切ありませんよね。必ず良い結果が現れるのに原因を外に
委ねるコトはとても残念なコトだと思うのですが・・・。

未活動家を卑下する言動の原因を、外にではなく内に求めるということは、
その卑下する人間の人間性に求めるということですね。
しかしそのような人間性を育んでいるのはその人を取り囲む環境や
その人のこれまで生きて縁してきた事柄によって成立しているのであって、
その中に濃密に創価学会とその教義は存在している、といいたいのです。

>はい、私も含めてそんなコト思う人に出会ったコトもありません(2ch以外では…)
私にとっては、乾闥婆サン(2chのアンチ創価サン)たちの方が、特殊だと思っています。

そうですか。生きている時代が違うのでしょうか・・・
私の経験では進まざるは退転、退転は堕地獄、
正法を知っていて友人に広めない者は、
おいしい料理を自分だけが隠し食べ、友人に勧めない卑しい人間、
といわれたものですが・・・

230 名前: 乾闥婆 03/06/26 23:09 ID:KT94OYNY
>>213
>単純化・・・と言うコトの例えを、少し書いてもらえませんか。

例えばこの信仰を正法と呼び他を邪宗と呼びますね。
私は別に念仏でも禅でもキリスト教でもいいと思っているのです。
私はたまたま「南無妙法蓮華経」なのだと。
クリスチャンと対話をしたときは私は相手の信仰が全うされることを希望しましたし、
念仏に関心を持ち始めた人間と対話したときには、その方向で進んでみればいいと思いました。
学会ではなくて宗門へと向かいたいのであれば、そうすればいいと思います。
同じ学会二世だった友人はやはり心に傷を負ったまま退転して、
靖国神社へ参拝して右傾化しているのですが、それはそれでいいと思っています。
それで創価学会の中で傷ついた彼の心が、
自分で自分の拠り所を選んだという主体性を回復するのであれば。
それぞれの人がそれぞれの場で自分で感じたものをしっかりと受け止めていけばいい、
そう思っています。
「南無妙法蓮華経」は私個人において絶対であっても、他の人にとっては絶対ではない。
そういう態度を否定し、正・邪をある視点に固定化してしまうこと、
それを単純化と呼んだのです。

>私は、普通に生活している姿・・・日々の振る舞いが一番大切だと思っています。

私もそのように思います。

231 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/27 00:11 ID:???
こんばんは。。。(^^)★>all
レス頂いている皆sama有り難う御座います。
しっかり読んで又書きます。

>>215 滝山さ〜んっ☆
夕べはdomo・・・私アホです(謝 ・・・やっぱりソコ行けなかったです〜m(_ _)m
でも、滝山さんには会えたyo。
感動してしまいました♪ありがとne・・・
滝山さんに、メールお届けしたんだけど・・・届いてないよーな気が。(悲

232 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/06/27 00:12 ID:???
>>89 滝山さん
>ゆえに俺は、「信じて祈れば・・・必ず理解してもらえると思っているからです。」ではなく、
>「疑問点に対する理解と納得が得られれば、必ず信じてもらえる」とするのが合理的であろうと
>思っています。・・・・ただ、そうは言っても現実は厳しい。

 僕はこのスレ及び板では、非常に単純な事しか言っていません。もちろん乾さんほどの
文章力があれば、もう少し主張内容のわかりやすい説明ができるのでしょうが、その自信
がないので、あえて論点を非常に小さく絞って議論しているわけです。

 簡潔にレスすると、

1・組織員であれば組織の批判をするのは当然
2・批判に対して、その批判に反論する形ではなく、「あなたの信心が足りない」という
形で返すのは横暴

 の2点です。

>結局、理性からではなく、より深い生命の部分から、拒否しているわけでしょう。
>菩薩チャンが「信」を強調するのは、そこに「無明」を見ているからではないか。

 このような類いの意見は、批判に対する反論とその議論が終わってから言うべきことで
はないでしょうか。なぜなら、「自分の立場が相手より正しい」という前提なしには発し
得ない言葉だからです。僕も単純に理性や論理だけを根拠として、創価学会批判をしてい
るわけではありません。むしろそれよりも先に、具体的な人間や活動、経験を通して、
「やはりおかしい。何かがおかしい」という実感をもっているわけです。しかし、それを
議論に持ってくれば話合いにはなりませんから、あえて言ったりはしないということで
す。

233 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/27 00:20 ID:???
こんばんわ、菩薩チャン。
昨日は結局話すことができなくて、俺は残念でしたw
メールくれたの?・・・届いてないみたいだけど何故だろう?
yahooのほうのメアドのせておいたので、もう一度送り直して下さい。
なに書いてくれたんだろう・・・すごい気になるw

234 名前: いやだいやだ創価学会 03/06/27 00:27 ID:/AveS8qY
現在の大難を思ひつづくるにもなみだ、未来の成仏を思ふて喜ぶにもなみだせきあへず。鳥と虫とはなけども涙おちず。日蓮はなかねども、なみだひまなし。このなみだ、世間のことにあらず、ただひとえに法華経のゆえなり。しからば、甘露のなみだというべし。〜諸法実相抄〜

この文有名だから分かるよね。なぜ日蓮は佐渡に流され、風雪が吹き込むぼろ屋に住んで
泣いていたんだろうね。

学会の人は頭が良すぎるんだ。物事を損得、正邪、善悪、プラスかマイナスかで考えすぎるんだ。
そしてマイナスの要因を排除してしまう。これじゃ物事を半分しか見てない。

花は美しい。では美しさが花の本質かな。枯れた花は花ではないのかな。そうじゃないだろう。
花は花として、花なんだよ。ここのところを感じ取って欲しい。頭じゃないんだよ。心で感じる
んだよ。


学会の正しさは科学的に証明されていると言う。私は宗教は理論ではなく、感情、感覚の世界だと
考えている。そこは非倫理的、非合理的な世界なんだ。科学で証明できるような世界ではないはずだ。
ただ自分の感覚。自分が森羅万象、ありとあらゆるモノから何を感じるか、なのだ。そして宗教の修
行とは、この感覚を養うことなのだ。

モノがモノとしてこの世にあることの、本質をみること。それが何を語りかけているか、耳を澄まして
欲しい。

日蓮さんは、吹き込む雪や風、傾いた柱、穴のあいた屋根、絶望的な状況に「仏」を感じたんだろう。
目に見えるすべてのモノ、感じられるすべてのモノ、すべてのモノのを本質を見抜いたんだろう。
そのとき自然と、喜びの涙があふれ出したのに違いない。

私はこう感じている。


235 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/06/27 00:32 ID:???
>>95 滝山さん
>…確かにこの板に来られる学会員の多くは大乗非仏説についてほとんど知らないようです。
>ただ、史実的な部分を教えることに関しては、前回も言ったように幹部の役割ではありません。

 あまりに部分的なレスのようですし、本題にも答えてもらっていないようです。よくお
わかりいただいていないようなので、僕の主張内容をまとめ直します。

1・創価学会は「この宗教こそが唯一正しく、他の宗教を信仰すると不幸になる」という教義を掲げている
2・その根拠は、五時八教に代表されるような現代では通用しない歴史観に基づいている
3・創価学会員は1を信じてはいるが、通常2は知らない
4・1の教義は現代の宗教としては問題があると思う
5・学会員は2を知るべきだと思う。それは、他宗教を正しく理解する上でも大切であると思う

 この僕の主張に対し、滝山さんは、
1 < 最近は他宗に寛容になってきたのではないか
2 < 五時八教は現実ではなく、モデルとして信仰されている
3 < 仏教史を学ぶ事は禁止されているわけではないし、知っている人もいるはずだ
4 < 同意?
5 < 不同意?

 というような考えをもっているのでしょうか。とりあえず1〜5に沿ってお答えいただ
くことで、確認をとりたく思います。


>買いかぶってもらっては困ります。俺はただの一会員に過ぎませんよ。

 あくまで僕の感想なので・・・。重要なのは、仏教史を知ってはいても滝山さんは創価
学会の信仰を続けていて問題がない、ということです。それが滝山さんにおいて可能なの
ならば、当然学会組織に対しても同様の事が言えると思います。

236 名前: ?<ETH>?a´?A´?《?U¨?e´ ◆SOULXX.4RA 03/06/27 00:57 ID:???
>>114 菩薩チャン
> 意義無しだったので・・・。
>この信心でなくても、良い結果が現れ続けているのなら^^イイと思いますよ。

 であれば、僕のこのスレの主張とはべつに対立しないので、菩薩チャンは僕に反論しなくて
もよい、ということになります。しかし、創価学会は他の信仰を認めない教義を持ってい
ると思うのですが、そのことに関しては菩薩チャンはどのように思っているのでしょうか。

>そうは言ってませんよ(+ +)?「批判をするのは、信じてないから」と。
>でも・・・理解出来る方だったら、「あ、そーなんだ。足りないんだ・・・」と自身の姿を見つめ
>直し、反省し、前向きに軌道修正していかれるコトもあるとは思います。

 滝山さんへのレスでも言いましたが、批判に対して、その指摘された批判内容を問題に
するのではなく、批判者の人間性を問題にするのはおかしい、ということが言いたいので
す。戦争に反対する人に対し、戦争が是か非か、という議論をせずに、「そんなことを言
うのは国民としてなっていない」と言うのは理不尽だとは思わないのでしょうか。特に宗
教であれば、そのような受け答え方は意図しないにしろ、最大級の「侮蔑」にあたるし、
一番言われたくない言葉でもあります。そういったことを菩薩チャンが自覚していないとした
ら、少し問題アリだと思いますyo。

237 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/06/27 01:11 ID:???
>>236は僕です。

>>115 菩薩チャン
>私的に100%♪実生活に役立ってる創価の教えを信じるコトは普通ですよ。

 創価の教えを信じる、のはよいと思いますが、創価の言う事なら正しいだろう、という
のはよくないと思います。

>凄く難しい〜答えるの。過去の日蓮正宗と今とでは・・・訳が違いますので。
>私の中では・・・比較するには・・・無理があります。

 日蓮正宗は例えとして出しただけです。菩薩チャンが、「”創価を批判している心”で御本
尊に向かうコト自体、 信じるコトをしていない」という、仏法ではなく、組織を無条件に正し
いとしてしまうような奇妙な論理を言うので、その間違いに気付いてほしくて言葉だけを
変えてみたのです。

238 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/06/27 01:12 ID:???
>>122 菩薩チャン

>判断する能力・・・自分が決めるコトですから、私は学会の教え(先生の教え)を学んで
>いるのです。沈黙する理由もないですよ。・・・判断してますよ。
>答えは、「実生活に現れる」これではダメですか?

 僕が指摘している教義の誤りについての反論は菩薩チャンからは一切ないのですが。

>なぜ、正しいと思うのか・・・は、私自身が実践してみた結果◎だからです。

 それでは他の宗教も同じ事を言うでしょうね。でも、それはそれでいいのかもしれません。

>でも、理屈に合っていない教義って・・・何なのでしょう?
>ひゃっきまるサンが決めたコトなのですか。。。

 何度も同じ事を説明するのも疲れました。前スレの冒頭にある譬えは菩薩チャンも読んだで
しょう。要約は>>235にまとめました。しかし、そもそも「ひゃっきまるサンが決めたコトなの
ですか」などというのは少しひねくれた言葉ですね? 僕は自分の意見を絶対だと言ってい
るわけではなく、議論したい、という態度をとってきたはずです。


239 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 03:02 ID:???
結局、学会員は教義が正しいかどうかわかってないのね
「私が正しいと思うんだから正しいのよ!!今まで上手く行ってるし」
本人がそう思うのは勝手なんだが、人と話すときにはそれじゃなぁ...

240 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/27 03:14 ID:???
>>233 滝山さんっ♪
次は・・・ちゃんと届くよーにガムバリますっne。
昨日からは、この2chの中で唯一“見たコトある方”って感じが離れませんyo。。。
・・・親近感っ☆ルンルンッ^^


241 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/27 03:25 ID:???
>>238
ひゃっきまる殿
わしへの回答もまだだの

絶対違うという確証なりつかむくらいしてるのでなくば
まぎらわしいマネはやめられよ
前にも言ったが「広宣流布」の邪魔なんじゃよ
胆を決められなくば 辞めればよい
覚悟もなく それでも
議論したくば 卿の脳内で終始されよ


242 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/27 03:31 ID:???
>>203サンヘ
>組織に対するネガティブな心情をすべて真っ向から否定するというのが
>組織防衛のためにカラクリなんだから。
・・・真っ向から話し合うんですよ。ネガティブな心情から、ポジティブな考えで進んで
行くのです。

>>206サンヘ
>仏教徒にとって、「正しい」とはどういうことか、もう一回考えてみ。
はい、考えてみます。いつも説明できないので・・・(反省)

>あんたら実践として具体的になにをやってんの?
朝夕の勤行・唱題・新聞啓蒙・折伏(友人と対話)・御書の学習・地域の方との交友etc
後、世界平和の為の様々なイベント・未来を担う子供たちの為の教育に関するイベント・

 ・

243 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/27 03:37 ID:???
>>241 女神大神官sama〜♪
嬉しいです☆今日は来てくれないのかと思ってました。。。
あ〜ホッとします。。。

244 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/27 03:46 ID:???
>>217 166サンヘ
>「完璧な組織なんてない。いろいろ問題点はあるだろうけど、
>批判ばかりじゃなくて、とにかくやろうよ。」
はい、ガンガンやるつもりです☆

>人間として過ちもあれば、尊敬できる面もあります。
>僧侶には在家とは違う役目もあります。
>「幹部が上、会員は下」とは言わないでしょう。
    ↑だったらイイんですよ。・・・日顕は特別な人間です。

>違いを理解することが平等です。
それは、心得ています。が、間違いを無視は出来ません。

☆こちらこそ、励ましてもらってる感じ・・・で。ありがとう♪

245 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/27 04:01 ID:???
>>218 188サンヘ
>アンチニッケソって創価全体そうだと思うけど。
w・・・そうなんだけど、学会員以外で詳しい方が書くと、信じてくれるかなって。

>だから、その根拠やら理由やらは何処に有る?
・・・だから、創価学会のソースで良ければ・・・。
大聖人の教えに反してる・・・と私が思うコトを具体的に知りたいのですか?

>>222サンヘ>>223に同意です。

>>225 加藤諦三の言葉サンヘ
>不安からのがれるためには何か唯一絶対のものを信じなければならないが、
>実は唯一絶対のものを信じることはその人を不安にするのである。
私の場合、「唯一絶対のものを信じる」コトによって、何も不安はありません。


246 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/27 04:13 ID:???
>>229>>230 乾闥婆サン
>>236->>238 ひゃっきまるサン

☆レス有り難う御座います。また必ずお返事書きますm(_ _)m

>>234 いやだいやだ創価学会サンヘ
私もそう感じました・・・。(名前・・・変えて欲しいな・・・ふと思いました)






247 名前: 222 03/06/28 05:22 ID:EuaZK7EB
>>245
アンチから見れば
学会員は学会と正宗(日顕?)を正と邪の対にしてるようにしか思えない。
アンチ自身は「目くそ鼻くそを哂う」と思ってる人が多いと思うがね。

「南無妙法蓮華経」が絶対なら、なぜ日顕はだめなんだ?
普通の人よりはるかに題目に接してきただろうに。
よくわからない。

248 名前: いやだいやだ創価学会 03/06/28 10:15 ID:TT1UctFG
菩薩ちゃんのリクエストにお答えして、コテハン変えるね。
でもこれ一発でアンチとわかって好きなんだけどね。

249 名前: お邪魔します 03/06/28 10:26 ID:TT1UctFG
「いやだいやだ創価学会」から「お邪魔します」に変えますね。
「邪」な人間からの「魔」のつぶやきだと思ってちょうだい。



250 名前: 188 03/06/28 10:47 ID:???
>>245
>w・・・そうなんだけど、学会員以外で詳しい方が書くと、信じてくれるかなって。
学会員以外でアンチニッケソなんて顕正とか一緒に破門された連中だけだろ。
ニッケソがどうの、じゃなくて正宗全部アフォとか言う奴ならこの板にも居るけど。
で、ニッケソ罵倒する奴にアサーイと駄作を両方罵倒してみろ、と言うとどちらかで
失敗するんだよね。大体は検尿怪か層化のどっちかだから(w

>・・・だから、創価学会のソースで良ければ・・・。
>大聖人の教えに反してる・・・と私が思うコトを具体的に知りたいのですか?
貴方が学会のソースって奴をそのまま信じてしまえるのがどうしてなのか、
それが聞きたいってわけ。貴方に限らず学会員全員がね。
ニッケソの事に限らず、自分で見てきた事実じゃないんだろう?
これだけスキャンダラスでおかしな事実が溢れていて、教義が排他的で、
指導者がDQNな宗教も珍しいよ。何で信じてられるのか゛?”だらけ。

251 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 10:49 ID:???
>>241
>絶対違うという確証なりつかむくらいしてるのでなくば
>まぎらわしいマネはやめられよ
また、「絶対」なんて言う…。
ひゃっきまるにそんなこと言わなくても、お前が仏教徒として、「実体のあるものが存在する」ということを
証明すればいいんだよ。

252 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/28 11:29 ID:???
>>251
はて? おまいは一体何が言いたいのかの?
話してること 自分でわかっとらんようだの

教えてほしくば 名乗るがよいぞ 礼儀としてな


253 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/28 12:16 ID:???
>>247
おめでたいの
いつまでも傍観者でいられると まだ思っとる(w

>>249
トリップはどうした
中途半端がおまいの信条か

>>250
どこがスキャンダラスかの
どこが排他的かの
DQN名無しめが いい加減なことを繰り返し言っとるだけじゃ
そんなことも“?”なのかの(w


おまいら名無しは 菩薩チャンタソの深い慈愛で生かされとることに
早く気づけよ

254 名前: お邪魔します 03/06/28 12:33 ID:8FGeLu8b
私が今まで抱いてきた仏教のイメージと、学会の教える仏教の教えが違うので書いてみるね。

仏教は「慈悲」の宗教だと思う。「あらゆる人を救いたい。あらゆる人の苦しみを除いてあげたい。」
これが仏だと思っている。

味方は愛せるけど、敵は愛せない。自分と同じ信徒は愛するけど、異教徒は憎む。相手がこちらの言いなりになっていれば愛せるけど、反抗すれば愛さない。さらに自分の敵について、ののしる、迫害する、不幸になるように祈る。

 これが唯一正しいと言っている仏教徒のやることかな。


人が苦しんでいれば、自分も一緒に苦しむ。悲しんでいれば、一緒に悲しむ。これが『慈悲』の心だと思う。


『日蓮云く一切衆生の同一苦は悉く是日蓮一人の苦と申すべし。』

日蓮さんも「みんなの苦しみは、私自身、日蓮の苦しみ」だと言っている。

255 名前: お邪魔します 03/06/28 12:36 ID:8FGeLu8b
>>253
トリップの付け方がわかんない。どこに行けば書いてあるかな。
教えて君で済まないけど、教えて。トリップつけるから。

256 名前: 188 03/06/28 12:43 ID:???
>>253
コテハンなだけで随分偉そうじゃないか。
重要なのは会話の内容であって本人が名無しかコテハンかじゃないだろ。

駄作のレイプ疑惑、公明党議員の性犯罪、神崎代表の不倫疑惑、東村山事件、
駄作の宗門殴りこみ事件、シアトル事件、伊丹監督殺害疑惑、
リクルート事件の汚職、いちいち挙げたらきりが無いぞ。
随分とスキャンダラスじゃない?こんなに問題だらけな宗教も珍しいと思うけど。

層化以外は全て邪教なんだろ。唯一絶対で他は認めない。
そういうのを排他的って言うんと違うか?
点離狂や真尿炎やO素狂辺りはこんなに問題だらけじゃないし、
外部(宗教、無宗教を問わず)と仲良くしてく姿勢が見えて好感が持てる。
層化は違うんだよね。荒んでる。攻撃的。しつこい。ファナティック。

指導者がDQNってのは今更否定もしないんだな(w

257 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 12:48 ID:W+PGvogZ
マッチポンプをしらんのか?
>>256

258 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/06/28 12:52 ID:8FGeLu8b
これでいいのかな。

259 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 13:20 ID:0d1JLOMK
>>256
みた感じ排他的っぽいけど・・・ホントのところどうなの?

シアトル事件って創価が悪いの?

創価の人の反論を待つ!

260 名前: 247 03/06/28 13:21 ID:???
>>253
だから日顕のなにがダメなの?
おしえてよ。おねがい m(._.)m オネガイ


261 名前: 480 03/06/28 13:34 ID:???
菩薩チャンへ
浄土教は「どんな疲れ病む衆生をも仏界の生命力で包み、絶対の安心感を与える」
禅は「自分の中に自分を変革する力のあることを信じ、それを実感していける」
真言は「現実の変革に勇気をもって邁進していける」

なんだってさ

262 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/28 14:37 ID:???
>>254
慈悲の意味を履き違えとるの
悲しみや苦しみを ただただ放置せよと脅迫する外道めが

>>256
名無しを否定はせん ただ認証できん以上
他愛もない その場限りの雑音と取られても 文句は言えんの

>>259
ヴァカがスレ違いじゃ

>>260
すべてじゃ

>>261
リラクゼーション・セラピー・自己啓発の謳い文句のようじゃの
好きにすればよい
アンチよりマシ


263 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 15:12 ID:???
>>229>>230 乾闥婆サンヘ

>ですから「精神」と言ったわけです。そこに問題を感じています。
「精神」は大聖人のままに・・・振る舞いは現代に合わせるのではないのですか。
どうして問題と感じるのでしょうか。。。

>それは活動しない人間を卑下する雰囲気の横溢した環境の中で、
>活動することに使命を感じるということでしょうか?
そうです。泥沼の中から咲き誇る「睡蓮」のように・・・
凄く勇気のいるコトですよね。でも、皆が楽しく集うはずの会合が、そんな空気
じゃ、駄目ですものね。未Kサンの為にも何かのアクションを・・・

>未活動家を卑下する言動の原因を、外にではなく内に求めるということは、
>その卑下する人間の人間性に求めるということですね。
私の思いはそうではなく・・・
「外に委ねる」と言ったのは、自分の心(内)以外の人(外)となります。
未Kサンを卑下する人間の人間性を変えるには、まず自分がそのような人間と関わる
という縁を変革するのだと思います。真剣に祈り行動すると、一念が通じますよね。
組織の空気も一変する・・・。私の周りの学会員はこう考えていますよ。


264 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 15:13 ID:???
・・・つづき

>そうですか。生きている時代が違うのでしょうか・・・
もしも十年、二十年位・・・違ったとしても何も変わらないと思います。
私の尊敬する先輩は年配の婦人部ですし・・・

>私の経験では進まざるは退転、退転は堕地獄、正法を知っていて友人に広めない者は、
>おいしい料理を自分だけが隠し食べ、友人に勧めない卑しい人間、といわれたものですが・・・
その後指導、私も聞いたコトあります。
あのぉ・・・乾闥婆サン・・・って、とても真面目で純粋な方だと思います。
この御指導は、極端な書き方だと思うのです。
「進まざるは退転・・・」は、本当は退転ではないけど、退転の方を向いてしまってる
自分では気付かない部分“無明”のコトを教えているんじゃないのかな。
前へ前へ進むコトの大切さを、身に沁みて感じます。
他も同じ。方向性のコトを解り易く例えてるのだと思います。

  つづく・・・




265 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 15:35 ID:???
乾闥婆サンヘ

>例えばこの信仰を正法と呼び他を邪宗と呼びますね。
今は聞かなくなりました。その当時は「邪宗」と呼べる程、金儲けを目的にしたり
権力者と結託するような、悪い僧侶が多くいたからだと思います。

>「南無妙法蓮華経」は私個人において絶対であっても、他の人にとっては絶対ではない。
>そういう態度を否定し、正・邪をある視点に固定化してしまうこと、
>それを単純化と呼んだのです。
乾闥婆サンの言う意味は良く解りましたm(_ _)m
私は、他の人(万人)にとっても絶対幸福に。。。という所が法華経の醍醐味だと思います。
「他の人にとっては絶対ではない」としてしまうと、この法華経で幸福になれる人は
限られている。と、なりませんか。「単純化」ではなく、難しいコトですが「単純」と考える
方が正解かも知れません。白黒はっきりしていますから。


266 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:40 ID:???
他宗の葬儀にも行かないやつがいるじゃない
貴方の尊敬する婦人部には特に多いけどね


267 名前: 261 03/06/28 15:43 ID:???
>>262
学会が自己啓発セミナーみたいなもんなんじゃないの

268 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/28 15:44 ID:???
>>266
ウソを言うな(w

>>267
学会はそれに留まらぬぞ


269 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 15:46 ID:???
>>266
その辺を、私たちの世代で変革していくのです。
でも、その婦人部の方たち、きっと家の御本尊に向かい、亡くなられた方の
成仏を真剣に祈っているはず。。。ですよ^^

270 名前: 261 03/06/28 15:47 ID:???
学会と日顕どちらが権力者と手を結んでるんだ?

271 名前: 267 03/06/28 15:49 ID:TQh4qmDz
>>268
どう違うんだ?

272 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:50 ID:kPUvhlCk
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273 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:50 ID:???
嘘と思いたければそうすれば良い
身内の葬式でも他宗式で葬儀をすると絶対に来ない人はいるし
教会で結婚式でもすれば親でも参加しない学会員はいる




274 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 15:53 ID:???
>>268 女神大神官samaヘ
こんにちは。。。私neあれから、お題目頑張っています☆
6月〜のSPは15部推進できました☆
推進できた友達と4面の記事を話し合ってます・・・(^o^)


275 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 16:58 ID:Znrqqb7S
いるかもな。そういう常識しらずの田吾作。
1をみて10をみる様な話には飽き飽き。


276 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 17:00 ID:+b6+V+OD
やっぱり跡目は愚劣息子!?“居座るか、愚劣息子に譲るかだ”

A それに、あの男は根が卑しい「畜生」だ。一度?んだモノは
絶対に手放さないのが畜生の習性だ(笑い)。
H いや、たとえ「その気」になっても、あの強欲女房が辞めさせないよ。
天地がひっくり返ったってありえないよ(大笑い)。
T そのあたりを鋭く見ているものもいる。
「死ぬまで居座る決心なのか。それとも、わが子かわいさで、あのバカ息子に譲るか。
どっちかだろう」と、もっぱらの噂だ。

277 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 17:05 ID:???
>>274

よくも恥ずかしくなく四面の話ししてるもんだな。大笑
あんなの座談会なんて載ってる新聞なんてフツーないぞ。



278 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/27 17:14 ID:???
>>271
名を 名乗れ

>>273
ドコの嘘つきかの?(w

>>274
流石は我が女神 頑張ってますね
人をお救いなされた確かな証ですな
及ばずながらこの私めも 1部6ポイントの聖教拡大を果たしましたぞ

>>277
おまいは日本語の読解も不自由なようじゃ
まったくの事実 まともな内容だぞ

279 名前: 188 03/06/27 17:54 ID:???
>>262
コテハン以外は全て雑音って言いたいの?笑わせるなよ(w
どうやら答えにくい内容になってくると「名を名乗れ」とか
「スレ違い」とか言い出すみたいだね。

280 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/27 18:08 ID:???
>>279
すべてではない 当然内容によるの
おまいのように中身の無い書き込みは当然「雑音」じゃがのw

281 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/27 18:09 ID:gfmufK/W
>>278

>おまいは日本語の読解も不自由なようじゃ
>まったくの事実 まともな内容だぞ

Σ( ̄□ ̄;)!!は277の方ではないのですが、仮に全て事実だとしても
あのような口調では、普通は批判的に捉えられるのが普通だと思いますが・・・

それに、例えば「月刊ペン事件」の記述は、まるで書いた人が厳しく断罪
されたかのような印象を受ける書かれ方ですが、創価学会が証人にお金を
渡していたことが判明し、差し戻し審で大幅に罪が軽くなったことにはまったく
触れていません。
確かに、事実に基づいてはいますが、不利な事実には巧妙に触れていない
ことは、この板でもたびたび指摘されています。

282 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 18:14 ID:D1NUIE54
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283 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/27 18:22 ID:???
>>281Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ

ことの経緯を詳しく客観的に証明できるのかの?
ソースはあるのか?
まことしやかに聞こえて笑えるがの


284 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 18:26 ID:???
>>283

あなたは全ての判決文等お持ちなのですか?
持っているならアップして下さいよ

285 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 18:30 ID:???
>>283
嘘だと言うのなら、客観的に否定できるソースを示したらどうなの?


286 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/27 18:31 ID:gfmufK/W
>>283

判決文です。

「本件では旧第1審当時、学会側と被告人側との間の話し合いにより、
被告人が詫び状を差し出し、学会側が告訴を取り下げることのほか、
被告人側において池田に対する証人申請をしないよう求め、そのこと
との関連で被害者である学会側から加害者である被告人側に
2、3000万円という高額の金員が支払われるという、具体的な訴訟手続
をめぐる異例・不可解な出来事が介在している。右金員は、被告人に
渡らず、その行方は証拠上不明であるが、何と言っても被告人の
刑事責任を問う訴訟の中で、しかも名誉毀損のごとく、被害者側の
処罰感情が重要な量刑要素となる犯罪において、被害当事者の
証人出廷回避にまつわるこのような不明朗な言動が被害者側に
おいてなされたことは、刑の量定上考慮せざるを得ない」

・・・とのことです。

287 名前: 188 03/06/27 18:32 ID:???
>>250と>>256が中身が無いとする理由とその箇所を
100字以上200字以内で簡潔に述べよ。

>どこがスキャンダラスかの
>どこが排他的かの
>DQN名無しめが いい加減なことを繰り返し言っとるだけじゃ
お前はこちらがこれにちゃんと答えたら何も言わずに「名を名乗れ」だもんね。
一言で済ませられない答えにくい内容になってくると
こっちは「名を名乗れ」とか 「スレ違い」とか言ってお茶を濁す奴よりは
よほど中身の有る会話をしてると思うけどねぇ(w

288 名前: 188 03/06/27 18:34 ID:???
てーせーぶん
一言で済ませられない答えにくい内容になってくると
「名を名乗れ」とか 「スレ違い」とか言ってお茶を濁す奴よりは
こっちはよほど中身の有る会話をしてると思うけどねぇ(w


289 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/27 18:36 ID:gfmufK/W
ゴメソ。微妙に違うね。。。
ちょっと公判の経緯を探ってきますが

>>証人に<<と言う部分はΣ( ̄□ ̄;)!!の思い違いかもしれません。
その場合は謝罪して訂正します。

でも、その場合でも、「四面で不利なことには触れてない」と言う部分
は大体成り立っておると思います。

290 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 18:39 ID:???
>>289
さすが はにわさんですね

大神官さんは 避難所のことも知らない最近の方だと思いますよ
お手柔らかに(笑


291 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 18:42 ID:???
>>944
当たり前だ
そんな事信者に言うわけ無いだろう!!
層化信者は幹部が言う嘘を本気で信じているからな
どうせ死んだのも仏罰というのだろう?

学会員の精神依存度はかなりひどい
いつもと同じ空気、同じ行事、同じ顔

少し離れて客観的に見てみたほうがいいと思われます

292 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 18:44 ID:???
>>291
>>944なんか間違えて入れたらしい

スマソ

293 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/27 18:51 ID:gfmufK/W
すいませんでした。
とりあえず、「証人にお金を渡した」という事実認定がされた判決文は
探した限りありませんでした。
謝罪して訂正します。

294 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/27 18:57 ID:???
>>Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ
>>286

わざわざご苦労 と言いたいとこじゃが
おまいが打ち込んでの判決文では客観性・信用性に欠けるの
アンチなら一も二も無いじゃろうがの(w

>「四面で不利なことには触れてない」
当たり前じゃろがw
痛くも無い腹を自分で探る馬鹿はおらんわ

>>290
>>293Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ
よいぞ
アンチの浅はかさ
身をもって示す大儀 御苦労(w

295 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 19:00 ID:???
女神大神官 ◆bvvm4tnYis よ ハゲよ。
いいかげんスレ荒らしは止めたらどうだ?

前スレで任務は遂行できたのではないのか?
このスレ作る時に勝手にせい、と言ったのはお前だろう、ハゲ!

296 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/27 19:08 ID:gfmufK/W
>>294

>わざわざご苦労 と言いたいとこじゃが
>おまいが打ち込んでの判決文では客観性・信用性に欠けるの
>アンチなら一も二も無いじゃろうがの(w

では、大神官さんご自身で判決文をupしていただきましょう。
>>283で要求されたようにΣ( ̄□ ̄;)!!はソースを用意しました。
それに対して大神官さんが「そんなんじゃダメだ」というなら
大神官さんご自身でソースを示してください。


>当たり前じゃろがw
>痛くも無い腹を自分で探る馬鹿はおらんわ

ですから、問題なわけです。


>よいぞ
>アンチの浅はかさ
>身をもって示す大儀 御苦労(w

判決文は

>被告人側において池田に対する証人申請をしないよう求め、そのこと
>との関連で被害者である学会側から加害者である被告人側に
>2、3000万円という高額の金員が支払われる

と、書いてありますが・・・。


297 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/06/27 19:16 ID:dKVgZIvJ
>>262
>慈悲の意味を履き違えとるの
>悲しみや苦しみを ただただ放置せよと脅迫する外道めが

自分の宗派が絶対正しいと信じ、同意しない人たちを「邪」「悪」「魔」と呼び
地獄に堕ちるだの、重い病気になるなど脅したり、戦争に賛成する政党に投票す
るように頼んで回っている、某宗教団体よりましだと思うがの。

ちがうかな?


298 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/27 19:33 ID:???
とりあえず、落ちます。

299 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 19:59 ID:???

早速、他スレが意味のない書き込みで上がり始めましたね(w

300 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 20:55 ID:W3PpDXNq
>>297
234の話、なんかよかったです・・・

301 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/27 21:05 ID:???
>>300
>234の話、なんかよかったです・・・

見てみたよ ほんと そう思う

302 名前: 乾闥婆 03/06/27 23:00 ID:WigikDh4
>>263
菩薩チャン。
>「精神」は大聖人のままに・・・振る舞いは現代に合わせるのではないのですか。
どうして問題と感じるのでしょうか。。。

蓮祖があれほど正邪にこだわり、邪を厳しく批判して正法を流布しなければならないと、
折伏の精神を説かれたのは、その時代の中で天台教学に沿って考えた結果であり、
その天台教学の唯一正統性はいまとなっては崩壊していますので、
その正邪を厳しく分け隔て自身を正統とする根拠が崩壊したまま、
その精神だけが残ることの弊害を感じているのです。

>そうです。泥沼の中から咲き誇る「睡蓮」のように・・・
凄く勇気のいるコトですよね。でも、皆が楽しく集うはずの会合が、そんな空気
じゃ、駄目ですものね。未Kサンの為にも何かのアクションを・・・

そのように考える方もいらっしゃるのですね。
やはり組織は成果を求められる場面が全面に出てくるものですから、
未活動家への風当たりが厳しくなることは多いと思いますが、
そのような組織の在り方に問題を感じていらっしゃるのですね?

303 名前: 乾闥婆 03/06/27 23:01 ID:WigikDh4
>>263(続き)
>「外に委ねる」と言ったのは、自分の心(内)以外の人(外)となります。

例えばです、「未Kサンを卑下する人間の人間性を変え」ようと、
私がそのような人間に対し、自身の唯一性を強調しすぎるのはよくない、
もっと他宗への理解を示し、それぞれの宗教への自覚的参加をこそ促すべきだ、
自身の教義の唯一性の根拠が崩壊したいま折伏はしてはならない、
と座談会などで主張したとしたらどうなるでしょうか。
「組織の空気も一変する」ことでしょう。
教義とは一見「外」にあるようで、それぞれの人間の「内」に深く食い込んでいることと思います。
内・外もまた単純に切り離せるものでなく、それを私たちは依正不二と学んだはずです。
私がそのような未活動家を卑下する言動の原因を教義の構造に胚胎すると捉えるのは、
人間の心の外に求めているのとは違います。
人間の心の内に深く食い込んでいる構造として、それを批判しているのです。
そしてそれは私自身の心の内の問題でもあるのです。

304 名前: 乾闥婆 03/06/27 23:02 ID:WigikDh4
>>264
>もしも十年、二十年位・・・違ったとしても何も変わらないと思います。
私の尊敬する先輩は年配の婦人部ですし・・・

その単位で時代が違うと、大分違うと思いますよ。
私が組織への反発を強めたのは十年以上前のことですが、
最近は随分柔らかくなった、と感じますし、
二十年違えば縦線の頃の名残はまだ濃厚に残っているのではないでしょうか。
菩薩チャンはいつ頃から活動をされているのでしょうか。

>他も同じ。方向性のコトを解り易く例えてるのだと思います。

いいえ、そのような生やさしいものではありませんでした。
いま、どうなのだ、やるのか、やらないのか、
卑怯者となって地獄に堕ちるのか、地涌の菩薩の眷属として闘うのか、
そういった詰問といっていい追い込みの現場において語られていました。

305 名前: 乾闥婆 03/06/27 23:03 ID:WigikDh4
>>265
>その当時は「邪宗」と呼べる程、金儲けを目的にしたり
権力者と結託するような、悪い僧侶が多くいたからだと思います。

いいえ、違います。蓮祖にとって邪宗とは法華誹謗の宗であったはずです。
法華最勝を採用しなければ、邪宗なのです。
金儲け、権力者との結託とは二次的な問題だと思います。

>私は、他の人(万人)にとっても絶対幸福に。。。という所が法華経の醍醐味だと思います。

そうですね。二乗作仏、久遠実成ともにその方向を示していると思います。

>「他の人にとっては絶対ではない」としてしまうと、この法華経で幸福になれる人は
限られている。と、なりませんか。

キリスト教によって救いを感じる人もいることでしょう。
その人がその信仰を貫いてきて、晩年になって強引に法華信仰へと改宗させられたとして、
幸せになれるでしょうか。
人それぞれの行き来し方があるのですから、
それらを踏まえずに絶対を主張してはならないと思います。

私は法華経の万人成仏の考えは、すべての人がそれによってしか成仏できない、
というように捉えるよりも、法華経によってすべての人に成仏が開かれている、
と捉えるべきだと思っています。
その開かれたものへ参加するのかしないのかは、その人による、と。

306 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/27 23:14 ID:???
日顕宗のハイエナどもめが
お年寄り・一人暮らしの会員さん宅を狙い
ビラを投げ込んでおったわ
内容は噴飯モノじゃが 教学に疎い者は揺らぐかもの
せっかくの幸福への軌道
道を踏み外させんとする魔はどこへでも どこからでも忍び寄る

クックック・・・
乾闥婆殿は ラインをまるで知らぬワッパと見えるの


307 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/06/27 23:33 ID:BI395ljX
>>300さん >>301さん
ありがとうございます。

私は仏教とは理論や理屈ではなく「心」だと思っています。


308 名前: 一般人U(お邪魔します) 03/06/27 23:56 ID:???

私は、
世界がもし100人の村だったら、仏教徒は6人だと認識しています。

なおかつ、
世界がもし100人の村だったら、学会員は0人だと認識しています。

ですから、他の10万以上ある他の宗教を知らずに
「唯一、自分達が正しい」と思うことは、「悪」だと認識しています。
わざわざ、書くほどのことはない、あたりまえのことですが。



309 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 00:10 ID:???
糞層化いらねえ。
毎日毎日くだらねえ人生送りやがって…。
貴様らの無駄な命をフォエにわけてやってくれよ。
かわいそうに…。フォエ…。

310 名前: 乾闥婆 03/06/28 00:17 ID:57SlMav5
>>306
クックック・・・
確かにラインをまるで知らぬワッパですな。

311 名前: _ 03/06/28 00:17 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

312 名前: salam ◆.P18/mYapQ 03/06/28 00:28 ID:UDuu8j8C
>>306 女神大神官さん
乾さんひゃっきまるさんと菩薩チャンさん滝山さんのやり取りは、非常に興味深いもので
議題の中心であると考えます。意見や反論があるのなら「ワッパ」という表現で切り捨てる
のではなく、質問を問う形式で行うのが筋だと思います。

>お年寄り・一人暮らしの会員さん宅を狙い
>ビラを投げ込んでおったわ
何を云わんとするものか判りかねますが、春の選挙前に一人暮らしの俺の
郵便受けに共産党を中傷するビラがポストに入っていました。
内容は噴飯モノと言っていいものでした。捨てればいいので構わないですが、
同じように受け取られると思います。

313 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 00:29 ID:???
>>310
トリップつけてないからって勝手に人を騙るなよな。女神大神官よ。

314 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 00:32 ID:nWgTcJjf
>>306女神大神官
とっととはにわさんに見せる判決文をupしろよ

315 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 01:07 ID:???
>>309
禿同
ゴミ同然に人生を無駄遣いする層化の連中が生き延びて、
フォエが死ぬのはナットクがいかん。世の中理不尽だ。無常だなあ。

316 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/28 01:19 ID:???
>>314
んん? ヴァカかおまいは
事実無根で納得しとるわしが
何でそんなことをする必要がある
難癖をつけたいのはおまいじゃろ
だったらおまいが出すのが筋

このまま雑音として消えてくれてもよいぞ(w

>>313
ほぉれ こういうアフォが這い出すから
わしはいつも イッパシのことを喋りたい奴は
名乗れと言うておる


317 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/28 01:23 ID:???
>>312
あえてスルーさせていただこうかの

>>308
名を 名乗れ


318 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 01:28 ID:OvENlYOS
  >>317アンタ欲求不満なんだろ?俺がチンコ舐めてやろうか?・・・
!i゙ ;'   ,i  ,! ,/!,i,iハト, i, !! |i', ゙i; i;;;';';,,_ミ:: ;;, リ
    lv',ィ' ,;;;i 〃;/ リ.リl| !l゙:,ト,゙:、li;'、 i:.゙i;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
   ,ィ,ィ/ ,,;;:;;イ,/シノン' ノ ゙l! ゙'いミ`ミゝミゝ、゙';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
  '" / ,;;-''シr--=、∠,,__゙、 ゙ゝ,;≧-─ミーi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
   i゙i゙  ;;ヘ | ーt‐:ァミ:`、` ' '<"t::ラー- |;;;ハ;;;;;;;;;;i゙  
   ゙;゙、 ( ハ,!  `""´'  ゙:   `' ` ´   ノ;リ ,i;;;;;;ノ  
    ゙:,゙:、.ヽ,ミト:       ,  :.      ケノ./;;ャ'′      
      `:、`ー;      ,'.  :::,     '゙フー';;l゙
       ノ,;;;;゙ト     `ー-‐'゙     /};;;;;;;l、
      ,ィ'ス、;;;|`、   -‐ - ─-   /,.};;;;;;;;;;「
      _」 ゝ、;;;l ;゙:、   '''''''   ,ィ゙ 'ク;;;:;:;;;;」
  _//   `:'、 ゙; ゙' 、      ,ィ'゙ ;'ク:::::::::::;`;、_
 '"/  l    r‐`i゙:,  `ー---‐''゙  「..:::::::::;ィ^!;;;;;;;;;;;;


319 名前: 乾闥婆 03/06/28 01:29 ID:/SuYLHgu
>>313
>>316
あ、はい、本人です。
トリップつけないで長くやってきたので、
なんとなくもうこれでいいやという感じで。
女神大神官さん、お休みなさい。

320 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/28 01:45 ID:???
すごい勢いで腹へってきた。

>>142 女神大神官さん
あれ?『福徳長者』だと思っていたんだけど、記憶違いだったかな?
押印を頂いたと言うことを知る以前から、菩薩チャンのカキコを見かけた時から
福運のある方だな、と思っていました。
暖かい光がキラキラ輝いていて、周囲の人の心を明るく照らす・・・
それが俺の中での「福運のある人」のイメージなのでw

ところで、大神官さんは年はおいくつですか?

>>240 菩薩チャン
俺も菩薩チャンのことを“見たコトある方”って感じたいne。
メールはまだ届いてないけど、ん〜ひょっとして書き直してくれてるのかな?
メアドはこれのメール欄に引き続き出しておくので・・・一応w
待ってるne。

>>170
>「縁起を真理とみる」か「縁起を真理とみない」かで回答してくれよ。
「縁起」も「自他共の仏性を信じる」ということがなかったなら
片手落ちだと思っていますne、俺は。

>「状況や関連性は変化していっても、自分の信仰は揺るぎない不動のものだ」ということだよな?
当然そうですね。そしてそれは「縁起」とは別に矛盾しないのです。

>法華経以外の経典も法華経と同じように優れている
俺はここでの話の中でも、法華経以外の経典から実は引用していますよ。
ただ、違うものをあえて「同じように優れている」とは思うことはありませんがね。

321 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 01:45 ID:???
>>317
トリップを付けていないから云々言い出す低脳さ、うんざりします。
2CHは基本的に匿名掲示板。
名を名乗れとは面妖な。
今後の議論に支障が出るから云々いうのはレスの内容勝負の2CHについて何も理解していない証拠。内容勝負の議論の回避の意図が見え見え。
要するに、名を名乗れ等々、2CHの本質と関係ないことばかり言っているあなたは完全にただの荒らし。
さすがカルト信徒、学会員ですね。あなたみたいな人だからカルト宗教に入ったんですね。頭がおめでたい。
スルー、遁走しまくりのあなたにオッペケペー大神官の名前を与えます。

322 名前: 314 03/06/28 01:52 ID:nWgTcJjf
>>316
馬鹿はどちらかな?月刊ペン事件自体無かったとでも言いたいのか?
創価に有利にしろ反創価に有利にしろ判決文だけは出てるよね。
はにわさんの物が捏造文だと言うなら、創価に有利な判決文が
存在しているって事だろ?それをソースとして示せって言ってんだよ。
出来ないんだろ?だって存在しないから(藁

323 名前: _ 03/06/28 01:58 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

324 名前: _ 03/06/28 04:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

325 名前: _ 03/06/28 10:54 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

326 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 14:17 ID:???
>>296 Σミ ̄□ ̄;)サン&>all

山崎正友が『週刊文春』に(九六年八月二十九日号)に「絶倫遍歴 総集編 池田大作
創価学会名誉会長『13人の女』」と題する文を書いている。山崎は創価学会を恐喝した
ことにより、懲役三年の刑を受け平成三年二月から平成五年四月まで二年二カ月服役した。
服役したことにより前非を悔いて更生する者と逆恨みして“お礼参り”する者とがいるが、
山崎の場合は後者である。創価学会が告訴したことにより、二年二カ月も臭い飯を食う羽目
になったと、山崎は創価学会を逆恨みしているのである。山崎はその創価学会のなかでも、
池田大作名誉会長に格別の怨念をいだき今日に至るまで手段を選ばず報復を繰り返している。
誰がみても、これらの事情は明らかである。それなのに、出獄した恐喝犯・山崎の“お礼参り”
に五ページもの紙面を提供し、好き放題のことを言わせている『週刊文春』編集部のあくどい
紙面作りには、あきれ果てるばかりである。遡れば山崎が昭和五十六年一月二十四日に恐喝で
逮捕される直前まで、『週刊文春』は毎週のごとく紙面を山崎に提供し、この恐喝犯が罪を免
れるためについた嘘八百をあたかも真実のごとく報道していた。『週刊文春』は恐喝犯に手を
貸し、恐喝の被害者である創価学会に、より一層の害を加えたのである。

[つづく]



327 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 14:25 ID:???
[つづき]
山崎は「手記」に次のように書いている。
「十年余にわたる裁判の末、私は、池田大作が私の後輩達に仕掛けさせた
ワナと偽証のカベを破れず、有罪を宣告され下獄、二年二カ月の刑期を送った」
(『週刊文春』九六年八月二十九日号)
自分が書くスキャンダルを世間に信用させ、創価学会と池田名誉会長にダメージを
与えるためには、自分が“正義の士”でなければならない。それゆえに、山崎は
このような事実に反することを述べ、デッチ上げたスキャンダルに信憑性を付与しよう
としているのである。
このことは、恐喝犯が告訴人である団体なり、あるいはその団体の指導者のことを
あげつらって書く場合は、その動機が不純であることを書き手である山崎も暗に認め
ていることになる。だからこそ山崎は、恐喝犯の告訴人に対する報復であるとの印象を
『週刊文春』の読者に持たれぬために、先に紹介したように無実の罪を着せられ服役した
かのごとく書いているのである。
 しかしこの山崎の弁は、事実に反する。山崎は裁判で偽証を重ねてまでして、みずからが
犯した罪を免れようとした。だが裁判長により虚偽の主張を見破られ、懲役三年の実刑判決を
受けたのである。ところが『週刊文春』の読者が恐喝事件の裁判の経過を知らないことを
良いことにして、事実に反することをこのようにシャアシャアと書きスキャンダルをデッチ上げて
いるのである

[長文でスミマセン・・・興味ない方スルーお願いします。後、スレ違いm(_ _)m]

328 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 14:28 ID:???
>>326
話しを擦り替えるな!

329 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 14:32 ID:???
[つづき]
山崎の恐喝裁判は、昭和五十六年から昭和六十年まで約四年間にわたりおこなわれ、
七十五回公判が開かれた。その公判も原則として午前十時から午後五時まで開廷
されるという念の入ったものであった。
 この徹底した審理を冷徹な眼で見つづけた吉丸真裁判長は、その「判決文」の中で、
以下列記するような言葉を連ね山崎を糾弾している。
 「被告人の供述は、信用することができない」
 「それと相反する被告人及び証人坂本の前記各供述は信用できない」
 「被告人自身の捜査段階における供述と対比しても、被告人の前記公判供述は信用できない」
 「被告人の供述は、他の証拠と対比すると信用することができない」
 「この点に関する被告人の供述は、信用できない」
 「はなはだしく不自然であると考えざるを得ない」
 「事実と明らかに矛盾するため、これを糊塗すべく、虚構の事実を述べているものと
  認められる」
 「被告人の供述は、今井及び中西の各証言並びに北條調書と全く相反するものである上、
  当時の客観的状況にも符合しない」
 「根本的に当時の客観的状況とそごしており、信用し難い」
 「被告人の前記公判供述は、これら検面調書等と対比しても、信用し難い」
 「これに反する被告人の供述は、信用できない」
 「虚偽の弁解を作出したものと認められる」
 「この点に関する被告人の供述は、はなはだ不自然であってとうてい信用できない」
 「強引に自分の主張に結びつけて、事実を虚構したものと認められる」
 「多大の疑問を抱かざるを得ず、この点においても、被告人の主張は不自然と言わざる
  を得ない」
 「たまたま手許にあった証拠物を利用して虚構の弁解を作出している上、被告人の供述
  には全く虚構と認められるところが多い」
 「被告人の供述は容易に信用することができない」
 「被告人の供述は、不自然というほかはなく、前記証拠と対比すると信用できない」
 「被告人の供述に右のような矛盾が生ずるのは、その供述が虚構を重ねたものであることに
  起因すると認められる」
 
 [つづく]

330 名前: アルウェン 03/06/28 14:33 ID:ezVHBNtO
私は学会員2世ですが、教育的事情から
中学から大学まで10年間をミッションスクール
(プロテスタント系)で過ごしました。
ここにおられる多くの方々は恐らく他の宗教
というものを肌で感じたことも、又、自身の宗教と
他の宗教を客観的に比較すると言う経験も
お持ちではないと思います。

この板にきてビックリするのは、学会員の方々の
「正しさ」に拘泥する姿勢です。
私は学校でも特別真剣に宗教を学んでいた訳では
ありませんが、私の知っている限り、
キリスト教では
「この宗教は正しいから信じなさい」という事は
全く教えていませんでした。むしろ、
「信じる」という言葉はある意味「正しさ」
とは対極の言葉でした。だってそうでしょう?
「正しいから信じる」のではそれは信じるのではなく、
「知る」のです。1+1が必ず2であるというのは
「正しい」事ですが、それを人は「信じる」とは形容しません。
「知る」というのです。
「信じる」とはどんな合理性とも無縁な言葉です。
合理的にあるいは物理的に証明ができない事を
人は信じるのです。
だからこそ「信じる」ことは人間にしか出来ない
尊い行為なのです。
(続く)

331 名前: アルウェン 03/06/28 14:36 ID:ezVHBNtO

私は学会には色々問題があると思いますが、
それは「教義そのもの」が正しいかどうかという点からではなく、
むしろその教義を掲げる人々が「正しいから信じろ」
という態度にいつも最終的に執着するからです。
どんなに学会員が三証を唱えてみても、
人からすればそれは到底「証明」にはなっていないのです。
そしてそのような学会員の態度が実は
「宗教的」という言葉からもっとも遠いと思うからです

私は学会員が日蓮仏法の唯一性を唱えても、格別には
奇異とは感じません。宗教とは皆、最終的には自身の
唯一性を信じる行為と思います。ただ、その根拠をあたかも
科学的であるかのように思い、しかも人にもそれを納得させようと
する態度を奇異に感じるだけです。

私は科学的な物の考えが好きですが、それと同じぐらいに
「証明出来ない事」を信じる人間を尊敬しています。

雑文で失礼いたしました。


332 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 14:39 ID:???
菩薩チャンへ質問です。

1,恐喝された金額は幾らですか?

2,誰が脅し取られたのですか?

3,何故、金を払う前に警察に届けなかったのですか?

4,創価の信心は臆病者でも叶う信心ですか?

333 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 14:39 ID:???
[つづき・・・最後です]
 
そして結論として吉丸裁判長は山崎について、
 「公判では幾多の虚構の弁解を作出し、虚偽の証拠を提出するなど、まったく
反省の態度が見られない。
以上のように考えると、本件は犯情が悪く、被告人の罪責は重大であるといわなければならない」
と弾劾しているのである。
これら「判決文」の抜粋を読めば、このたび『週刊文春』で山崎が述べていることが、
いかに事実に反したものであるか明明白白となる。「判決文」の中で、ここまで夥しい
虚偽の主張を指摘される犯罪者は、そう滅多にいるものではない。
 弁護士という法律専門家が、己の有する邪智の一切を傾けて偽証工作を伴う虚偽の
主張をしたのである
             [終わり]

長文ホントにすみません・・・>all
では、レスしっかり読ませてもらって又書きま〜す☆

334 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 14:44 ID:???
>>329
お花畑なカキコだね!

335 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:08 ID:???
>菩薩チャン
山崎正友はなぜこんなことになっちゃったの?
学会で信心してたんでしょ?

336 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:18 ID:???

一つが嘘なら全部嘘ってことでしょうか?

そういうことってこの世の中にはないでしょう

山崎さんが「これは警察に訴えないだろう」と

予測しなければ恐喝事件は起こさないですよ。

その「訴えない」と予測したネタは伏せられたままなのでは?


337 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:19 ID:???
>>335
そうだよ。学会には人を貶める魔力があるんだ。
学会はそういった人に関しては救いようが無いって言ってるけどね。
「生まれつきの悪は絶対に救えない」ってさ。

338 名前: ちよ 03/06/28 15:20 ID:???
http://kotarou.free-city.net/page002.html

339 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:21 ID:???
>>337
宿命転換、ってどこへ行ったんでしょうね?
しかも大幹部でしょう?山崎さんって。
他の大幹部が山崎さんの宿命転換のために熱い祈りを捧げ、行動してたハズ
じゃあないんでしょうか。

340 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:24 ID:???
>>339
いつの時代もそうだが、学会は組織の上へいくほど何もしない幹部ばかり。
今の座談会幹部はその典型。
それに、なんと言っても、学会自体が魔を生み出しているという事を
忘れることはできない。不断の学会革命なくして宗門問題も山友問題
も解決はしないんだ。ま、無理だけど。

341 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:41 ID:2TnY2WK7
>>339
日蓮大聖人の生きている時代もそうだが、どうしてもリーダーがなくなるとなまけてし
まうのだろう。日蓮大聖人がなくなったときにも何人もの大聖人の弟子たちが裏切った。
そのなかで日興上人だけがちゃんと大聖人の教えをついだのです。
創価学会第2代会長戸田城聖先生がなくなったときは、現SGI会長(創価学会
第3代会長)池田大作先生が先生の後をついだ。
いくら大幹部でも師匠がなくなってしまうと変わってしまうものなのです。
池田大作著「人間革命」を読めばすぐにわかるようになります。

342 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:43 ID:2TnY2WK7
池田先生がなくなったときにも、自分自身の信心の強さが試されるでしょう。

343 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:43 ID:???
経典でもない、小説に感化されてどうする。
幸福の科学とかといっしょだぞ。

344 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:43 ID:???
>>341
なにがいいたいんですか?悪いのは山友だけ。こういいたいんですか?

345 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:44 ID:???

山崎さんの人格なんか語ってると本質が見えなくなるよ

恐喝を思いついたネタは何だったの?



346 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:48 ID:2TnY2WK7
日蓮大聖人御書全集を読むのが一番いいと思いますね。
学会員でも読破している人はまず少ないですから。



347 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:49 ID:2TnY2WK7
>>344
いくら大幹部でも、退転してしまうひとがいる。そういいたいんです。


348 名前: XXXXXXXXX57-99.home.ne.jp 03/06/28 15:52 ID:9VPmdebp
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf
クソスレ建てんな

349 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 15:52 ID:???
日蓮か語る新興かると教祖ということなら納得ですが、
在家団体の元代表でしょうが、開祖の日蓮大聖と同格に扱うのは少しね。
それに正宗から破門されてるし日蓮大聖とは縁がきれ
人間革命小説が経典いいはるのならべつにいいけど。


350 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/28 15:56 ID:fTCHerZ8
>>316 大神官さん

大神官さんは、なぜ「事実無根で納得」しているのに、とりあえずソースを示しても
「所詮はアンチ。嘘に決まっている」的な態度をとるのでしょうか?とても不思議です。


>>326 菩薩チャンさん

Σ( ̄□ ̄;)!!と大神官さんは「月刊ペン事件」に対してレスをしているのですが・・・
大神官さんは、Σ( ̄□ ̄;)!!では信用でないようですので、菩薩チャンさんが
判決文をupしていただけると助かります。



351 名前: 一般人U(同意) 03/06/28 16:10 ID:???
>>330
>「信じる」という言葉はある意味「正しさ」
とは対極の言葉でした。だってそうでしょう?
「正しいから信じる」のではそれは信じるのではなく、
「知る」のです。1+1が必ず2であるというのは
「正しい」事ですが、それを人は「信じる」とは形容しません。
「知る」というのです。
「信じる」とはどんな合理性とも無縁な言葉です。
合理的にあるいは物理的に証明ができない事を
人は信じるのです。
だからこそ「信じる」ことは人間にしか出来ない
尊い行為なのです。<

まったくそのとおりだ。アルウェン氏。
同じ考えの人の文を読んで、感動したので、コピペした(笑)。


352 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/28 16:19 ID:???
>>320滝山 鷹乃殿

まあ、押印をいただかれたのは菩薩チャンタソなワケですが(w
おそらく乾闥婆殿はわしより高齢の方だろうて
にしても 心なしか昔の組織の理不尽さを愚痴っとるように見えての
それでも本当にやり抜いた方には 功徳は厳としてあります
そのことを隠せと言うつもりは無いが ここはそれを伝える場にあらず
指導は時と場所と相手をわきまえるべき



353 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 16:23 ID:???
>>350 Σ( ̄□ ̄;)サンヘ
>「所詮はアンチ。嘘に決まっている」的な態度をとるのでしょうか?
『週刊文春』の判決文を書き込んだ後の一部のアンチサンの反応を見ればわかりますね。
何を書いても・・・(以下略

はい、『月間ペン』のコトは・・・山崎という人間の性質を知ってもらってから・・・
と思いましたんで。

注】判決文に対する質問には答えませんm(_ _)m

    ☆レス頂いてる皆sama>前後してしまってスミマセン。。。

 注】判決文に対する質問には答えませんm(_ _)m


354 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 16:24 ID:AOFwwd7V
池田大作の次は誰が神様になるんだい?

355 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 16:30 ID:AOFwwd7V
まあ、信じるってことはすばらしいけど、
池田さん創価はどこにむかってるんだろうね。
創価に入ってる友達いるんだけど悪い奴じゃないし
その辺にいる人間より人間として尊敬できるってこともあるんだよな。
実際。
でもその人間が創価とか宗教のことを研究してるとは思えないし
実際俺も誘われたけど入会金5000円ってのは高いよな。
写真付の申込書わたされたり、ちょっと気味が悪い点がおおいんだよな。


356 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 16:31 ID:???
Σ( ̄□ ̄;)サンヘ

『月刊ペン』昭和五十一年三月号、四月号掲載の名誉毀損記事を書いたのは、
同誌編集長の隈部大蔵であった。隈部は発刊直後に創価学会側より名誉毀損で告訴され、
逮捕、起訴され、地裁、高裁、差し戻し審の東京地裁、東京高裁判決のいずれにおいても
名誉毀損の罪で有罪となった。
 隈部が昭和六十二年二月に死亡したことにより、差し戻し審である東京高裁が、
昭和五十九年七月十八日に下した判決が最終的な判決となった。その高裁(差し戻し審)
判決は、以下の地裁(差し戻し審)判決を全面的に支持し、隈部の有罪を認めるものであった。
 「結局、被告人において本件摘示事実が真実であると信じたことについて、確実な資料・
根拠に照らして相当の理由があったと認めることはできない」(差し戻し審・地裁判決)
 すなわち差し戻し審である地裁、高裁判決とも隈部が池田名誉会長の女性問題について
書いた記事が、まったく正当な資料も根拠もなく書かれたものであったことを明示している。
同趣旨の文は、判決文(差し戻し審・東京地裁、同東京高裁)の中に幾度も登場する。
池田名誉会長の女性問題について最初に書いた『月刊ペン』掲載の隈部の記事は、裁判所に
おいて真実性なしと判決されたのであった。
 
 [つづく]

357 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 16:36 ID:???
>>353
菩薩チャン、福なんとかかとかって何なの、御札とかお守りみたいなものなの?
部外者、仲間はずれにしないで何なのか教えてちょうだい。
書き込みから、なかなか普通の信者さんは貰えないものだと想像はつくのだけど。

358 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 16:36 ID:???
[つづき]

池田名誉会長の女性問題は、その始まりからして実体のないものであったのだ。
 これら『月刊ペン』掲載の記事において隈部は、池田名誉会長のありもしない女性問題を羅列した。
ところで記事に書かれていることの真実性が争われた差し戻し審の地裁、高裁判決は、
この両女史とのことについてどのように判断したのであろうか。
 渡部女史との関係については、
 「男女関係の存在を明らかにするほどのものは遂に見当たらなかったと言わざるを得ない。
 また、これら全部を併せて総合的に鳥瞰してみても、やはり男女関係の存在を推認させるに
 足るだけの状況としては到底不十分である」(差し戻し審・地裁判決)
と差し戻し審・地裁の判決は結論している。被告人・隈部は、裏づけもないのに池田名誉会長と
男女の関係があるかのように渡辺女史について書いたと裁判長に見抜かれたのである。
差し戻し審・高裁の判決も先の地裁の判決を全面支持し、「男女関係の存在に結びつけるには
飛躍がありすぎることなどは、原判決が詳細に説示するとおりである」
とした。

 [つづく]

359 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 16:39 ID:AOFwwd7V
まあ、なんと云うか他宗徹底排撃とかコウセン流布とか
親鸞とか日蓮の教えと違うじゃないかと

360 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/28 16:42 ID:???
菩薩チャンおつおつw

これから美容院行って髪切ってもらってきます。
またne.

361 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 16:44 ID:???
 [つづき]

多田女史との関係についても、
 「男女関係につき真実証明がなかったことは詳説するまでもなく明らかである」
 (差し戻し審・地裁判決)
 「うわさ、風聞のたぐいを出ないものであったり、事実そのものが疑わしく証言内容の
 措信しがたいものなどに終始し、到底その真実性が立証されたとはいいがたい」
 (差し戻し審・高裁判決)
と、渡部女史の場合同様に隈部がまったく根拠もなく記事を書き、法廷においても真実であるとの
証明をなんらなしえなかったことを、判決文は明記している。
『月刊ペン』のこの名誉毀損事件については、巷間、「T子」「M子」のくだりが有名で、
世間の人々の中には『月刊ペン』の名誉毀損事件はこの二人の女性と池田名誉会長との関係について
書かれたことのみが問題にされたと思っている人も多いようだ。

 [終わり]

362 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 16:46 ID:???
>>360 あ、滝山サ〜ン☆

。。。行ってらっしゃいmase。。。またne^^

363 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/28 16:50 ID:fTCHerZ8
>>361

Σ( ̄□ ̄;)!!が問題にしているのは「量刑」と「その理由」が、聖教新聞四面や
>>356あたりからの資料でまったく触れられていないことです。

とりあえず、>>286の判決文をもう一度upです。

「本件では旧第1審当時、学会側と被告人側との間の話し合いにより、
被告人が詫び状を差し出し、学会側が告訴を取り下げることのほか、
被告人側において池田に対する証人申請をしないよう求め、そのこと
との関連で被害者である学会側から加害者である被告人側に
2、3000万円という高額の金員が支払われるという、具体的な訴訟手続
をめぐる異例・不可解な出来事が介在している。右金員は、被告人に
渡らず、その行方は証拠上不明であるが、何と言っても被告人の
刑事責任を問う訴訟の中で、しかも名誉毀損のごとく、被害者側の
処罰感情が重要な量刑要素となる犯罪において、被害当事者の
証人出廷回避にまつわるこのような不明朗な言動が被害者側に
おいてなされたことは、刑の量定上考慮せざるを得ない」



364 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 16:51 ID:Y7Jt/Aa1
>>361
その文の出所、書かないとだめでつよ。
イラク戦争だって、アメリカ側とイラク側の発表違っていたでつよ。

365 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/28 16:53 ID:fTCHerZ8
>>364

とりあえず、少なくとも引用部分は「判決文」そのものだと思います。

366 名前: 335 03/06/28 17:03 ID:dewjf1m4
>>341
結局、師匠が大事ってこと?
じゃ日蓮が言ってたことは何ナノ?

367 名前: 364 03/06/28 17:09 ID:Y7Jt/Aa1
>>365
ありがとうございまつ。
この文章は「判決文」を引用しながらも、その前後に他の文を
修飾することによって読み手をリードしてまつよね。
菩薩チャンは、唯単に判決文だけを書くべきだったと思いまつ。
このやり方は、あまりフェアじゃないと思いまつよ。

368 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/28 17:11 ID:fTCHerZ8
>>367

たしかにそうですね。では、Σ( ̄□ ̄;)!!がかってに判決文だけ
抜き取りまつ。

369 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/28 17:14 ID:fTCHerZ8
事実関係の認定について

「結局、被告人において本件摘示事実が真実であると信じたことについて、確実な資料・
根拠に照らして相当の理由があったと認めることはできない」

 「男女関係の存在を明らかにするほどのものは遂に見当たらなかったと言わざるを得ない。
 また、これら全部を併せて総合的に鳥瞰してみても、やはり男女関係の存在を推認させるに
 足るだけの状況としては到底不十分である」

「男女関係の存在に結びつけるには 飛躍がありすぎることなどは、原判決が詳細に説示するとおりである」

 「男女関係につき真実証明がなかったことは詳説するまでもなく明らかである」

 「うわさ、風聞のたぐいを出ないものであったり、事実そのものが疑わしく証言内容の
 措信しがたいものなどに終始し、到底その真実性が立証されたとはいいがたい」


・・・こんな感じかな?

370 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 17:20 ID:???
>>369 Σミ ̄□ ̄;)サン・・・どうも有り難う☆
   この件、終了。。。>all

371 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 17:23 ID:???
結局学会側が言いたいのは
「細かいことは置いといて、山崎は悪人!!!」
ってことかな

372 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/28 17:23 ID:fTCHerZ8
>>370

ヽ(`Д´)ノゴルァ!!かってに終わらすな!

373 名前: 364 03/06/28 17:29 ID:Y7Jt/Aa1
ありがとうございまつ。

男女関係があったもしてないし、なかったかもしれない。
が、ベッドインの写真もなけちゃビデオない。
証拠とするものがないから、あんたそりゃ訴えられたらアンタの負けだよ。

って話でつよね。証拠とするものがないだけで実際は男女関係があったかもしれせんねw


374 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 17:32 ID:???
>>371
そうだろうね。宿命転換も人間革命もなにもかも、可能か不可能かを決定する
権限をもっているのは学会の組織であって、これすなわち世界を征服してるって
いうつもりなんだろうな。学会にはむかう人間は幸福になる権利はない!っていうね。

完璧なヤヴァイ宗教の典型だよな。ここまできたらもはや破防法の適用対象だと思う。

375 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 17:32 ID:???
偽"菩薩"逝ってよし!!

376 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/06/28 17:32 ID:cMTyGqyK
>>374
破壊活動防止法の趣旨がわかっているの??

377 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 17:32 ID:???
>>374
同意。俺は公明は違憲だとは思ってなかったんだけど、創価は違憲。

378 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 17:34 ID:???
>>372ヽ(`Д´)ノサンヘ・・・(怖

私は。。。終了desu。。。

379 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 17:35 ID:???
人権抑圧団体として国連から正式な批判を出すべきだな。

380 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 17:35 ID:???
菩薩チャンはあらゆる意味で終了しますた。ご愁傷様でつ。

381 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/28 17:39 ID:fTCHerZ8
>>373

それよりも、被告の隈部氏に対して、「被害者」であるはずの創価学会から
多額の現金が渡りそうになっていた、ということが事実として認定されたこと
の方が重要だとおもいまつ。

382 名前: 364 03/06/28 17:50 ID:Y7Jt/Aa1
>>381
はい。そうでつよね。
ゆすられる原因となった何かに、菩薩チャンは目を向けるべきなのに、
敢えて目をそらしてまつ。そこに真実があるだろうにね。
でもいつもの菩薩チャンの手口でつから。ここからの追求は難しいでしょう・・・w

383 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/06/28 17:55 ID:zpzr8+GY
>>377
自作自演してんじゃねえよ。(藁)

公明が違憲なら創価学会も違憲だろうが。どういう論理だよ。(苦笑)

論立てとしては最初からぐしゃぐしゃ。

384 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 17:56 ID:???
>>383
頭を冷やしてよく考えてごらん。論理がなってないのは誰?

385 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 18:00 ID:???
>>383
日蓮が今の世だったら、確実に破防法適用されとるぞ。
まあ、当時もそうだったが。

386 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 18:05 ID:???
憲法知らないくせに「違憲」だなんて言わないほうがいいぞw

387 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/06/28 18:07 ID:zpzr8+GY
>>384
はいまたスリカエかな?自分の論理性のなさ、説得力のなさをこちらに還元して
誤魔化そうとしないように。

388 名前: 喧嘩両成敗 03/06/28 18:10 ID:???
ってことで、

日蓮にかかわると、全員、大敗北ってことで、どうよ?



389 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 18:18 ID:???
前の戦争も石原莞爾がえらそうなこといってたから
負けたのかもナ

390 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 18:25 ID:???




「被害者」から「加害者」へ、2300万円も渡りそうになったのは、なぜでつか?





391 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 18:28 ID:Pi1eIK+F
男の子も女の子もどうぞ。オススメサイト!
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392 名前: RC211V ◆TjDLDW7DOw 03/06/28 19:24 ID:???
    ,___ ,..-──....、
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  | : : /     `ー'ヾ: :r'
   ゝ:r'  29男   `i:}   
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| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:  

393 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 21:22 ID:???
>>236 ひゃっきまるサンヘ(レス遅くなりました。。ゴメンナサイ×100)

>創価学会は他の信仰を認めない教義を持っていると思うのですが、
>そのことに関しては菩薩チャンはどのように思っているのでしょうか
全く認めないものではないと思っています。池田先生はキリスト教徒の方とも
友好活動されていますし、イスラム教の教えに同調されている所もあります。
ただ、教義そのものは「他の信仰を認めない」に、近いのかも知れません・・・
でも、大聖人がなぜ、そのような内容を残されたのか・・・真意は解りますよね。
目指すのは、地球市民(平等)であり、世界平和(反戦)ですものね。

>批判に対して、その指摘された批判内容を問題にするのではなく、
>批判者の人間性を問題にするのはおかしい、ということが言いたいのです。
私は、批判内容は・・・時には組織の課題でもあると思っています。
批判者の人間性・・・とても重要だと思います。何かのコトに縁して批判するのでしょうから。
どちらが、どう、と言うのはその時々によって違うと思いますし。

>戦争に反対する人に対し、戦争が是か非か、という議論をせずに、「そんなことを言
>うのは国民としてなっていない」と言うのは理不尽だとは思わないのでしょうか。
これも、例えがピン☆ときませんm(_ _)m
是か非か、決まってるものに・・・議論は、いらないと思います。

つづく


394 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 21:25 ID:???
>>393













出たな妖怪・・・ケラケラ

395 名前: 314 03/06/28 21:29 ID:nWgTcJjf
どうでも良いが女神大神官は早く判決文をうpしろよ。

>>316
>馬鹿はどちらかな?月刊ペン事件自体無かったとでも言いたいのか?
>創価に有利にしろ反創価に有利にしろ判決文だけは出てるよね。
>はにわさんの物が捏造文だと言うなら、創価に有利な判決文が
>存在しているって事だろ?それをソースとして示せって言ってんだよ。
>出来ないんだろ?だって存在しないから(藁

396 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 21:37 ID:???
しかし>>393とか、、池田馬鹿作の 「ヘーワ」 と何かつけて、ヘーワヘーワヘーワ
と書いておけばそれでオレはノーベル賞になる、賞とれるぞーとか思いこんで
いるアフォの片棒担ぎ集まりがソーカっちゅう連中だろ?????なあ?

>でも、大聖人がなぜ、そのような内容を残されたのか・・・真意は解りますよね。
>目指すのは、地球市民(平等)であり、世界平和(反戦)ですものね

馬鹿かしかし。この2行の一行目と2行目がどう繋がるのか全然わからんだろうが。
だからお目ーらはな、、

>教義そのものは「他の信仰を認めない」に、近いのかも知れません・・・
とかアホゲなことを書くのよな。おめーらの創価っちゅう連中は昭和の時代は
バカヤロの集まりでどうしょーもねー連中で世間のつまはじきだったんだぜ。
つまりはこの「他の信仰を認めない」からこそのカルト剥き出し騒ぎで世間を
馬鹿騒ぎで埋め尽くしていた連中だったわけだ。言論弾圧事件、選挙違反事件の
数々はその輝かしいカルトの歴史だったわけだ。「かもしれません・・・」だと?
馬鹿め、そのものであるからこそ今このように世間からは馬鹿だちょんだと
言われ続けておるわけじゃろーが。

397 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 21:38 ID:???
もうさ、学会さ、一度解散したほうがいいと思うのよね。
もう今火達磨じゃん?教義も継ぎ接ぎだらけで、指導も支離滅裂。
幹部の人間性に至っては社会ではまずお目にかかれないほど最悪。
でも、日蓮大聖人にしがみついていたいんでしょ?学会員って。
もうそれなら一度解散して結成しなおしたほうがいいんじゃない?
小さな組織からやりなおしたほうがいいんじゃない?
もう、ダメでしょ…。今の学会。

398 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 21:47 ID:???
そこへ持ってきてだな、つまりは池田大作の言いなりアフォーになることが
幸せを保証するんだと正面切って毎日騒いでいたわけだ。

だが、それがあまりにも馬鹿にされちまう真実だったんで、ここ20年ぐらい
にはそういうカルト色が強いと「表向き」に批判されるんで、それで「カルト」
じゃないとウソをつかなきゃならんことになったから、池田大作の顔を強権
専制の主人でないかのごとくに装わなければならなくなった。

それでついでに 「セカイヘーワ」 ととにかく(意味は全然なくとも、また無い
ことが誰の目にも明らかになっていたとしても、、とにかくとにかくこれで
ごまかし通せという命令に忠実にやるだけになったというだけに過ぎまい。

アフォどもはとにかく速く死ねな。過去のアクドイ宗教シワザの数々を覆い隠す
ためにインチキニセモノ口だけ芝居の 「セカイヘーワヘーワヘーワヘーワヘーワヘーワ・・・」 の
のバカヤロ口パク芝居はいいかげんにしろな。その方が世界ヘーワのためになる
ことは間違いないからな。

399 名前: 菩薩チャンって・・ 03/06/28 21:49 ID:???

菩薩チャンのイイタイコトって、結局、
「学会は正しい」の一言に尽きるのではないですか?

たとえばですよ、仮に、明日から聖教新聞が、
「悪のユダヤ人を抹殺しよう!理由はコレとコレ」と言い出せば、
最初はとまどうものの、結局、納得して従うでしょう。

ちょっと極端な例かもしれませんが、
ヒットラーユーゲントの若者たちの「目標」は、
彼らの価値観に基づいた「平和」であったことを忘れてはならないでしょう。

学会が何を言い出しても、結局、従いそうな危うさが、菩薩チャンには、あります。


400 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 21:51 ID:???
金配りバカヤロ芝居の賞取り合戦で勝利を収めよう!

馬鹿そうかっがっかいめらがな。

401 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 21:53 ID:???
>>399
そそ、そういうことだね。君実にいいとこ突いてるねえ。
有望だね。がばってホスイ。君にアンチ優秀賞をさずけよう!!!

とかいわれて喜ぶのは層化の馬鹿垂れどもだけですた。ワハハハハハ

402 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 21:53 ID:???
学会の教義はそうとうに特殊で論理的な矛盾点が多すぎるので、
一度真剣に検討しようと思うと、強烈に好意的な解釈をし、なおかつ、
それを心から信ずる必要があります。
その過程は大変です。学会ではそれを「大事なのは信じること」と言って
誤魔化していますが、その「盲目的な信」こそが学会の特徴です。
ですが、一度、盲目になることを達成してしまうとどうもそれなりに
使命感を感じたり、居心地がよくなったりするようです。
そんな境地にある人は他人の目や他人の心理を察するよりも、自分を
理解してもらうことに必死になり、躍起になります。
これが行き過ぎたのが折伏です。つまり、熱心な盲目ほど、折伏に熱心で、
ゆえに、あらゆる会員は熱心な会員になるべきだという暴走につながります。

何かのキッカケで学会の異常さに気がつくと、組織内アンチとして活動を
続行するという穏やかな退会過程に入るか、即刻退会し、強烈なアンチ活動
に入るかのいずれかになるケースが多いようです。

通常、宗教が創価学会のような異常な事態になることを防ぐ役割を聖職者が
果たすものなのですが、学会の異常さ、不幸さは聖職者と対立するという
傲慢極まりない境涯に至ったことにあるかもしれません。
結局、正宗系の教義には根本的な欠陥があったということの証明なのでしょう。


403 名前: 幹部って・・ 03/06/28 22:06 ID:???

本当にあの聖教新聞の4面の座談会を見ていると、暗い気持ちになります。

日本で最大の宗教といわれる団体のトップ達が、あの口調ですから。
たとえ非難されているのがヒットラーだとしても、あの下品さは、目を覆いたくなります。

「自分が正しくて、相手が悪だ」というのが真だとしても、「下品」のイイワケにはならないと思います。

以上です。


404 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 22:33 ID:???
>>393
>でも、大聖人がなぜ、そのような内容を残されたのか・・・真意は解りますよね。
>目指すのは、地球市民(平等)であり、世界平和(反戦)ですものね。

横レスだが菩薩チャンは、日蓮と法華経、そして国粋主義者のつながりでちょっと
勉強した方がいいよ。
上のレスに石原莞爾の名前が出てくるが、それ以前の北一輝についても。
なぜ国粋主義者が日蓮を信奉したのか。そこに反戦の二文字はないよ。
彼らは日蓮の教えを間違って捉えた訳ではないのだ。昭和に日蓮の考えを実践
しようとしたのだYO。
もっと歴史に学ぼうよ。そしてそのあとで自分の書いた文を思い起せばいいYO。

それとも、遮眼帯をつけたままで走り続けるか。
まっすぐしか見えないから、まわりが頭を傾げてるのも気がつかなくていいよNE。w

405 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 22:40 ID:???
>>237>>238 ひゃっきまるサンヘ

>創価の教えを信じる、のはよいと思いますが、創価の言う事なら正しいだろう、
>というのはよくないと思います。
・・・私もそう思いますよ。
自分自身の体験をもって確信していき、信じて行くのですよね。

>「”創価を批判している心”で御本尊に向かうコト自体、 信じるコトをしていない」
>という、仏法ではなく、組織を無条件に正しいとしてしまうような奇妙な論理を言うので
・・・?。組織を無条件で正しいとは、誰も言ってませんよ。課題もありますし。

>僕が指摘している教義の誤りについての反論は菩薩チャンからは一切ないのですが。

>1・創価学会は「この宗教こそが唯一正しく、他の宗教を信仰すると不幸になる」という教義を掲げている
・・・いいえ、そのようには学んでいません。大聖人は当時、現代より厳しく他の宗教を
破折しなければならなかった。と言うコトだと思います。

>2・その根拠は、五時八教に代表されるような現代では通用しない歴史観に基づいている
その根拠は・・・最高の経典である法華経の真理にあります。現代でも全く同じように、
首を切られるような迫害を受けているなら話は別ですが・・・時代によって変化するのは
当然だと思います。無理に当てはめようとし過ぎ×だと感じますよ。

>3・創価学会員は1を信じてはいるが、通常2は知らない
知らなくても大丈夫です。天台大師の教えを信仰しているのではないのですから。
学ぶコトは大切ですが。。。

>4・1の教義は現代の宗教としては問題があると思う
そのまま受け取る(疑問に思う)人がいる以上、私もそう思います。

>5・学会員は2を知るべきだと思う。それは、他宗教を正しく理解する上でも大切であると思う
それは、そうですが、入会動機は「幸福に・・・」との想いの方がほとんどです。
その後、学ぶ機会をつくるには賛成します。

406 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/28 22:58 ID:???
>>404サンヘ

>なぜ国粋主義者が日蓮を信奉したのか。そこに反戦の二文字はないよ。
>彼らは日蓮の教えを間違って捉えた訳ではないのだ。昭和に日蓮の考えを実践
>しようとしたのだYO。
・・・だから、創価学会という組織が大事なのです☆

。。。今日は落ちます。。。>レス頂いてる皆sama


407 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/28 23:29 ID:???
>>392 RC211さん
今回は久しぶりにちとパーマかけてきたよ。

408 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 23:36 ID:???
偽"菩薩"は逝ってよし!!
(おかわりで腹一杯)

409 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/28 23:57 ID:???
>>407
ステキなパンチパ〜マ♪










まさに菩薩ですの・・・・☆

410 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/06/29 00:37 ID:ZS1yGVaA
…名無しに絡むヤシがいるようなので、コテハン付けてみるw

スレで良く話題になる大乗非仏説ですが、関連する知識を要点のみまとめてみました。
ワケワカラン用語はなるべく使わないようにしたので、仏教に興味なかった方もどうぞ。
ROMさん方の一助になれば嬉しいです。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/buddhism1.html

付け加えるなら、大乗非仏説が盛んになったのは、明治以降に欧米の仏教学に触れた事による、一種のカルチャーショックでしょうね。

411 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 01:05 ID:???
>>406
結局、日蓮はどうでも良くて池田先生が大事ってことかな?

412 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 01:33 ID:???
創価は、勝訴した判決を持ち出してもボロボロにされちまうな(藁

413 名前: 314 03/06/29 02:24 ID:ziEqJDPd
どうでも良いが女神大神官は早く判決文をうpしろよ。

>>316
>馬鹿はどちらかな?月刊ペン事件自体無かったとでも言いたいのか?
>創価に有利にしろ反創価に有利にしろ判決文だけは出てるよね。
>はにわさんの物が捏造文だと言うなら、創価に有利な判決文が
>存在しているって事だろ?それをソースとして示せって言ってんだよ。
>出来ないんだろ?だって存在しないから(藁

414 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 02:29 ID:???
菩薩チャンはかわいいだけでなく、かしこいね。
裁判ネタは不利だと知ってて、いちはやく遁走した。

女神大神官も遁走するに、1000セクハラ神崎。

415 名前: 遁走女神大神官 03/06/29 03:11 ID:???
>>317
トリップを付けていないから云々言い出す女神大神官の低脳さ、うんざりします。
2CHは基本的に匿名掲示板。
名を名乗れとは面妖な。
今後の議論に支障が出るから云々いうのはレスの内容勝負の2CHについて何も理解していない証拠。内容勝負の議論の回避の意図が見え見え。
要するに、名を名乗れ等々、2CHの本質と関係ないことばかり言っているあなたは完全にただの荒らし。
さすがカルト信徒、学会員ですね。あなたみたいな人だからカルト宗教に入ったんですね。頭がおめでたい。
スルー、遁走しまくりのあなたにオッペケペー大神官の名前を与えます。

416 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 03:24 ID:???
しゃぁない。かかいには勘違い人間たくさんいるよ。
アンドロメダ星人は、アンドロメダからしか見えないし、
地球人類もまた自らの視点からしか物事が見えない。
宇宙観も昔は地球の周りを天体が回ってたと考え
宗教的意に反するものは排除されてた。
見たことも無いからこそ妄想想像に入ってしまうわけで
猫や犬ならその生活圏が世界の総てである。

417 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 03:29 ID:???
そんな、視野の狭い器の小さい宗教
なんの疑問も感じないでやってる
勘違い野郎は、ちょっとやそっとじゃ
なおらんで

418 名前: 女神大神官 ◆mluQ2fqR.o 03/06/29 03:37 ID:???
*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
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日の当たらぬところで黙々と善行を積み
徹して真実を貫き、名乗ることなく去って行く・・・
・・・そんな【漢】を>>161>>296>>415は感じさせてくれるのぅ
まっこと スガスガしい掲載文じゃ (w

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こちらにて信心の現証を讃え合い
生きる希望を共有いたしましょう!(o^ー')b☆

■フランス発■ カルト指定を受けた創価学会が敗訴
../../society_koumei/1033/1033080934.html

419 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/06/29 06:43 ID:ZS1yGVaA
>>404
日蓮と国粋主義に関しては、確かに仰る通りの関係がありますね。さらに言うなら、戦前の軍国主義を支えた国家神道と創価学会には、その底流に共通した志向を持っています。

日蓮の四箇格言【真言亡国、律国賊、念仏無間、禅天魔】は有名でですが、
例えば道元なども法然の念仏を批判しています。
だからと言って、現在の禅宗と浄土宗・浄土真宗の信者間に、それに由来する確執などあるでしょうか。


420 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/06/29 06:45 ID:ZS1yGVaA
そんな昔の事をいちいち持ち出して相手を罵るのは、宗教以前に人として間違っています。

言ってしまえば、批判の内容は個人の宗教的信念に基づいたもの故に是非は問わないとしても、
それを猛烈な罵辞で行ったのは日蓮の誤りです。
こういうやり方は、必ず後の世に禍根をています。
今日では想像しがたい事ですが、明治時代には平田神学は一大潮流でした。

【天子天台、公家真言、公方浄土、武士禅、日蓮乞食、門徒それ以下】
平田篤胤が仏教諸派をランク分けして言った言葉です。

421 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/06/29 06:49 ID:ZS1yGVaA
日蓮の四箇格言と似ていますね。
違うのは、ここでは日蓮が下から二番目だと見下されている事です。

下の二つ、つまり日蓮宗と門徒=浄土真宗は、これを根拠に国家神道から目の敵にされました。
公明党の権力が増せば世の中がどう変わって行くか、推して知るべしです。

私は四箇格言を根拠に、日蓮宗全体を批判する気はありません。
今の世にそんな罵辞は持ち出さず、ただその背景となった信仰を心静かに信ずるならば、それで良いのです。

422 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/06/29 06:52 ID:ZS1yGVaA
今尚聖教新聞の四面のような手段を取る団体が、間違っているだけです。

菩薩チャンがいかに言い訳しようとも、彼女が媚びた荒し達はその議論の態度と言葉遣いが間違っています。
日蓮や平田篤胤や聖教新聞の座談会が犯した過ちと同じく、
そんなやり方は自分達への偏見は招いても、理解は得られません。
我が意を得たりと喝采するのは、熱に浮かされた人ばかりです。

>>403さんの指摘通り、仮に正しい主張をする場合でもそれは罵詈雑言の言い訳にはなりません。

423 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/06/29 07:01 ID:ZS1yGVaA
>>420の文章が抜けてました。すみません。

【〜こういうやり方は、必ず後の世に禍根をもたらします。

その良い例が、先に示した国家神道です。
これの思想的母体は、江戸時代の国学、分けても平田篤胤の思想が根幹となっています。
今日では想像しがたい事ですが、明治時代には平田神学は一大潮流でした〜】

長文なのに、さらに読み辛くしてスマソ。

424 名前: 魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 03/06/29 07:25 ID:???
>>415
コテ&トリップなしは言いたい放題・書き放題
アホな書き込みして周りに攻められても、
私じゃありませ〜んとトボケルことは可能だからな。
気弱な香具師向きだ。

本気で議論したいならアンチ・創価を問わずコテ&トリップ付きにすべきだ。
無論強制ではないがな。

425 名前: 魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 03/06/29 07:43 ID:???
>>424の補足
つまり自分の発言に責任持たせるゆうことだ。
できるものならやってみいw


426 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/29 12:16 ID:???
>>407 滝山サン・・・♪パーマかけたの。イメチェンした?
   カッコイイ人は何してもカッコイイよne♥メールの内容はw秘密desu。

>>418 偽者サン・・・マネしないで下さい(怒

>>410 春田の蛙サンヘ
   名前、付けたのですね☆
 あのぉ・・・私言い訳だと思ってませんyo。

>>424 星野勘太郎サンヘ
   初めまして。。。^^☆同意です☆

女神大神官samaヘ
いつも、偉大な使命を見せて頂き有り難う御座います♪
私の心が反応します・・・(不思議ですne。。。w)


427 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 12:48 ID:???
コテハンでダラダラと書くのもいいが、
寸鉄人を刺すような名無しさんの鋭いレスも捨てがたい。

428 名前: 魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 03/06/29 13:11 ID:???
>>426
どもです。
では、また〜♪

>>427
だからそれをコテでやってみいちゅうことだ。
書き捨て出来る立場じゃなくて、と言うことだぞ?

429 名前: コテ 03/06/29 13:17 ID:???
>だからそれをコテでやってみいちゅうことだ。

で、そんなことして意味あるの?

430 名前: 魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 03/06/29 13:30 ID:???
>>429
少し前に戻ってよく嫁。

それかたまには自分で考えてみろ。
なんでもかんでも聞かずにたまには自分で考えてみろ、気弱クン。

431 名前: 気弱クン 03/06/29 14:20 ID:???
ぼくちん気弱でバカだから天才の星野タンみたいにはわかんな〜い。

432 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 14:47 ID:4j1UWpbR
日蓮の教えを一番誠実に守っている宗派ってどこなの?
日蓮系の宗教って大量にあるじゃん。わからんよ。
やっぱ日蓮宗か?

池作とかいう答えはなしね。。と思ったけど、別にこの際良いや。
納得できる理由(独善的なのは却下)も書いてくれたらね

433 名前: 名無しさん 03/06/29 14:50 ID:PFqGcAfs
432
逆にどんな理由なら納得できるの?

434 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 15:30 ID:???
>>428魔界倶楽部総裁 星野勘太郎
女神大神官は逃げ口上の為にそれを使ってるだけだからねぇ。
学会員として答えにくい話には答えてくれないしね。
コテハンつけたらつけたで長い議論になって言い返せなくなったら
無視するか福祉系の時みたいにAA荒らしで個人攻撃しだすだけだろうし。

435 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 15:36 ID:bLswyX7C
>>433

「逆に」って言われても、まだ一つも理由を聞いてないぞ(笑)

まあ、その団体(例えば学会でもニケーン宗でも日蓮正宗でも立正佼成会でもなんでも)内部にしか通用しないような独善的なものでなく、ある程度の普遍性を持っていたら納得しやすいだろう。
それがいくつかの理由で補強されていたらさらにいいね。

436 名前: 女神大神官 ◆mluQ2fqR.o 03/06/29 16:59 ID:???
*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
 ∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・

日の当たらぬところで黙々と善行を積み
徹して真実を貫き、名乗ることなく去って行く・・・
・・・そんな【漢】を>>161>>296>>415は感じさせてくれるのぅ
まっこと スガスガしい掲載文じゃ (w

    *。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
 ∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:*

カルト教団に義憤をお持ちの諸兄方へ
こちらにてカルト糾弾の正義を讃え合い希望を共有いたしましょう!(o^ー')b☆

■フランス発■ カルト指定を受けた創価学会が敗訴
../../society_koumei/1033/1033080934.html

437 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 17:02 ID:???
>>432
顕正会かと・・・。
理由:ここ嫁
#http://plaza16.mbn.or.jp/~efa/reports/kensyo1.htm

438 名前: 名無しさん 03/06/29 17:08 ID:PFqGcAfs
>>435
そういう、普遍的なものに出会ったことはまだないんだ?

439 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/06/29 20:42 ID:olJtoMpm
世の中には、いつもいつも人と争っていないと気分が落ち着かない人がいます。会社は営業部で、同僚といつも成績を競い合います。地位でも何でも、自分より絶対人を上にいかせない。どんな陰険な手口を使っても人をたたき落とします。

 また修羅界は「諂曲{えんごく}なるは修羅」ともいわれ、諂曲とは心がひん曲がった事をいいますから、修羅界はねじくれた心に発生します。捻じ曲がった心だからこそ常に人と争いを起こさなければいられないのです。

 その醜い心を隠す為に、外に向かって仁・義・礼・智・信の五常を説き、自分でも五常を固く守ろうとします。その目的は人に勝つ為なのです。

 世間一般の人は、五常を修する人を見ると、偉い立派な人と勘違いし、聖人と思ってしまいます。五常に隠された修羅の道を見抜かなければなりません。

 仁とは目上・同僚・後輩の区別した態度を取る事であり、ヤクザ仲間の出所祝いやお葬式で、ぺこぺこ頭を下げるのも礼のうちに入ります。

 智は仲間内の智恵者の意味であり、仲間の発展に智恵を出します。信は仲間内の信用という事です。

 これらの徳目により、修羅界の命を覆い隠していますから、本人も他人もその命の本性を見向く事ができないのです。仏教から見れば、仁・義・礼・智・信全てが修羅界の役に立つ技術と見れるのです。

 修羅界に生まれる業因は、下品(少しの)十止悪と十善行が原因です。十止悪とは、不殺生・不偸盗・不邪淫・不妄語・不綺語・不両舌・不悪口・不貪欲・不瞋恚・不邪見であり、十善行とは救生・布施・梵行・誠実語・質直語・和諍語・不浄観・慈悲観・因縁観であります。

 世間ではこれらの徳目は良いとされているので、止悪(悪を止める)とか、十善行(十の良い行い)等いわれているのに、仏教ではこれらは下品の(少しの)善行の場合には、これらの徳目をいくら行っても、修羅界にしか生まれないと説かれているのです。

 もっとも地獄界・餓鬼界・畜生界から見れば、修羅界はまるで天国に見えることでしょう。



440 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 23:21 ID:JHMbA0sJ
>>438

ちゃんとおれの質問読んでくれるかなぁヽ(´Д`;)ノ

「日蓮の教えをもっとも誠実に保持していると思われる教団と、その保持しているという根拠・理由」を聞いていて、その根拠が独善的でないことの理由として、ある程度の普遍性を求めているんだけど。

このカキコからは、日蓮の教えをもっとも誠実に保持している教団がどこか知らないことが前提になってるんだから、「出会ったことがない」としてもおかしくないだろ?


441 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 23:53 ID:???
予言が真実なら、コテハンスレ立てガイドライン違反の無い2ちゃんが訪れる
だからこそ福祉系◆YZO.cZB75Qを叩ける
だからこそ福祉系◆YZO.cZB75Qを晒せるのだ

      , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \


エージェント スミスが福祉系◆YZO.cZB75Qを頃しにきました。

442 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/29 23:57 ID:???
675 女神大神官 ◆bvvm4tnYis sage 03/06/14 23:23 ID:???
クックック・・・
わしに成りすます輩は唯一人
以下を隠蔽したがって仕方の無い【遁走屋】じゃ(w

>>529
> >>111
>
> > 認めるよ。漏れはガイドライン違反をした。どうせ立てられないと思って
> > 個人名を入れたスレを漏れが入力して立ってしまったのは事実。
>
> > 認めるよ。漏れはガイドライン違反をした。どうせ立てられないと思って
> > 個人名を入れたスレを漏れが入力して立ってしまったのは事実。
>
> > 認めるよ。漏れはガイドライン違反をした。どうせ立てられないと思って
> > 個人名を入れたスレを漏れが入力して立ってしまったのは事実。
>
>    ↑   ↑   ↑   ↑   ↑   ↑
>
> 【自白】犯罪者=福祉系◆YZO.cZB75Q【確定】
>
> コテハン【ゆりも】さんのために削除しるっ(w

443 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 00:00 ID:???
705 ゆりも ◆M49ClcN4fc sage 03/06/15 09:42 ID:???
福 祉 系 ! 傷 付 く の が 怖 い の か ?
                /´      ̄  `ヽ、
               ノ, '" ,    ,,...,      ヽ
             r'´  '´ , '" /  `'''""l,','"|  ,.-‐'''""''''"''''‐、
               };;:::...    _.ノ     l  ゙'y'´;;:::::::::::::::::::;r''"´  ̄`ー‐-、
                /;;;;;;;;:::::::::r''_      `ヽ/, ':::::::::::::::::::::(__./ ,.  ,,..-‐┴--=ニ二
           __」_;;;;;;;;;;;;::ノ `ヽ、_, /` /,'〃::'"'"::::::゙`゙:::;;;;/ ./ / \
      ,. -'"´ ̄   `ヾlヽ;/   ~'`   ´'` |::::..〃"::::::::::::;;;;;;;;;;l_///´   \    ,,..
    _,/`ー‐'|       (`''l.      , ,    |l!;!;;;;;;;、;;;;;;;;;;;,,,;;;;;;;;;;;l´::/     /   ./::::
 .r‐'´ ー―-、ヽ.      ``lヽ.   -‐=ァ   /|!|;l|!、ヽ、_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::|‐-、 /    /::::;;;
 {       ヽ、'l  /    ヽ、ヽ、._ `"´_,.ィ'゙ !l、|!l `}/u`''ー-、.,__|:::|  V    /::;;;;;;;;
 |    __    l `y'       `ー-二二‐''´   ` 'l   u     |::::゙、r‐‐┬┬<;;;;;;;;;;;;;;;
 |   _ノ  ̄`! | /                   \     _ |::::;;ヽj _,,」 \ \;;;;;;;;;;
 | r',.‐、=j  ヽ|k゙                     `ヽ、.,,__,,/`|;;::::;;;;;\  r‐'   ,ゝ;;;;
. ! (、 /´ヾ=Fi゙ |.                          |   |;;;;;;;;;;;;;;;;\ ヽ.  |;;;;;;;;
  ヽ、!  / /`| ,ゝ、                         /   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'┴-┘;;;;;;;
   ゙'ー-、_'__ノ /  `''ー‐--一             _,,..ノ    |;;;;;/⌒l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
      上 手 く  ズ ル く  生 き て 楽 し い の か ?

444 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 00:05 ID:???
>>441-443
くびらぃ=福祉系=女神大神官=フィオ=ゆりも=デルフィーネ

自 作 自 演  ウ  ザ  い

445 名前: 女神大神官 ◆mluQ2fqR.o 03/06/30 00:07 ID:???
*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
 ∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・

日の当たらぬところで黙々と善行を積み
徹して真実を貫き、名乗ることなく去って行く・・・
・・・そんな【漢】を>>161>>296>>415は感じさせてくれるのぅ
まっこと スガスガしい掲載文じゃ (w

    *。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
 ∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:*

カルトの創価学会に義憤をお持ちの良識ある一般市民の方々へ
こちらにてカルト糾弾の正義を讃え合い希望を共有いたしましょう!(o^ー')b☆

■フランス発■ カルト指定を受けた創価学会が敗訴
../../society_koumei/1033/1033080934.html

446 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 00:08 ID:???
>>444
福祉系釣れたw

447 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/06/30 00:20 ID:???
流れが速すぎてて、俺どこのカキコにレスつけなければいかんのか・・・
わかんなくなってきた・・・w

>>352 女神大神官さん
時と場所と相手をわきまえる・・・そうです。
大神官さんも行き過ぎには気をつけて下さい。

>>409
ピンパーマてやつらしいよ。

>>426 菩薩チャン
イメチェンというほどでもないけどねw
(てゆーか別にかっこよくないし、俺w)
メール、戴けると期待していてもいいんだよね?
待ってるよん♪

448 名前: 創価 対 日蓮正宗 03/06/30 00:28 ID:???
滝山さんに聞いてみたいのだけど、学会員って、このへんの事実関係をどう捉えているのかな?
答えにくければ答えなくとも良いけれども・・素朴な疑問。

>○は日蓮正宗の勝ち

31 平成4.7 橋本損害賠償事件 大阪高裁 H 8.12.26 和解
32 平成4.8 ユニオン団交拒否事件 (静岡地裁沼津支部係属中)
33 平成4.9 妙盛寺遺骨I事件 東京高裁 H 8. 6.26 和解
34 平成4.9 正説寺遺骨事件 東京高裁 H 9.12.15 ●
35 平成4.9 大護寺会計帳簿閲覧仮処分事件 東京地裁 H 5. 3.1 ○
36 平成4.10 一乗寺墓地改葬事件 仙台高裁 H 7.12.14 ○
37 平成4.10 法霑寺遺骨I事件 福岡地裁小倉支部 H 9. 3.25 ○
38 平成4.10 小板橋アルバム事件 大阪高裁 H 8. 3.28 ○
39 平成4.10 覚仁寺境界線事件 大阪地裁 H 8. 4.25 ○
40 平成4.10 ユニオン(団交を求める地位確認) 静岡地裁富士支部 H10. 9.4 ○

449 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/30 10:05 ID:???
 おはようございま〜す♪*

>>302 乾闥婆サンヘ
>その天台教学の唯一正統性はいまとなっては崩壊していますので、
>その正邪を厳しく分け隔て自身を正統とする根拠が崩壊したまま、
>その精神だけが残ることの弊害を感じているのです。
天台の教えでが破壊しているとは言っても、全ての経典を研鑚された結果が、最高
の経典である「法華経」なわけですから。精神だけが残る・・・というのは?
なぜ、教義の違いから入るのですか?様々な疑問や課題が、法華経を説かれるコトによって、
全ての答えが出せたのですよね。大聖人の御書で言われてるコトを学べば良いのではないのですか。
創価学会は。。。御書根本ですよね。。。
あなたの言ってるコトは、「評論家」であり実践が感じられません(キツイ言い方でスミマセン)

>やはり組織は成果を求められる場面が全面に出てくるものですから、
>未活動家への風当たりが厳しくなることは多いと思いますが、
>そのような組織の在り方に問題を感じていらっしゃるのですね?
はい、感じてますよ・・・一部の幹部のやり方に。どのような組織でも当然ある話です。
一人ひとりが、傍観者にならなければ防いでいけますね。

つづく









450 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/30 10:16 ID:???
つづき 乾闥婆サンヘ

>例えばです、「未Kサンを卑下する人間の人間性を変え」ようと、
>私がそのような人間に対し、自身の唯一性を強調しすぎるのはよくない、
>もっと他宗への理解を示し、それぞれの宗教への自覚的参加をこそ促すべきだ、
>自身の教義の唯一性の根拠が崩壊したいま折伏はしてはならない、
>と座談会などで主張したとしたらどうなるでしょうか。
・・・まずは、御書を学ばれた方が良いと思います。
「未Kサンを卑下する人間の人間性を変えようと」・・・するなら、自らが祈り、お手本
になるよな振る舞い・・・を実践してみては。大変なコトですけど必ず良い結果が表れます。
・・・気付いた方の使命だと考えます。でもね、やるかやらないかは自由です。
私は先輩から「悩む前に祈れ」と厳しく激励を受けます。まずは実践です。

>人間の心の外に求めているのとは違います。
>人間の心の内に深く食い込んでいる構造として、それを批判しているのです。
批判したくなるのはとても解ります・・・でも、問題解決にはならないと思います。

>そしてそれは私自身の心の内の問題でもあるのです。
そこまで理解するのであれば、乾闥婆サン・・・一緒にお題目から始めませんか・・・
その為の信仰です☆心の問題が、組織に現れるか、職場、学校、家族なのか・・・
全て自分自身が挑戦していく課題だと思っています。

つづく



451 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/30 10:51 ID:???
つづき 乾闥婆サンヘ

>菩薩チャンはいつ頃から活動をされているのでしょうか。
私は、二世ですが・・・ホントに自分の意思で活動し始めたのは6〜7年前からです。
☆子供の頃、毎日御書の一節を読んでいました(意味は、なんとなく位で)

>いいえ、そのような生やさしいものではありませんでした。
>いま、どうなのだ、やるのか、やらないのか、
>卑怯者となって地獄に堕ちるのか、地涌の菩薩の眷属として闘うのか、
>そういった詰問といっていい追い込みの現場において語られていました。
今でも、男子部はそんな感じありますよ。(私の弟が話てくれます)
大聖人の真意を学べば、言葉だけが「一人歩き」する事はないと思います。


>いいえ、違います。蓮祖にとって邪宗とは法華誹謗の宗であったはずです。
>法華最勝を採用しなければ、邪宗なのです。
同じレスを繰り返しているように思います・・・
私が思うのは、大聖人の時代と現代とでは、違いがあると思うので、
精神は同じでも「振る舞い」は変革していかなければいけない。と言うコトです。






452 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/30 10:56 ID:???
つづき
>金儲け、権力者との結託とは二次的な問題だと思います。
信仰しているのにもかかわらず悪業を積んでいる・・・僧侶という立場を悪用するような輩は、
邪宗と言われて当然だったと思います。ですから。二次的な問題とは思いません。

>人それぞれの行き来し方があるのですから、
>それらを踏まえずに絶対を主張してはならないと思います。
絶対を主張しなければ、法華経の真理を知らないコトになりませんか。
やる、やらないは自由ですけど。。。

>私は法華経の万人成仏の考えは、すべての人がそれによってしか成仏できない、
>というように捉えるよりも、法華経によってすべての人に成仏が開かれている、
>と捉えるべきだと思っています。
>その開かれたものへ参加するのかしないのかは、その人による、と。
はい、私も・・・それで良いのだと思います。

☆乾闥婆サンヘ・・・ゴメンネひとつだけm(_ _)m 頭で考える方が困難desu。実践を。。。



453 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/06/30 11:11 ID:???
>>447 滝山サ〜ン♪
気長に・・・お願い致しまする^^
私を“見たコトある人に”・・・は。。。無理っポ(w
滝山サンは、トテモ勇気ある方ですne。。。

>>☆女神大神官sama
時間が出来ましたら帰って来て下さいne。。。
偽者サンがいらっしゃるので。。。嫌な感じです。


454 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/30 11:27 ID:???
>>321
>今後の議論に支障が出るから云々いうのはレスの内容勝負の2CHについて何も理解していない証拠。内容勝負の議論の回避の意図が見え見え。

クックック・・・ここは 恐れ多くも賢くも 大聖人についてを語るスレ
おまいのように中傷のみのまったく中身の無いレスに限定される輩ならばいざ知らず
一度のレスに文字数制限の設けてある2chでは いかに簡潔にまとめようと
複数レスにまたがらざるを得ない場面も大いに想定されるの 当事者の予想を越えてな

それに配慮ある方は 難解な凝縮された仏法用語で固められたレスを掲示するのは読み手に負担と
わかりやすい簡潔な表現で 手間をかけ時間をかけたレスをなさる立派な御仁もおられる 菩薩チャンタソのようにの

こんな単純な理由すら理解できず 内容勝負だ匿名当然だなどとわめき それでいて無視されたら人一倍レスを要求する
そんな恥知らずがイッパシの意見を言える道理などどこにも無いの

コテハン・トリップにて自らのスタンスを明らかにできる者の意見は取り上げ易く
双方共に円滑な議論を進行させるために不可欠な道標とも言えような

ここまでいってもわからぬボンクラなどにいちいちレスなどせぬ
もちろん内容にも依るがのw

>>453
菩薩チャンタソ
ただいま
賢明な方が多いスレです
恥っかきは 騙った者のみ ご安心を


455 名前: 詭弁の見抜き方 03/06/30 11:55 ID:???
4.主観で決め付ける
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
8.知能障害を起こす
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

456 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 11:55 ID:???
>>454
にじょー臭い未活にムカついてるの?

457 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 11:56 ID:???
また犬が訳わからんレスを返してるなw

犬畜生に言葉が理解できると思ってはいないが
せめて傍観するくらいの慎みを持て、と言っておこう。

スレタイトルに関係ないネタに、いちいち煽り返すな、アフォ!


458 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/30 12:05 ID:???
>>350
Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ

>>294でも言うたが ソースとして「不十分」だ
それにただでさえ忙しい菩薩チャンタソにくだらぬことで負担をかけるなヴォケ!
>>372 終 わ り だ

>>375>>380>>394>>399>>401>>408>>413>>414>>415
名を名乗れボンクラ共めw

>>395
問題はおまいの脳内のみ 従って放置で影響ナシ

>>418
初めまして 語るに値するご意見をお持ちであれば お相手いたしますが?
よかったなΣミ ̄□ ̄;ミ@はにわ 【漢】だそうだ(w

>>424
卿の御意見に禿同じゃ

>>447
心得ました



459 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 12:07 ID:???
>>456
>にじょー臭い未活にムカついてるの?

だと思われ。
あるいは、創価の好きな「嫉妬」かもしれない(w

460 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/30 12:10 ID:???
>>459
名も無きヘタレ殿 それは誤解というものじゃ(w

461 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/06/30 12:10 ID:???
何年か前に、晶文社から「宗教時代」ってインタヴュー本が出てた。

そこの若い世代って章に、
「宗教が効く人は宗教を信仰している人です。なーんちゃって!」
ってのが有った。その子も創価学会員だったな。

先ずは実践だって言ったって、創価学会の教えに疑問持っちゃった
人には、もはや効かないだろう。

そういう人にさらに勧めることは、毒を飲めと言ってるのに等しい。
毒にはなっても、もう薬にはならないだろうさ。

五月蠅いワンパターンオヤジが、このスレにも居座ってので、名前
とトリ付けとくか・・・w

462 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/30 12:17 ID:???
そうそう
早速勘違いな輩もいるかもの
たとえコテハン・トリップ付でも
議論に値する意見である
などという保障などどこにもないわけだが(w
わしにも言えることだがの

463 名前: 女神大神官 ◇mluQ2fqR.o 03/06/30 12:33 ID:???
>>454
 クックック・・・もはや日本語になっておらんの
勘違いなコテハンをつけている時点でおまいがいかに変態ヤシかはよくわかるがの
スルー、遁走しまくりの妙法を掲げる女神大神官には>>455のような至言もサパーリ理解できんのだろう

早く遁走するがよいぞ

464 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 12:43 ID:???
>>463
創価系のコテハンで、読むに値する香具師っていますか?

漏れは殆どスルー。
たま〜にアンチとのやり取りで、目を通す事があるぐらいでつ。

465 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 13:04 ID:???
>>459
『信徒(ガキ)のくせに分不相応の法門をナマかじりしやがって!』ってか?
だとすると学会員の言うところの、僧侶の精神性に近いものがあるな。

466 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 13:06 ID:???
糞坊主と同じメンタリティーの学会員がいるスレはここでつか?

467 名前: にじょっこ 03/06/30 13:09 ID:???
ボク、ラインではいつもムカつかれてます。(涙

468 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 13:16 ID:???
>>467
ワラタ。
同じ創価の仲間なのに、ムカつかれるのは鬱だなぁ(w

でも、婦人部内部ではよく聞く話。
「嫉妬」は創価を解く重要なキーワードのひとつ。

469 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 13:18 ID:???
坊主なのに大神官とはこれいかに?

今朝(袈裟)きた人でも学会員というがごとし。
ってな(爆

470 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/30 13:22 ID:???
>菩薩チャンタソのレス いつも分かり易くスッキリした内容ですね
相手の方もきっとお喜びのことでしょうな


471 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/06/30 13:44 ID:???
御書に曰く
「法華経の剣は信心のけなげなる人こそ用る事なれ鬼に・かなぼうたるべし」

472 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 13:51 ID:???
御書に曰く
「つるぎなんどもすすまざる人のためには用る事なし」

473 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 13:52 ID:???
信徒いじめに剣は無用だと連祖は仰せです。

474 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 13:54 ID:???
>>473
違います。折伏をろくすっぽしない者には剣は無用だと仰せなのです。

475 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 13:56 ID:???
嫉妬に狂った誰かさんが、荒らしを始めたぞ(藁

476 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 17:56 ID:???
で、日蓮の教えを一番現代にも引き継いでいる教派はどこなん?


477 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 18:03 ID:???
日蓮聖人門下連合会
なのでは?

478 名前: 女神大神官 ◇mluQ2fqR.o 03/06/30 18:20 ID:???
*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
 ∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・

日の当たらぬところで黙々と善行を積み
徹して真実を貫き、名乗ることなく去って行く・・・
・・・そんな【漢】を>>161>>296>>415は感じさせてくれるのぅ
まっこと スガスガしい掲載文じゃ (w

    *。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
 ∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:*

カルトの創価学会に義憤をお持ちの良識ある一般市民の方々へ
こちらにてカルト糾弾の正義を讃え合い希望を共有いたしましょう!(o^ー')b☆

■フランス発■ カルト指定を受けた創価学会が敗訴
../../society_koumei/1033/1033080934.html

479 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 19:05 ID:???
>>476さん
在家信徒限定なら
内信を続けている
不受不施派の方々では?

480 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 19:27 ID:???
貴方は学会に不満はない?
俺も本音で語りたいなぁ


481 名前: 月影 ◆v8f52qNhLo 03/06/30 20:01 ID:???
おろかなるもの
虚しき尊敬を望み
会員の中に
上位にあらんことを願う
会館の中にては
主権をえんとし
他の族にては
供養をえんことを望む


ダンマ・パダ 七三





482 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/30 21:46 ID:???
テストです。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/61EFBEE2A1B67AF149256CFA0007BAC1/?OpenDocument

483 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/30 21:54 ID:???
>>458

高等裁判所・判例検索
http://courtdomino2.courts.go.jp/home.nsf
検索した判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/61EFBEE2A1B67AF149256CFA0007BAC1/?OpenDocument

(前略)
なお、前記示談交渉の際、A会側は被告人側に対しBに対する証人申請をしないよう求め、
そのこととの関連で二〇〇〇万円、二六〇〇万円、あるいは三〇〇〇万円ともいわれる高額の
金額を支払つた事実があり、示談に際し加害者側が金員を支払うのならともかく、逆に被害者側が
このように高額の金員を支払うという話し合いはきわめて異例・不明朗と評すべきものであることは、
原判決が「量刑の理由」の項で判示しているとおりである
(後略)


いかがですか?これは国のデータベースです。「原判決」は見つかりませんでした。また、人物・団体の
表記がABCDになっていますが、「月刊ペン」が登場しているので、間違いないでしょう。
さすがにこれでは「ソースとして不十分」と言うことはないかと思いますが、いかがでしょうか。

484 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/30 21:55 ID:pp1e6mgb
ゴメソ。sageてもうた。。。

485 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/06/30 22:24 ID:pp1e6mgb
裁判集登載巻号・頁:XXXXXXXXX360K


・・・らしいので、探せば紙資料で見られるかも知れませぬ。

486 名前: 乾闥婆 03/06/30 23:24 ID:DeHHLM24
>>449
菩薩チャン。
>全ての経典を研鑚された結果が、最高の経典である「法華経」なわけですから。

例えばです。ある人が様々な文学作品を読んだとしましょう。
その中でドストエフスキーが最高であると感じたとしましょう。
その人はドストエフスキーの作品こそ最高の文学作品であり、
ドフトエフスキーの作品が登場した以上他の文学作品は不要であり、
ドフトエフスキーさえ読んでいればよいのだ、と言ったとしましょう。
それはおかしなことですよね?
蓮祖は天台・伝教の文脈に沿って法華経を最高の経典と判じましたが、
その文脈の汲み取り方は、すべての人とって法華経こそが正法である、ということのはずです。
そして、その文脈が崩れた場合は、それはドストエフスキーの作品を最高と感じた人と同じで、
法華最勝はその人の価値判断にすぎなくなるはずで、その唯一性は主張できないはずなのです。
にもかかわらずその唯一性を主張する精神だけが残る。それを問題だと思っているのです。

>なぜ、教義の違いから入るのですか?

教義は宗教の根本だからです。

>あなたの言ってるコトは、「評論家」であり実践が感じられません(キツイ言い方でスミマセン)

非常に残念です。このタイプの言葉を菩薩チャンからは聞きたくありませんでした。
よく幹部の中には教義のことを細かくいう未活動の会員に対して、
「二乗だ、実践がともなわない」という批判をする人がいますが、
その延長に未活動家への蔑視があると思います。

487 名前: 乾闥婆 03/06/30 23:25 ID:DeHHLM24
>>450
>私は先輩から「悩む前に祈れ」と厳しく激励を受けます。まずは実践です。
>そこまで理解するのであれば、乾闥婆サン・・・一緒にお題目から始めませんか・・・

はい。
ただ対外的な活動に関しては、
これまでに述べてきたような私自身の教義の受け止め方のため保留しております。
といいますか私にとっての仏法対話とは、いま菩薩チャンにしているような話をすることです。
外部に対しても同じような内容を話しています。

>>451
>私が思うのは、大聖人の時代と現代とでは、違いがあると思うので、
精神は同じでも「振る舞い」は変革していかなければいけない。と言うコトです。

まったく同感なのですが、その変革する内容について話が食い違っているのでしょう。
折伏という語にまとわりつく正・邪の明確な断て分けは困難を含むので、
安易に用いるべきではない、と思っているのです。

488 名前: 乾闥婆 03/06/30 23:26 ID:DeHHLM24
>>452
>信仰しているのにもかかわらず悪業を積んでいる・・・僧侶という立場を悪用するような輩は、
邪宗と言われて当然だったと思います。ですから。二次的な問題とは思いません。

私が言っていたのは蓮祖が用いる正・邪の断て分けについてです。
良観を批判するのにその中心的な内容は関料を取って稼いでいる部分であるよりも、
法華経を採用しない部分の方が蓮祖にとって重要だったのではないかと思います。

菩薩チャンの主張によれば正・邪の基準は蓮祖の判断によらずに、
現代において立てればいい、ということになりそうですが、
ということは菩薩チャンは社会的・人道的・道徳的に問題がなければ、
他宗を邪としない見解に立つということでよろしいのでしょうか。
他宗と認めあいながら共存してゆく、ということでよろしいのでしょうか。

>絶対を主張しなければ、法華経の真理を知らないコトになりませんか。

私が言っているのは、法華経の真理もあるのでしょうが、
聖書の語る真理もあるのでしょうし、無量寿経の語る真理もあるのでしょう、
ということです。

>☆乾闥婆サンヘ・・・ゴメンネひとつだけm(_ _)m 頭で考える方が困難desu。実践を。。。

ごめんなさい、私には学会のいう実践の方が困難です。
折伏も新聞啓蒙も選挙活動もすることはできません。
勤行・唱題、それにいま菩薩チャンと交わしているような仏法対話を、
友達との間ですることぐらいしかできないのです。

489 名前: 乾闥婆 03/06/30 23:29 ID:DeHHLM24
>菩薩チャン。
最近ちょっと疲れています。
仕事の方も忙しいので、しばらくレスができないかもしれません。
唱題根本でしばし生活を整えたいと思います。

490 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/06/30 23:31 ID:bNbiuzXx
日本史板「系図を語れ」スレッドより

69 :日本@名無史さん :03/06/22 06:21
継体帝裔三国氏→(井伊)政保──(貫名)政直──重実──重忠──日蓮


491 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/07/01 00:17 ID:???
>>393 菩薩チャン
>全く認めないものではないと思っています。

 では、菩薩チャンは、創価学会の今現在の教義では、「他の宗教を信じると不幸になる」と
いう考えを持っていない、と考えているのですね。では、もし、そのように考えている学
会員がいて、そう考えているが故に、強引に見える折伏活動をしているとしたら、注意し
ますか? また、「他の宗教はどんなものでも間違っているし、創価学会に入らないと地獄
に落ちる」と言っている学会員の人がいたら、「それは間違った考えだ」と注意しますか?

>私は、批判内容は・・・時には組織の課題でもあると思っています。
>批判者の人間性・・・とても重要だと思います。何かのコトに縁して批判するのでしょうから。
>どちらが、どう、と言うのはその時々によって違うと思いますし。

 僕は、僕に対しての菩薩チャンの受け答えの仕方に疑問を感じたので>>236の内容を言った
のですが、理解されていますか。

>>405
>その根拠は・・・最高の経典である法華経の真理にあります。

 僕があげた1〜5というのは連続した文脈に沿って考えるべきものなので、それを踏ま
えてレスしていただきたいのですが。「最高の経典である法華経の真理」とは何ですか?
 また、それは「唯一」を主張できる性質のものなのですか?

> その後、学ぶ機会をつくるには賛成します。

 僕はそれが今の創価学会には是非とも必要である、と思っていますが、おそらくはそれ
を提案すれば、激しい抵抗にあうだろうと思っています。それは、やはり今までの創価学
会が、「唯一」の教義を客観的な事実として認識してきたことの証明でもあるでしょう。

492 名前: _ 03/07/01 00:18 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

493 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/01 00:44 ID:Z4fzTBc7
>>427さん
同感です。ダラダラ書いてスマソ。

>>434さん
禿同。>>424-425は一般的な心構えとして正しいと思うけど、このスレでの問題からはズレてる気がします。

>>469
ワラタw 上手いね。

>>489 乾闥婆さん
お疲れ様。ひとこと言いたかっただけなのでレスは不要です。

494 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 00:53 ID:???
>>493春田の蛙

ほお・・・「禿同」なのか
何がズレてるのかの?
ダラダラは勘弁 明快に答えてもらいたいの

待っておるからの



495 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 00:56 ID:0siIB1mB
>>453 菩薩チャン
ん〜了解。
でも、なんだろ?
待つ必要性もなさそうだし、あんまり待たされるのは苦手だし
別にメール、要らないかな。
(こっちからちょうだいと頼んだ覚えもないし)

>>489 乾さん
俺としてももっとゆったりとしたペースでやっていきたかったんですが・・・
う〜む・・・

496 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/01 01:08 ID:???
>>486-489 乾闥婆サンヘ☆

お疲れの所・・・レス頂きましてどうも有り難う御座います。。。
何度も話てるうちに乾闥婆サンの気持ちが、すこし解って来ました。
水掛け論みたいにはなりたくなかった・・・ケド、大丈夫みたいですね^^それと、
私の捉え方を・・・押し付けようとは思ってませんからね。安心して下さいね。
それから・・・「評論家」と言ってしまってごめんなさい・・・。乾闥婆サンの苦手な「実践」
をされると・・・今のモヤモヤ・・・吹っ飛びますよ♪って言いたかったので。
お許し下さいm(_ _)m 私も、もっともっと視野を広げてみようと思います。
色んな考えを持つ「絶対」を唱える方と出合った時のためにも・・・☆

>まったく同感なのですが、その変革する内容について話が食い違っているのでしょう。
>折伏という語にまとわりつく正・邪の明確な断て分けは困難を含むので、
>安易に用いるべきではない、と思っているのです。
はい、了解しました。お気持ち・・・理解しました☆

・・・では、また時間が出来ましたらヨロシクお願いします。
乾闥婆さんの“絶対幸福”を祈ります。。。お互い、頑張りましょうne☆*
                      エイッエイッオ〜(GAKKAIバージョン)w


497 名前: 創価 対 日蓮正宗 03/07/01 01:11 ID:???
日蓮正宗の 48勝12敗、和解18、係属中47  ○は日蓮正宗の勝訴
このスレなら、マトモな人がマトモなコメントを期待出来る?
これは違う、とか、全部、違う、とか。

125件中、
51 平成5.4 専正寺遺骨事件 盛岡地裁一関支部 H 5. 8.19 ○
52 平成5.4 大経寺規則変更認証取消裁決 文部大臣 H 5. 8.4 ○
53 平成5.4 仏心寺遺骨事件 東京高裁 H 9. 7.17 ●
54 平成5.5 勧持院遺骨事件 名古屋地裁豊橋支部 H 8. 4.12 ○
55 平成5.5 妙盛寺遺骨U事件 静岡地裁 H10.12.25 ●
56 平成5.5 妙霑寺納骨堂事件 広島高裁岡山支部 H10. 9.29 ○
57 平成5.6 正覚寺墓石事件 (最高裁係属中)
58 平成5.6 大石寺墓地事件 (最高裁係属中)
59 平成5.6 福成寺墓地事件 高松高裁 H10. 1.27 ○
60 平成5.6 大石寺墓地事件 最高裁判所 H 3. 2.13 ○

498 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 01:18 ID:hYzJzD2E
>>486
文学と宗教は違うだろ
極論で話をしてもなんも解決しないよ
問題提起にはいいがそこまでだな

ところで日蓮正宗と創価学会の裁判についてだが、何戦何敗か知ってるやついないか?
煽りなしで頼む。ほんとのとこが知りたい

499 名前: 創価 対 日蓮正宗 03/07/01 01:21 ID:???
創価側の訴えで、

日蓮正宗の 48勝12敗、和解18、係属中47  ○は日蓮正宗の勝訴

「創価学会 裁判 一覧」のキーワードでグーグルかグーで検索してみるべし。
そうすれば、反論の芽もみつかるだろう。きっと。確かに。


500 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 01:31 ID:zOF2jdyX
おいおい創価学会負けまくりじゃん!

大丈夫??

501 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 01:38 ID:???
太郎君は最近あるものに興味深々で色々調べています。
その物は麻薬というそうなんですが、キモチいい物なんだそうです。
で、太郎君は麻薬がどうしてキモチいいのか、本当にいいものなのか、
麻薬を試す前に知りたいのです。
が、麻薬商人は実践してみないとわかんないよ。実践すればわかるから。
実践すればモヤモヤなんて吹き飛ぶから。と、いいます。
太郎君は麻薬を始めた人たちで、たまに麻薬を止めた人がいるのを知っています。
やめた人は麻薬を使用している人たちに散々に言われ、酷い目に会っています。
「あいつは麻薬の”正しい”使い方をしていないから悪いんだ!」
と言われています。太郎君はますます不安になります。
いくらキモチよくても、彼らを見ていると逝っちゃってるような気がしてくるのです。
太郎君は一生懸命に麻薬について勉強します。でも、麻薬を使用している人
たちはそんな太郎君をバカにします。あいつはしょせん実践がともなわない
臆病者だ!と言います。でも、一度麻薬を始めると、例外なく麻薬をやめるのが
困難であることも太郎君は知りました。
でも、人生には後戻りの出来ない事なんて沢山あります。
それだけに太郎君の悩める日々は続きます。

太郎君に教えてあげてください。なぜ麻薬はダメなんですか?

502 名前: 創価 対 日蓮正宗 03/07/01 01:43 ID:???
創価側の訴えは125件・・・日蓮正宗の 48勝12敗、和解18、係属中47  

日蓮正宗が原告の事件・・・34件中、9勝1敗、和解1、係属中15
           ○は日蓮正宗の勝訴

N0. 提訴年月 事 件 名 確定判決裁判所 判決確定日 勝敗
1 平成4.2 右翼街宣禁止仮処分事件 静岡地裁富士支部 H 4. 2.1 ○
2 平成4,4 右翼御宣禁止間接強制事件 静岡地裁富士支部 H 4. 5.1 ○
3 平成4.7 妙道寺責任役員仮処分事件 名古屋地裁 H 5. 1.1 ○
4 平成4.12 常説寺明渡I事件 仙台高裁 H 8. 9.1 ●
5 平成5.1 善興寺明渡事件 東京高裁 H12. 6.21 和解
6 平成5.1 能顕寺明渡事件 名古屋地裁 H12.10.2 和解
7 平成5.1 妙貴寺明渡事件 秋田地裁 H13. 3.5 和解
8 平成5.2 大経寺責任役員仮処分事件 横浜地裁 H 5. 6.1 ○
9 平成5.3 妙道寺明渡事件 (最高裁係属中)
10 平成5.5 写真偽造事件 (最高裁係属中)

503 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/01 01:45 ID:Rze4Xf0j
これは消耗戦なんだから加藤が負けようが関係ない。

最後には人的力と資金力だよ
結果学会が勝つね。

504 名前: フィオ 03/07/01 01:53 ID:???
あ なーるほど( ̄∇ ̄)

505 名前: 創価 対 日蓮正宗 03/07/01 01:54 ID:???

どちらが勝とうが何でも良いのだけど。

あまりに聖教新聞や、学会員さんたちのいってることと違うじゃない?
そこのところどうなのよ?ってことを聞きたいわけ。

学会員さんは、いい人が多いけど、正しい情報が入ってるの?
知った上で、なおかつ、常勝!とか、裁判で正義が認められたとか言ってるの?

と確かめたい!!   客観的な情報、入ってるの? 学会員さん!!


506 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/01 01:57 ID:Z4fzTBc7
>>490
あ、コピペに横ヤリすみません。

重実→重忠→日蓮は比較的初期の伝説ですね。
これに室町中頃になってから、聖武帝裔(継体はミスだと思います。母は清原氏と言う伝説だったはずで、比べて継体は時代がズレすぎ)三国氏の後裔と言う話が加わります。

井伊氏と絡めた伝説が生まれるのは江戸時代も中期になってから。
ちなみにこれも政保ではなく共保だったと思いますよ。

どちらにせよ、これらは後世の伝説であって、資料的裏付けはなかったりします。(^^;


507 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/01 02:04 ID:???
>>495 滝山サ〜ン・・・そーだね、頼まれてないyo・・・ゴメンネ×100。

>>491 ひゃっきまるサンヘ 
>〜と言っている学会員の人がいたら、「それは間違った考えだ」と注意しますか?
・・・はい、絶対に注意しますね。。。「それは誤解を招く言い方です」と。

>僕は、僕に対しての菩薩チャンの受け答えの仕方に疑問を感じたので>>236の内容を言った
>のですが、理解されていますか。
・・・全部理解してるとは言えませんが、対立するとは思ってません。

>「最高の経典である法華経の真理」とは何ですか?
私が学んだのは、“信ずる”と言うコトです。
仏の智慧を得るためにこそ“信ずる”というのが仏法で説く“信”のあり方だと
思っています。仏だけが悟った真理であり、私たちにとっては、理解能力を超えた
ものであると・・・
方便品第二の初めに、釈尊は「諸仏の智慧は甚深無量なり。其の智慧の門は難解難入なり。
一切の声聞、辟支仏(ビャクシブツ)の知ること能(アタ)わざる所なり」
と、私たちが自分の知恵で理解しようとしても及ぶところではないと強調されています。

>また、それは「唯一」を主張できる性質のものなのですか?
性質?難しいです・・・私の思いはヤッパリ・・・
信じて実践した結果が◎だから。コレ以外思いつきません・・・スミマセン

>僕はそれが今の創価学会には是非とも必要である、と思っていますが、おそらくはそれ
>を提案すれば、激しい抵抗にあうだろうと思っています。
行動を起こしてみないと解りませんよ。私は反対しません。

>それは、やはり今までの創価学会が、「唯一」の教義を客観的な事実
>として認識してきたことの証明でもあるでしょう。
・・・かも知れませんね。
  

508 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 02:07 ID:???
>私が学んだのは、“信ずる”と言うコトです。

じゃ、別に学会じゃなくていいということだね。
別に正宗でも日蓮宗でも浄土宗でも曹洞宗でも
天理教でも立正佼成会でも顕正会でも
チベット仏教でも
キリスト教でもイスラム教でもヒンズー教でも
オウムでも(?これは?)いいわけだ。



509 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 02:09 ID:???
>>508
麻薬でもいいんだよね。

510 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 02:10 ID:zUW3BUHe
池田「太」作は、ただの人であり、「元」日蓮正宗の「一」信者。僧侶はそれなりに出家して修行した人。だから、創価学会員が池田を崇拝するのはおかしい!

511 名前: フィオ 03/07/01 02:12 ID:???
それはおかし〜よね〜( ̄∇ ̄)

512 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 02:15 ID:0siIB1mB
>>507 菩薩チャン
うん。頼んでなかったんだよね・・・。
というわけで、改めて、頼みます。

メール欲しいです。気長に待ってるからお願いします・・・

513 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 02:19 ID:hYzJzD2E
このスレは極論好きが多いな

514 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 02:21 ID:???
>極論好き

極論は物事を明確にする効果があるからな。
創価のような意味不明なものに関しては極論は非常に有効な手法だという
ことを皆知らず知らずに会得してるんだろうな。

515 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/01 02:26 ID:???
>>512 あ〜っ滝山サ〜ン。。。ありがとう×100☆
   こちらこそ・・・♪お願いします。。。
   

516 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 02:45 ID:hYzJzD2E
しかし極論ばかり言うやつはちょっと痛いと思うのはおれだけ?
いや創価がどうってことじゃなくて

517 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 02:47 ID:???
しかしまあ、なんだな。菩薩チャンにせよ、滝山 鷹乃にせよ、よくやるよな。
これだけの大量のあらゆるアンチetc(名無し含む)相手にレス返すんだからな。
暇人なのか…。弘教のためなのか…。
他の層化は自分にとって都合のいい所にしか反応しないんだが。
あらゆる質問、疑問、突っ込み、横槍に誠実に謙虚に対応することをもって、
層化の言う「対話」と呼ぶのだったら、その点だけは認めざるを得ないな。

それにひきかえ、他の糞層化ドモときたら…。実に酷い。
自分に都合のいいことにしか耳を貸さない、自分に都合のいい事しか言わない、…。
まあ、養老さんのいう「バカの壁」以外の何者でもないわな…。
層化ってのはなんでこう両極端なのかね?基地外と良い人の二重人格ってのもいるが。
困ったもんだ。同じ麻薬でも良い面が出る人と悪い面ばかりの人が出る麻薬ってか?

518 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 02:49 ID:???
>>516
>極論ばかり言うやつはちょっと痛い
田原総一郎ですか?

519 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 02:56 ID:hYzJzD2E
あー、総一郎好きだねー
痛いって言ったのは悪かったがそう思わない?
日常生活で極論言ってるやつってけっこうDQNだなって思うやつ多いんだよね

創価 対 日蓮正宗タンに対してなんだがこれのことだよね↓
#http://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/2.htm
なんかデータがやたら古いんだけどこのデータって信頼できる?
ほんとのとこが知りたいんですけどどっちがほんとなんでしょ?

520 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 02:59 ID:hYzJzD2E
あっ、あとやたら地方と高等裁判所の判決で止まってるんだが、なぜだろう
宗教上のことなので最高裁まで争うのが多いと思うんだが、ちょっと少なすぎない?
詳しい人いれば教えてください

521 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 02:59 ID:???
>日常生活で極論言ってるやつってけっこうDQNだなって思うやつ多いんだよね

極論を言う人は脳味噌がフリーズして逝っちゃってる人と、
意図的に計算された極論を言う人の2タイプいると思うが。
総一郎のは計算された極論だな。

522 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 03:17 ID:???
>>520
それは上訴しないから。
上訴しても負けるとわかっていると、負けたほうは上訴しない場合が多い(ダメ元でやる場合もあるけど

523 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 03:24 ID:hYzJzD2E
>>521
なんか話が合いそうw
総一郎のそこが好きなんですよね。ちょっと羽目る癖あるけど

>>522
そうなの?それにしても地方って・・・
どうせ負けるにしても時間稼いだほうがいい訳じゃん。ほとぼり冷めるって言うし
おれどっちかと言うとアンチなんだけど、イマイチ「おー!そっか!」って思えないとこあるんだよね
そういう人っていない?

524 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 03:26 ID:???
>>523

裁判もただでできないからねぇ。
訴訟費用は負けたほう持ちなのが原則だし。。

525 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 03:29 ID:hYzJzD2E
>>524
でも創価学会でしょ?
裁判費用ったってかかってもたかだか数百万円程度
負けて罰金になったって何十万程度じゃないっすか
人に困るほどのしょぼい教団じゃないし、なんかふに落ちないっつうか

526 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 03:32 ID:???
>>525
最高裁まで言って負けるのと、地裁レベルで留まるのとは、自分に対しても世間に対してもダメージが全然違うから、ということもあるでしょう。

527 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 03:39 ID:???
>>滝山
>>320
>「縁起」も「自他共の仏性を信じる」ということがなかったなら
>片手落ちだと思っていますne、俺は。
申し訳ないが、必ず結論を書いてくれ。それがないから、どっちにもとれるぞ!!
ほんで、滝山は「縁起を真理とみる」か「縁起を真理とみない」のどっち?

>>「状況や関連性は変化していっても、自分の信仰は揺るぎない不動のものだ」ということだよな?
>当然そうですね。そしてそれは「縁起」とは別に矛盾しないのです。
明らかに矛盾しとるがな。
「有為法」「無為法」の違いを確認した上で、どうして矛盾しないのか説明キボン。
滝山の言っていることは、やっぱり乾闥婆の解釈とは全然違ったな。

>>法華経以外の経典も法華経と同じように優れている
>俺はここでの話の中でも、法華経以外の経典から実は引用していますよ。
>ただ、違うものをあえて「同じように優れている」とは思うことはありませんがね。
これは俺の意見に同意するということか?
それとも、結局、滝山はほかの経典より法華経がすぐれているということが言いたいのか?
もしそうなら、その根拠を説明キボン。
俺は、「優劣をつけることはない」という意味で「同じように優れている」と言ったんだけどな。
経典により、内容が違うのは当然のことだろ?

>>>本来的に、「五時教判」とは別に信じる必要もなければ、知る必要すらないものです。
>>「仏道を成ずる」=「学会の教義が唯一」か?
これ、スルーされてるな。
俺は「仏道を成ずる」なんて、ひとことも言ってないぜ。
俺はただ「五時教判が史実である」ということは、「学会の教義が唯一」であるという認識の「縁」では
なくて「因」になっていたはずだ、と俺は言っているんだけどな。
それを「仏道を成ずる」という言葉にすりかえないでほしいんだよ。
それから、学会員は「五時教判」を「物語」として、しっかりと学ぶ必要があると思うぞ。
なぜなら、日蓮教学は「五時教判」なくしては生まれなかったからだ。
「五時教判」を「知る必要すらない」とは、日蓮も草葉の陰で泣いてるだろうよ!!

528 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 03:51 ID:hYzJzD2E
>>526
ごめん、しつこいようなら辞めるけど、そうは言っても原告は創価学会が多い訳でしょ?
当然、勝てると踏んでる訳だよ。それが地方で負けたからってすぐ取り下げて確定ってとこがおかしくない?
ダメージが大きいなら上告して和解に持っていくテクもあるしさ

それに創価学会とどっかが宗教上のことで裁判しても世間一般は興味ないよ
あるとすれば当事者同士。どこで負けようが大してダメージは変わらんと思うんだけど
疑問に思わないですか?

529 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 03:56 ID:???
>当然、勝てると踏んでる訳だよ


必ずしも勝てると踏んでいるとは限らない。

何も創価学会の場合に限らず、最初から勝てると思わない場合に訴訟を提起することなんて、いくらでもあるよ。
だって、訴訟の被告は、とりあえず被告になっている時点で一般人は「被告の方が悪いんだ…」と先入観持ったりする場合多いし、社会や一定の団体の気を引くために訴訟をする場合はいくらでもある。
行政訴訟なんてほとんど負けるのがわかっててする場合が多い。

例えば、創価メディアが、情報操作をして、
・ 創価がニケーン宗を訴えている、という事実は広く創価メディアで報道する
・ 和解や負けた事件についてはあまり大きく報道しない
という方針であった場合、何も知らない学会員達はどう思うだろうか?



530 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 04:05 ID:???
>ダメージが大きいなら上告して和解に持っていくテクもあるしさ

そもそもはじめからどうしようもない訴えだったり、一審であまりにドキュソな主張ばかりしていると、上級審で和解をしようとしてもできない場合が多いだろう。
和解は互譲必要だからね

ま、一般的にも訴訟というものは、勝てると思うからするというわけではないということです。
勝てると思うからするというのは、むしろビジネスの世界だけのことです。


531 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 04:05 ID:???
そういえば、オウムも国を訴えたりしてたっけ。

532 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 04:10 ID:hYzJzD2E
そうなのか。そう言われるとそんな気もしないでもないけどそこまで極悪かね?
和解もできない内容の割には和解多いよ。なんかどっちもどっちって気がしてきた

オウム=創価学会はこれこそ極論でつね
煽りとしても嫌いです。はい

533 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 04:21 ID:???
>>532
>そこまで極悪かね?

極悪だよ。コーヒーカップ事件を見よ。

コーヒーカップ事件って何? と訊くなよ(w

534 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 04:26 ID:???
531>>532
オウム=創価学会とは言っていないよ。

訴訟というものは、必ずしも勝てる見込みを前提にしているとは限らないということの例証としてあげただけ。

ところで、君は学会員じゃないよね?

535 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 04:30 ID:hYzJzD2E
どうみても「オウム=創価学会」と言いたげに見えるんだが
極悪なー。どうもあの資料はひっかかるんだが

おれが学会員??もっかいよく読んで判断してくれ

536 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 04:34 ID:???
>>535

いや、マジでオレの文の流れももっと見てくれ。
訴訟が必ずしも勝てる見込みがない場合でも、他の目的でなされることは本当に多いんだが、その例証として行政訴訟を挙げようと思った。
しかし、それでは何か創価学会が良い目的でニケーン宗に対する訴訟を乱発していると誤解される怖れがある。
そこで宗教関連訴訟を例証にあげようと思った。
まず最初に思いついたのがオウムだったのだよ。
まあ、君のように読めないこともないが、もともとの趣旨は↑通りなのでよろしく。



537 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 04:36 ID:???
536

他の例証としては、隣人訴訟などがあるが、これは説明がめんどくさいと思ったので避けたが、そっちの方が今思ったらよかったかもな。

まあ、533君のいうコーヒーカップ事件などを見れば、創価学会はかなり邪悪な側面を有していることは事実とは思うが、さすがに殺戮集団オウムと一緒にはできない。

538 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 04:41 ID:???
>おれが学会員??もっかいよく読んで判断してくれ

学会関係者じゃないのかい?


539 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 05:06 ID:hYzJzD2E
>>536
なるほど。あなたの言いたいことは理解した。すまぬ
でもこの資料って日蓮正宗の発表だって書いてあるね
日蓮正宗はどうなの?学会=悪で正宗=正義ってこと?
鵜呑みにしていいのかな?

540 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 05:12 ID:???
>>539
どっちもどっちと考えている。

どっちも極悪とはいえないかもしれないが、どっちにも正義なんてもんはないと。

541 名前: このデータは正しいの? 03/07/01 07:32 ID:???
創価側の訴えは125件・・・日蓮正宗の 48勝12敗、和解18、係属中47  

日蓮正宗が原告の事件・・・34件中、9勝1敗、和解1、係属中15
           ○は日蓮正宗の勝訴

N0. 提訴年月 事 件 名 確定判決裁判所 判決確定日 勝敗
1 平成4.2 右翼街宣禁止仮処分事件 静岡地裁富士支部 H 4. 2.1 ○
2 平成4,4 右翼御宣禁止間接強制事件 静岡地裁富士支部 H 4. 5.1 ○
3 平成4.7 妙道寺責任役員仮処分事件 名古屋地裁 H 5. 1.1 ○
4 平成4.12 常説寺明渡I事件 仙台高裁 H 8. 9.1 ●
5 平成5.1 善興寺明渡事件 東京高裁 H12. 6.21 和解
6 平成5.1 能顕寺明渡事件 名古屋地裁 H12.10.2 和解
7 平成5.1 妙貴寺明渡事件 秋田地裁 H13. 3.5 和解
8 平成5.2 大経寺責任役員仮処分事件 横浜地裁 H 5. 6.1 ○
9 平成5.3 妙道寺明渡事件 (最高裁係属中)
10 平成5.5 写真偽造事件 (最高裁係属中)


542 名前: とも 03/07/01 07:47 ID:???
日蓮はなんでこんな後世に争いになるような教えを残したんだ?

543 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 08:01 ID:jqWcwkw/
早大集団レイプ事件の総括・完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
早大SuperFree強姦事件のまとめ(復活)
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
../../news4_news/1057/1057005034.html


544 名前: とも 03/07/01 08:48 ID:???
経典を読まずに御書を学ぶのも、人間革命や聖教新聞を読んで仏法を学ぼうとするのも
「依法不依人」ってのに矛盾してないのかな?

545 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 09:14 ID:???
なんかお互い、どっちもどっち、詭弁ばっかだね。
やるならガチでやらんと意味ないな。
オフでもして一度ディベートしてみてくれよ。

546 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 10:16 ID:???
>>508
三証を勉強して出直すがよいの

>>512
ここはある意味戦場と知れ
あまり菩薩チャンタソに負担をかけるなよ

>>517
構ってもらえてうれしいのなら
もっと礼節を持って接するよう心がけよ

御書に曰く
「過去現在の末法の法華経の行者を軽賤(きょうせん)する王臣万民始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず、日蓮又かくのごとし」
(1189)

547 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 11:34 ID:???
糞坊主の精神構造を持つ学会員の大神官。



548 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 11:35 ID:0siIB1mB
>>546
・・・・・・・戦場?

とりあえず、あなたもメアドさらしてください。


549 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 11:35 ID:???
すぐカッとなる。(笑

550 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 11:40 ID:0siIB1mB
・・・すぐじゃないな。
ずっとこらえてきていたからな。

気付かせるきっかけはとうの昔に与えていたつもりだが・・・

551 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 11:41 ID:???
自分は教導する立場だという強い自負心。
己に降りかかる批判には問答無用。

糞坊主そっくり。
阿部のチンポでもくわとけ(w

552 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 11:43 ID:???
>>550
549はオマエに対してじゃないよ

553 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/01 11:43 ID:1LcIFQtW
今、裁判のことで盛り上がっているけど、そもそも宗教団体が裁判沙汰になること
事態がおかしいと、感じないのかな。
宗教とは俗世間の争いから離れたところにあると思っているけど。

だいたい宗教で正しいとか悪いとか言い合っている方がおかしい。宗教とは善悪、正邪
の区別を超越したところに、存在するモノではないのかな。

以上私の本能的な感覚です。でもこっちの方が、私にとっては好きですね。

554 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 11:48 ID:???
>>553
別に盛り上がってないよ。世間一般の人にとっちゃ。
アンタ世間一般の人じゃないの?

555 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 11:49 ID:???
なんでこんな時間にタキヤマがいるのさ?(笑

556 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 11:50 ID:0siIB1mB
日曜出勤したから今日は振り替え休日なんだよw

557 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/01 11:54 ID:1LcIFQtW
世間一般と言われても、漠然として分かりにくいけど、ご近所に学会員が
いっぱい居て、なんかただで聖教新聞入れてくれるんだよね。

でも私としては、年がら年中「戦いだ」「勝利だ」「悪を許すな」等と
叫んでいる団体が宗教団体とは、信じられないんだよね。

558 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/01 12:14 ID:lP1VKSTI
>>546
以下、西 研(著)「哲学のモノサシ」NHK出版刊より抜粋

人間が自分の頭で「世界って本当はどうなっているんだろうか?」
と考えはじめると、必ずといっていいほどいくつかの究極の問い
につきあたる。たとえば世界(宇宙)に始まりがあるのかないのか
とか。この難問に、どう答えるか。他を圧倒してすごい答え方を
したのは、ブッダとカントである。二人の答え方はそれぞれちが
うのだけど、共通しているのは、「まともに答えなかった」という
ことだ。

紀元前のインドでは、世界や人間についてさかんに論争がくりひ
ろげられていた。そのうちに、さまざまな論点はしだいに十個の
難問(十難)のかたちに整理・統合されていく。もちろん、「宇宙に
はじまりがあるかないか」もそのなかに含まれていた。
まるで知恵のオリンピックをやるみたいに、当時のインドの知識
人たちは「十難」に対する解答を競いあっていたのだが、ブッダの
言行の記録をみるかぎり、彼はまったくそれに答えようとして
いない。何回も人々から解答を迫られるのだけど、そのたびいつ
もはぐらかして、まともに答えない。

559 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/01 12:15 ID:lP1VKSTI
そのわけをブッダはあるときこう語っている。
「こんな難問を考えつづけていても、解答の得られないうちに死ん
でしまうだろ。これではまるで、毒矢に刺されているのに医者を
呼びもせず、犯人の姿や弓矢の種類を尋ねるようなものだ。わた
したちはいつもさまざまな苦しみを抱えているのだから、それを
どうやって克服するか、ということのほうが、ずっと大切ではな
いか」
ナルホド。たしかに、「世界のはじまり」なんて考えてるヒマは
ないのかもしれない。

仏教は、苦しみから逃れるために、「煩悩からの解放=(悟り・解
脱)」をめざす、という路線をとった。しかしどういう状態に至っ
たら「悟り」といえるのか。それについても、ブッダは口をつぐん
でいる。悟りは一人ひとりが修行によって体験的に到達するもの
で、言葉で表現できるものではない、ということだったのかもし
れない。

以上、引用終わり。
ブッダってけっこう思慮深い人だろ?
ブッダ自身がこういうひとだったのに法華経を唯一絶対って言っ
ちゃうお前ら、凄すぎ。頭のなか虫が湧いてるんじゃないのか。w

560 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 12:16 ID:???
>>556
別に「今日は休みだよ」でいいじゃん。
誰も理由まで聞いてないw

なんかしらんがオマエの物言いは、ネバネバ、ウジウジしてる。

561 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 12:20 ID:0siIB1mB
俺も別に感想は聞いてないw

562 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 12:21 ID:???
>>548
御書に曰く
「其の上は私に計り申すに及ばず候叶ひ叶はぬは御信心により候べし全く日蓮がとがにあらず、水すめば月うつる風ふけば木ゆるぐごとく・みなの御心は水のごとし信のよはきはにごるがごとし、信心の・いさぎよきはすめるがごとし」(1262)

どこかで見知ったが 創価班なのだろう?
男らしく 潔くの

>>558 七誌でちゅ
引用ご苦労
下らぬコメントがなければ100点満点だったのに惜しいの(w
で おまいはそれがブッダの真意だと思うのかの?


563 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 12:23 ID:0siIB1mB
>>562
自分の都合が悪くなったら御書ひくのか?


564 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 12:29 ID:???
>>563滝山殿
嫌われたものだのw
言いたいことがあれば 聞こうぞ


565 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 12:31 ID:0siIB1mB
>>564
時と場所と相手をわきまえてるのは俺。
常時接続でわきまえてないのはあなただ。
だからメアドを出してくださいと言っているんですよ。


566 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/01 12:35 ID:lP1VKSTI
>>562
ブッダの真意なんか、凡人のおいらに推し量ることなんかできない。ブッダに失礼だ。

語ってないことがすべてだ。

ブッダの真意だって勝手に解釈して、作ったのが法華経じゃないのか。あやしいもんだ。w

567 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 12:48 ID:???
滝山殿〜

ここで話せぬことは 話さぬことじゃ
それをお願いしたかったのじゃがの
ここで執拗にメールを乞う卿に ちと考えて欲しいの

>>566
七誌でちゅ

わからないのじゃな 安心した 話は通じそうじゃ
あやしいか じゃがそれはの
「まるで、毒矢に刺されているのに医者を呼びもせず、犯人の姿や弓矢の種類を尋ねるようなもの」
「一人ひとりが修行によって体験的に到達するもので、言葉で表現できるものではない」
からかも知れんの
まずはやってみる それが最良の確認の方法ぞ はげめよ


568 名前: 大神官ファン 03/07/01 12:52 ID:???
毒かどうか分からんのに「やってみる」って無茶
お茶目サンo(^o^)oワオ!



569 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 13:00 ID:???
目の焦点が合わず、口から涎を垂らし、ケラケラと意味無く笑ってる香具師に
「これウマいから喰ってみろ」とキノコ出されてもなぁ(苦w

570 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 13:03 ID:???
>>568-569
クックック・・・
だからこそ 試して毒でないことを証明したこのわしが勧めておるのじゃよ(w



571 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 13:10 ID:0siIB1mB
話し合うことができないか
ならば端的に結論だけ言おうか。

あなたはこのスレが荒れる元凶の一端であり、
ひゃっきと乾さんの発心を妨げるものである。
メアドを出す勇気すらない臆病さ、未活動家を執拗に鞭打つその残酷さ、
人の真意を理解することのできない愚かさ、傲慢さ、卑屈さ。

あなたは所詮「自称学会員」である過ぎない。
ゆえに振る舞いによってそれは証明されねばならないのだが、
あなたは目下のところ選民思想の持ち主であり、排他主義的であり、独善的であり、
自分の言葉を持たない思考停止型の人物である。
そうした点から、うまく偽装した「妙観」の成り済ましの可能性すら考えられる始末である。

改める意志がないならば、早々に立ち去りなさい。

572 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/01 13:19 ID:lPnJDuLG
自分の体の中に「如来」や「仏」が居ることを思い出して
「仏」の境地を感じることが「悟り」じゃないかなと思うけど。

どう感じるか、それは個人の信仰の深さだろうな。
でも、分からないからやらないじゃなくて、あると信じて
精進するが宗教だと思うが。

>>562の御書の心持ちになれたらいいね。


573 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 13:27 ID:0siIB1mB
>>567
ともあれ、俺がここで言えないと思ったら大間違いである。
俺が、あなたに限らず、公私でいえば「私」にあたるチャットやメアドを要求するのは
相手の体面を考え、尊重した上で伝えたいことは伝えたいと考えているからである。

そうした真意を、いっさい表においては匂わせることすらしないような配慮を
俺はしているつもりだ。

574 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/01 13:34 ID:lPnJDuLG
>>571の滝山さんへ

ダメですよ、女神大神宮さんを嫌っちゃ。
私には皆から嫌われて、わざと悪さをするやんちゃな子供を
思い出すんですがね。
まぁ「嫌なことは嫌」「ダメなことはダメ」とはっきり言って
適当にからかってあげなさいよ。
それが「仏」の慈悲と言うものじゃないですか。

一緒になって嫌うと、あなたも同じ位置に落ちますよ。
せっかくのチャンスです。「仏」の心を育てて下さい。

575 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 13:36 ID:???
>>571滝山殿

ご批判の内容は受け賜った
もし話し合うことができるのならば
もっと具体的にお願いできまいか?
端的な結論は こちらの望むところではない
先立って
ひとつ言っておきたいのはの
メアドをここで出すのは 果たして「勇気」かの?
わしにはどうも 「猫に飛び掛るノミ」のような行為に思えてならぬがの
まさか菩薩チャンタソにも そんなことを強要したのではあるまいな
もしそうであるなら 卿への評価を再考させていただくことになるの


576 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 13:56 ID:0siIB1mB
>>574
俺は俺が彼のことを嫌いだから言っているのではないよ。
以前、「母親を云々」ということを口に出したが、同じことだ。
折伏の時、呼んでもいないのに突然現れたアホ幹部が自分の得意なことだけを話して
せっかくの場を乱すということはよくあることである。

端的にいえば、それとまったく同じ。
ここは公開のスレだからある程度は仕方ないことだと考えていたが、
これ以上繰り返されるのは、いいかげんもううんざりでなのだよ。

>>575
菩薩チャンは聡明ですから俺の真意をある程度すでに、察していると思います。
推測だが、失敗したメールというのはそのことについて書かれたものかもしれない
と俺は考えている。

>わしにはどうも 「猫に飛び掛るノミ」のような行為に思えてならぬがの
そう。そしてそれすらできないということは、ノミ以下ということだ。

ちなみに、菩薩チャンは女性だから全く別問題である。

577 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 14:09 ID:???
>>576滝山殿

非常に言いにくいが
「猫に飛び掛るノミ」の行為は決して勇気からのものではない
ジョジョの愛読者ならば分かるがの(w
一見 自分より倍する相手に 危険を顧みず飛びかかるのは勇ましいが
ノミを動かすのは「食欲」以外の何ものでもない
理性あり分別あり尊厳ある人間の取るべき行為ではないとの意です

>ちなみに、菩薩チャンは女性だから全く別問題である。

だからこその問題じゃと 思うとるんだがの はて


578 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/01 14:10 ID:KMcrEkoU
>>576
そうですか。まっ、あまりむきに成らないように。
私には大神宮がわざと嫌われようとして、喧嘩売っ
ているように思いますけどね。(本当はかまっても
らいたいよね)

彼はそこまでの人だと思いますよ。


579 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 14:13 ID:???
>>578
そう おまいらから見たわしはそこまでの人物
それで構わぬぞ もとより学会員は そのような考え方はせぬがな(w


580 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 14:14 ID:???
>>577
uryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!!!!

581 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 14:20 ID:0siIB1mB
>>577
わけのわからん屁理屈こねて話をすりかえようとしても無駄だ。
あなたにメアドを要求するこの俺に「貪欲」などあり得るか?
あなたのカキコ全般に理性や分別や尊厳が見受けられるか?


582 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 14:28 ID:???
>>581
どうも論点がずれとったようだの(w
わしのことではないがわかった その件はこれまでとしよう

わしについてはメールでのやり取りなぞ無用
このスレが荒れる(?)との言い分ならばこちらでもよいぞ

【服死刑】現証を讃えるスレ【遁走済】
../../society_koumei/1054/1054959111.html


583 名前: フィオ 03/07/01 14:54 ID:???
滝山タン〜想いがあったら速攻送ってるって〜メ〜ルくらい〜( ̄∇ ̄;)

584 名前: 大神官ファン 03/07/01 14:55 ID:???
>>570
やっぱり毒だったんだ!!納得!
やっぱり大神官様はすごい!身をもってわれわれに証明してるネo(^o^)oワオ!

>>571 滝山さん
>>574の忠告どおりだと思いますよ。

585 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 14:59 ID:???
>>584
そうあせるでない
ところでおまいは わしのファンなのかの?
メールを送るでの メアドをここに晒してはくれぬかの?


586 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 15:08 ID:0siIB1mB
>>582 女神大神官さん
俺は既に結論を言い渡しました。
だからこれ以上言うことはなにもありません。
あなたは必要であれば、釈明なり、開き直りなり、批判なり、反省なりすればいい。
このスレでそれらのことを言う権利はあなたにはあるだろう。

俺はコテハンスレには基本的にはカキコみません。
存在そのものが明らかなルール違反ですから。
自分で立てたのだから、「健在じゃったのぅ」とかとぼけたことを言っておらずに
学会員らしく、さっさと自分で削除依頼を出してきなさい。

>>583 フィオ
はいはいw

>>584
俺は別に見下したいとは思っていないから、同次元でもいいんだよ。

587 名前: 大神官ファン 03/07/01 15:18 ID:???
>>585
はい。ドーゾ o(^o^)oワオ!

588 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 15:23 ID:???
>>586
それは聞き捨てならぬな
わしがいつルール違反を犯したと言うのじゃ?
見下したいと思ってないにしては随分と一方的じゃの

まあ わしは女神に仕える身
主の悲しむようなことはあまり望まぬがの
















フィオタソ・・・・・( ̄b ̄)シィ〜・・・

589 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 15:44 ID:0siIB1mB
>>588 女神大神官さん
コテハンスレはルール違反なんですよ。
ガイドラインはしっかりと読んでください。

あと、俺はあなたが「戦場」云々と口に出したことについて
あなたのような人が口を出すことではないと思ったわけで、
菩薩チャンのことに関するあなたの発言はそれはそれで
尊重しております。

ひきつづき彼女達の応援団でいてもらいたいと思う。

590 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 16:17 ID:???
>>589滝山殿

おっかし〜のう?

【服死刑】現証を讃えるスレ【遁走済】
../../society_koumei/1054/1054959111.html

これのドコがコテハンスレかのぅ?

コテハンスレとは

【ゆりも】現証の嘘を理論的に立証するスレ【遁走済】

こうゆうもののことをゆうのじゃがのぅ はて

まあ 卿の言う「あなたのような人」とは どういう奴のことなのかの
なんて突っ込みたい衝動に駆られるが
ここはわしが一方的に大人となり すべて水に流してやろうかの

>ひきつづき彼女達の応援団でいてもらいたいと思う。
では 手始めに 卿からゆこうかの

我が女神にちょっかいをかけるな(w



591 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 16:31 ID:???
>>590

「服死刑」ってはいってるじゃん(w

592 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 16:37 ID:???
>>591
ではわしがトリップをつけ「日蓮」というコテで現れれば
このスレも違反となるのかの(w


593 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 16:37 ID:0siIB1mB
>>590 女神大神官さん
当て字も認定されている過去の実例があるんだよ。
くだらない言い逃れはするな、みっともない。

あなたのような人とは>>571に書いた通りです。
自分の都合の悪いことを言われて水に流すというのは
言い返す力がないと言うことか?
ひゃっきや乾さん、アンチにはあれほど居丈高になるくせに
卑怯者ですか、あなたは?


594 名前: 日蓮って 03/07/01 16:42 ID:???
日蓮ってすごいな。DQNだけど。

595 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 16:44 ID:???
>>593
いやあ 卿の言うようにガイドラインは心得ているつもりじゃったが
そんな事例までは知らなんだ(w
是非ソースを見たいの 後学のためにの

で?それは当て字なのかの?誰の当て字なのかの?
わしは卑怯者にはなりたくないの
それは誤解と信じたいの


596 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/01 16:46 ID:C47wUBPW
>>566
古くなったけど、それが上座部と大乗部の違いだと思う。
法華経でもこのことは今説いても理解できないだろうとして、3度説く
のを拒んだと述べている。
さらに説き始めると、これは釈迦の説ではないと言って五千人もの
比丘、比丘尼が話を聞かずに立ち去ったと書いてある。

上座部の知恵で、大乗部の法華経を理解しようとしないこと。
さもないと仏の説法を聞かずに立ち去った、比丘、比丘尼と同じになるよ。

597 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 17:59 ID:0siIB1mB
>>592 女神大神官さん
…自分の言説のために大聖人の名を利用するんですか?
その辺からしておかしいんですよあなたは、根本的に。

>>595
削除されればソースなど残るはずもありません。
そんな当たり前のことを前提にあえて言っているんですね?
そもそも過去レスを見ればわかるように、
あなたはソースに信用性などまるで置いてないではないか。
それなのになぜそんなことを言い出すのか…苦し紛れの言い逃れではないですか。

卑怯に卑怯を重ねて、ただひたすらに自己防衛に奔走するとは…‥
あなたにはそもそも学会員としての矜持がまるで感じられない。

とりあえず俺の記憶違いでなければ、以前に『キョーもスカっと〜』スレなどが
コテハンスレということで削除されたはずだ。
(「強固」スレは天寿を全うしたが、他にも何かあったかもしれないな。)
ある程度、古いコテハンなら知っていることだよ。

598 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 18:00 ID:eQKy8HCa
☆疲れた貴方を癒します・・・☆(入場無料)
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

599 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/01 18:17 ID:lP1VKSTI
>>596
このサイト、日蓮宗のお寺のHPだが、学術的に考察してて良心的だ。
創価学会みたいに無茶言ってなくていいぞ。w
#http://www.kosaiji.org/index.htm

法華経の成立のところを読んでみると、
>先述の通り、法華経の成立は紀元50年から150年あたりだと仏教学の学者は考えている。
>しかし、釈尊の生没年は、紀元前BC463-BC383年頃(BC566-BC486、BC624-BC544説もあり)
>とされる。少なくとも、釈尊の時代と法華経の成立には500年の隔たりがある。
>歴史上の釈尊が説かれたものでないことは自明である。
>もし、釈尊の入滅直後に法華経があったならば、部派仏教の経蔵に入っていてしかるべ
>きだし、その論書にも解説や引用がなされているはずである。
と書いてある。では、誰が編纂したのかについても推察しておるぞ。ちょっと読んでみそ。
#http://www.kosaiji.org/hokke/seiritsu.htm

600 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:11 ID:hYzJzD2E
それを言い出したら世の中の仏教経典や聖書などのほとんどが偽物と言うことになるが・・・
なぜこのサイトが法華経だけを取り上げて論ずるのか分からん

601 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/01 19:20 ID:y5DddcU2
皆、法華経を根本経典にしている宗派だからだよ。

602 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:24 ID:???
>太郎君は最近あるものに興味深々で色々調べています。
>その物は麻薬というそうなんですが、キモチいい物なんだそうです。
>で、太郎君は麻薬がどうしてキモチいいのか、本当にいいものなのか、
>麻薬を試す前に知りたいのです。
>が、麻薬商人は実践してみないとわかんないよ。実践すればわかるから。
>実践すればモヤモヤなんて吹き飛ぶから。と、いいます。
>太郎君は麻薬を始めた人たちで、たまに麻薬を止めた人がいるのを知っています。
>やめた人は麻薬を使用している人たちに散々に言われ、酷い目に会っています。
>「あいつは麻薬の”正しい”使い方をしていないから悪いんだ!」
>と言われています。太郎君はますます不安になります。
>いくらキモチよくても、彼らを見ていると逝っちゃってるような気がしてくるのです。
>太郎君は一生懸命に麻薬について勉強します。でも、麻薬を使用している人
>たちはそんな太郎君をバカにします。あいつはしょせん実践がともなわない
>臆病者だ!と言います。でも、一度麻薬を始めると、例外なく麻薬をやめるのが
>困難であることも太郎君は知りました。
>でも、人生には後戻りの出来ない事なんて沢山あります。
>それだけに太郎君の悩める日々は続きます。
>
>太郎君に教えてあげてください。なぜ麻薬はダメなんですか?

俺501じゃないけど俺も知りたい。太郎君に答えられる人いないの?

603 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:29 ID:hYzJzD2E
法律で禁止されてるからです

604 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:29 ID:???
>>603
なぜ法律は麻薬を禁止するの?
なぜ法律は層化を禁止しないの?

605 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 19:34 ID:???
>>597滝山殿

わかりやすいように ここのスレタイを利用させてもらっただけじゃて
どう おかしいのかの?

削除人さんのご判断とゆうわけですな
いや 単に考えが巡らなんだ そう苛めるでない(w
ソースに信用性を置かないとはこれいかに?
何のことかのぅ 胸に手を当てて考えてみるかのぅ わからんのぅ

>卑怯に卑怯を重ねて、ただひたすらに自己防衛に奔走するとは…‥
>あなたにはそもそも学会員としての矜持がまるで感じられない。

とんと身に覚えの無いことばかりじゃの
わしのことはどのように罵られても構わぬが
我が女神にだけはチョッカイを出さないでくだされ お願いできますな



606 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:36 ID:???
>>602
宗教で出る脳内麻薬の気持ち良さを如実にあらわしているね。
菩薩チャンとかゆりタンとかで実際にどっかのスレで有った事だけど
創価が正しくない事実を突きつけられて、それが頭で解っていても
きっと・・・だと思います、多分○○なんです、とか現実逃避してる。

どの宗教でもそうだけど、信者は現実を見ようとしないんだよね。
・・・や○○の中身はその宗教に都合の良い事だけ。
同じ脳内麻薬漬け状態に恋愛が有るけど、騙されているのを知ってても
騙され続けるんだよね。知ってない人や知ってても生業にしている確信犯
(主に幹部)も居るけど。

607 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:37 ID:???
>>604
たしかに宗教はアヘンという罠

608 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/01 19:40 ID:y5DddcU2
主義主張や思想も一種の観念だと見れば、それもまた一種の宗教ですよ。

科学信仰などと最近は言われますが、科学も一種の宗教。

主観に対するアンチテーゼという意味でね。

609 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:40 ID:gqgOqi40
私が作りました(^O^)
http://nuts.free-city.net/index.html

610 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:41 ID:hYzJzD2E
あのさぁ。なぜ麻薬を禁止にするか分からないの?
アンチの言うことってレベル低いこと多いんだよね
だからどっちか分からなくなるんだよ。どっちのサイドにも立ちたくねぇな

611 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:41 ID:???
>>602>>604>>606
その辺は是非、滝山タンや菩薩チャン、波木井坊タンあたりに聞いて見たいね。

612 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:42 ID:???
>>610
じゃ、教えてください。

613 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/01 19:50 ID:imXk0uGz
最近は宗教的エクスタシーで得られる”脳内麻薬”のほうが危険かもしれない。(苦笑)

614 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:50 ID:hYzJzD2E
>>612
好きなとこに電話して聞け
お前にはよい勉強になるだろう

厚生労働省医薬局監視指導・麻薬対策課 XXXXXXXXX1111
警視庁 保安部薬物対策課 XXXXXXXXX4093
少年相談110番 XXXXXXXXX110

615 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:52 ID:???
>>614
君も答えられないんなら知ったかぶってないで、素直に電話相談してきたらどうだい?
なぜ層化はダメじゃなくて麻薬はダメなのか。答えられないんだろう?

616 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 19:57 ID:hYzJzD2E
なんだ。電話もかけられないのか
じゃあ自分でぐぐれ。すぐ見つかるぞ

617 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/01 20:00 ID:ptilkHXm
>>599 で紹介したHPに書かれている事柄は、すでにこのスレでひゃっきまる氏が、
幾度となく書いてきたことだ。

>法華のお寺として、そのような法華仏教について述べたい。信仰の立場を忘れない
>ようにしながらも、学術的な文献をもととした現代の諸説とあわせて考察し記述し
>たつもりである。
>私はここに著すような法華経の思惟が必要不可欠であると思って、あえて披瀝する。

これも、ひゃっきまる氏の考えと同じであろう。
だがこのスレで、ひゃっきまる氏は反逆児・裏切り者・謀反人あつかいだ。w

波木井坊竜尊氏、それに比べ日蓮宗は流石だな。懐が深いな。

618 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/01 20:13 ID:Rze4Xf0j
いえいえ。

日蓮宗は、宗学(歴史)と教義を立て分けしてちゃんと教えているんです。
もう仏滅後ナンチャラとかは教義の上では教えても歴史では今の学説に沿った
内容のものをちゃんと教えているんですよ。まあ当然のことです。

広斉寺でしたっけ。あそこの上人さんはかなり勉強できるお方でBBSもお持ちですよ。
本覚思想批判なんかもやられています。
学会員さんには参考になるものがたくさんあると思います。

619 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 20:14 ID:0siIB1mB
>>605 女神大神官さん
>どう おかしいのかの?
当て字を当て字と認めず屁理屈をこねるあなたの主張は利己的過ぎます。
そうしたことに大聖人の名を利用するのはやめていただきたい、というわけだ。

>いや 単に考えが巡らなんだ そう苛めるでない(w
大人なんだろう?(>>590
ならば自分の発言には責任は持ってしかるべきだ。
それをさしおいて、人のことをイジメっこ扱いするとは何事か?

>何のことかのぅ 胸に手を当てて考えてみるかのぅ わからんのぅ
これだな。(>>294
ソースを要求して提示されたなら、待ってもらってでもでも確認するのが筋だ。
それをやらない時点で負けを認めたようなものだ。

>とんと身に覚えの無いことばかりじゃの
>わしのことはどのように罵られても構わぬが
俺はあなたの態度を批判した。
あなたはその自分の態度について、批判されているのにそれに関して自分の信念や対論も
述べず、話をすり変え続けて論点をずらそうとし、挙げ句の果てに、
今問題としていることとは関係のない菩薩チャンを利用し論難を逃れようとしている。
そして、自分が彼女を利用していることにすら気がついていないのです。

つづく

620 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/07/01 20:19 ID:sf9iEcXK
再掲で悪いんですが・・・

>>458

高等裁判所・判例検索
http://courtdomino2.courts.go.jp/home.nsf
検索した判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/61EFBEE2A1B67AF149256CFA0007BAC1/?OpenDocument

(前略)
なお、前記示談交渉の際、A会側は被告人側に対しBに対する証人申請をしないよう求め、
そのこととの関連で二〇〇〇万円、二六〇〇万円、あるいは三〇〇〇万円ともいわれる高額の
金額を支払つた事実があり、示談に際し加害者側が金員を支払うのならともかく、逆に被害者側が
このように高額の金員を支払うという話し合いはきわめて異例・不明朗と評すべきものであることは、
原判決が「量刑の理由」の項で判示しているとおりである
(後略)

大神官さん、これ以上ないくらいの信頼できるソース持ってきたのに
スルーするっつーはひどくないですか?

621 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/01 20:38 ID:tiNR+n/w
>>617七誌でちゅさんこんにちは
そこのホームページは何回も見て知っています。
私は仏教のながれは二つあると思っています。
まず第一に釈迦が説いた「小乗仏教」
そして宇宙に連なる多くの諸仏を説いた「大乗仏教」
釈迦が説いた説をはずれているからと言って、大乗仏教が
仏教ではないと言えないと思う。(大乗非仏論)

法華経はダレでも仏性があって、皆「仏」に成れるという教え
なのだ。小乗仏教みたいに出家して、長い修行をしないと「悟り」
を得られないと言う教えとは違うのだ。

これは当時の人たちにとっては、今までの仏教を否定し、釈迦の
言葉をはずれているから、受け入れがたかったと思う。

だから経典でも比丘、比丘尼は仏教の教えではないと言って、席を立
ったし、仏も教えを表すことを、何度もためらったのだ。

私が言いたいのは、法華経が仏教として正しいか、正しくないかと言う
ことではなくて、今までの小乗仏教の教えとは、違う教えだと言うことだ。



622 名前: 月影 ◆v8f52qNhLo 03/07/01 20:54 ID:???
汚れなきひと
浄(きよ)くして執着なきひと
かかるひとをしいなば
まこと
風にさからいて
微塵をちらかすがごとく
災いかえって
おろか人の上にあらん






(ダンマパダ)一二五

623 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 20:58 ID:???
>>621

・・・うーん、検索エンジンで調べられる範囲でいいから
他宗の教義と仏教に関しての一般論を3日くらいかけて調べてみなさい。


624 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/07/01 21:01 ID:???
>滝山さん

 滝山さんの乾さんと僕へのなみなみならぬ想いと覚悟、本当に感謝いたします。僕の創
価学会に対しての批判的な考えというのは実際のところ非常に根強いものです。その内容
は組織の問題であったり、自分の生き方(信仰)の信念に関わるものであったり、いろい
ろなのですが、一番問題であると思うのが「人間」です。

 滝山さんは、傲慢であったり、非活動者に対して蔑視的であったり、あるいは理性的な
やりとりができない学会員を、「一部」と認識しているのだと思いますが、僕にとっては
そうではありません。むしろそれが学会員一般にみられる傾向ではないか、とさえ思える
ことすらあります。

 もちろん、それは人間一般に見られる愚かさを見ているに過ぎないかもしれません。し
かし、「学会は正しい!」という気持ちがそれに正当性を与えている側面も否定できない
でしょう。

 信仰の「良い」側面を僕は決して否定するつもりはありませんが、多くの学会員は信仰
による「悪い」側面に対してあまりに不注意であると思います。

 僕は、一見は柔和に見える菩薩チャンにさえ、「アンチ」に対するある種の決めつけと蔑視
を感じます。自覚していない(できない)だろうからなおさら、こちらの言う事を理解し
てもらう事の困難さを思い、虚脱感に襲われることがあります。これは、乾さんの「学会
員の無垢な善意」に対する気持ちと似たようなものだと思います。

 ただ、僕は滝山さんからはそういった蔑視的な感情は感じません。アンチではあっても
対等の立場に立ち、相手の人格・考えに対する尊厳を認めた上で話に応じてくれている感
じがします。そういった人間が存在することは僕にとってはある種の発見でした。

 「荒らし」(と断定まではできませんが)にわざわざ関わるのは、滝山さんの慈悲故だ
と思いますが、これ以上のやりとりは無用です。どうしても、というのであれば、滝山さ
んまでも「荒らし」的行為に手を貸すことになると思います。

625 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/01 21:05 ID:ptilkHXm
>>621
お邪魔しますさん、おっしゃりたいこと了解いたしますた♪

626 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 21:06 ID:0siIB1mB
>>605 女神大神官さん
>我が女神にだけはチョッカイを出さないでくだされ お願いできますな
別にあなたのでもなければ、女神ですらない。
ただの女性だ。(福運のある、優しい、な)
そもそも聖職者というものは、神仏によって自分の立場を正当化するものか。
あなたのそうした、己のために菩薩チャンを利用しようという態度。
ハンドルと符合しているようだな。

そして、俺はちょっかいなど出していないよ。
むしろ過去「母親を云々」という発言したように、
「ちょっかい出すな」と闇にほのめかしたのは俺のほうである。

しかし、それでも菩薩チャンは彼女なりに一生懸命になって、
ひゃっきさんや乾さんを説得しようとしつづけた。
熱心のあまり「評論家」などと言いもした。
しかしそれは、あなたのような最初から未活動家を見下しているような、
そんな気持ちは出てくるものではない。そのことは俺も分かる。
しかし、その気持ちとは裏腹に相互理解は遠く感じられるものであった。
彼女の対話の目的もいまいち漠然としているように俺は感じていた。

だから、板よりも相互理解が早いチャットに誘ったのだよ。
乾さんやひゃっきさんの急所、求めているものをを知るためにも、
この対話の中で目指すべき目標など共有するためにも、ね。

しかし、メールが来ない間にも、どんどん話は進んでいく。
そのうち行き詰まるだろうなということは予想内のことだった・・・。

あなたのように、ひゃっきさんや乾さんを敵のように考えている人間には
俺の気持ちなどまったく理解できんのだろうね。

>>620 Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわさん
いや・・・はにわさん、なんか援護されてるみたいで嫌ですよ?w

627 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/01 21:20 ID:y5DddcU2
>>621

まあそうはいっても今までのぼくらの”小乗”に対する理解は間違っていたところが
あるんだよ。

それとね。”小乗”という呼称は差別的なんで今は”上座部”という呼び名で呼ぶのが
定着しつつあるんだよ。

628 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 21:30 ID:???
>>581
>わけのわからん屁理屈こねて話をすりかえようとしても無駄だ。

自分が普段他人にしてることをされてるんだよwww

629 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/01 21:32 ID:o5ibQvU/
>>625
分かってくれました。ありがとう。

自分と他人とでは、考え方や行動、いろいろな面で違っているのが
当然だというのが分からないが、学会員だと思う。

まっ、でもそんなところが面白くて、ここに居るんだけどね。


630 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/01 21:38 ID:o5ibQvU/
>>627
私の上座部の理解はほとんど仲村元先生だけです
から偏っているかも知れません。

それから「上座部」と言うと「大衆部」と併せて
部派仏教となって、いまひとつピンとこないんですけどね。

631 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/01 21:46 ID:ptilkHXm
そうですね。
小乗って言葉は、多くの人を救うことを目的とする大乗を
奉ずるものが、自己と区別し、けなして言った語ですもんね。
小乗とは、「劣れる乗り物(小乗)」って意味。

上座部仏教といいましょう。w

632 名前: 山ア武司 03/07/01 21:47 ID:???
山崎武司

633 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/01 21:52 ID:imXk0uGz
その”定説”も砂金くずれつつあるんだよ。

この前NHK特集でもやっていたが、”大乗”がどこで生まれたかはっきりしていなかったんだが、
ウズベキスタンのガンダーラ文化によって、生まれたというのがわかってきた。

定説だと仏滅後100年ぐらいしていろいろ分派していった、ということだったが、そのNHKの
解説だと仏滅後500年ぐらいしてからなんだよね。

それがまた形而上学的な漢語(中国語)に訳出されていまのよう
こ難しくなっちゃった、というわけ。

法華経の原始の方便品は、十如是でなかったのも確かめられているし、
観世音菩薩普門品も法華経とは別の独立経典だったと言われている。

もちろん初期の仏典には、無量義経はない。

だから「四十余年未顕真実」ではなかったワケよ。(大爆笑)

634 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/01 21:57 ID:imXk0uGz
だから「四十余年未顕真実」ではなかったワケよ。(大爆笑)

天台の教え、五時八教は中国で漢語に訳出されて、経典の勝劣を見極めるために
まあ勝手に作っちゃった、というワケで、それ以前の大乗には教判というものは明確に
なかったらしい。

最近の定説では、

般若心経ーー>金剛般若経ーー>法華経ーー>涅槃経ーー>理趣経ーー>大日経

の順番で経典が成立したと言われているよ。この間、紀元2〜3世紀から8世紀ぐらい
までの五百年ぐらいかな。

だから「四十余年未顕真実」は間違いだった!というワケさ。

635 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 22:04 ID:???
ここ最近、出没した新コテ怪しいです。
下の方で串のテストしてるようで、複数人
成り済ましがいうような気がします。

636 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/07/01 22:14 ID:???
>>626

ゴメソなさいです。。。

Σ( ̄□ ̄;)!!はアンチです。
よってひゃっきまるさんや、滝山さんとは正直、あんなり意見(価値観?)
はあってないのですが、それを取り入れるか、否かは別にしてお2人のように
いろいろな意見に耳を傾ける学会員の方が2chに現れたことをうれしく
思っております。
アンチが言うのもなんですが、アンチに負けずにがんばってください。

637 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 22:17 ID:???
で、麻薬と層化の区別の仕方は誰かわかったのか?

638 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 22:21 ID:???
>>637
結論:区別なんかできない。

ということでどうでつか?

639 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 22:31 ID:???
学会員の考える事結局は、同じだね。
対話してるように見えて何処がウイークポイントか
探りを入れ落とし所探ってる。
活動に戻ってもらうこと又は、入会してもらうことが目的
やり方それぞれ違うが、そのための会話でしかない。

活動に引き戻さなくとも、日蓮大聖人の教えは信心してるから
良いのではと思うが。

アンチからすれば、知識と常識を兼ね備えてて
盲目活動家よりはるかに真っ当に見えるんだよな。

640 名前: 03/07/01 22:41 ID:zXvVXAw9
>>639

>アンチからすれば、知識と常識を兼ね備えてて
>盲目活動家よりはるかに真っ当に見えるんだよな。

別にそれでいいんじゃないか?入るのは個々の判断だし。
本人が真っ当に見えて、納得するなら、いいじゃない。
それなりの事情があるからこそ「宗教」に走るのだろう。

創価=悪というのはよくない。
己が悪かも知れんだろう?

創価=自分を害する敵 というならわかるが(w


641 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 22:47 ID:???
>>638
ええええ!!!!そんなあ。
じゃあ、層化も麻薬取締りの対象じゃないっすかあ?
ってのは言い過ぎだけど、層化取締りの法律も必要っしょ?それなら。

642 名前: 606 03/07/01 22:50 ID:???
>>604や>>615は創価の洗脳を自覚させようとしてわざとそういう低レベルな
話をしたんじゃないのかねぇ。宗教でも出る脳内麻薬は体内の物質。
取り締まりも禁止も糞も無い。そんな事は百も承知だけど、
どちらも本質的に同じ物で、そんな物に踊らされている事を
学会員に自覚して欲しかったんでないの?
それにしてもちょっと言い回しとか論理展開がショボいけどね。
どっちにしろ学会員はもう少しヤク中の自分の脳味噌を自覚して
ボロボロにならんうちに早くガカーイを辞めた方がいいよ。

643 名前: 03/07/01 22:55 ID:zXvVXAw9
 【 宗教と脳の関係 】;
1) 人の基本的な肉の性質; 
 どんなに頭で(大脳新皮質で)理路整然と考え、宗教的にきよい行動しようとしても
自分の中にあるヘビやワニの脳で発生する情動が行動に大きく影響してしまう。
だから、どんなに頑張っても、自分の力ではきよくはなれない。

 2) 薬物の影響; 
 モルヒネはエンドルフィンに、覚せい剤はドーパミンに化学構造が似ていて、脳に著しい影響をもたらす。
アルコール、ニコチン、カフェインも各分野の神経伝達物質の代用となる。
 宗教的神秘体験のあるものは、単なる麻薬による作用の結果である。
・・・仏教のうちの”密教”では護摩を焚く際、けしの実(アヘン・アルカロイドを含む)を入れて、幻覚を見せる。
いろいろな宗教儀式の時焚く香も。

 3) ジョギング・ハイの状態: 
 マラソンや宗教上の難行・苦行に対して、その苦痛がかえって大脳内にエンドルフィンを分泌し
A10神経を興奮させ、いわゆる宗教的快感をもたらす。
(要するに、”悟りの境地”というものは”肉的な”メカニズムに過ぎない)

 4) 洗脳・マインドコントロールの影響; 
 人は、宗教的洗脳やマインドコントロールや催眠術を受けると
外部からの情報が正しいかどうかを脳内にフィードバックできなくなる。
そのため、言われたことがそのまま正しいと判断し入信してしまう。
これは、薬物依存者が、その快感のゆえ薬物をやめられないのと同じ原理である。
 難行・苦行によって生き生きとするが、強度のマインドコントロールは脳に多大なストレスをかけ
自主性を失って、教祖の妄想に巻き込まれたり、集団自殺や反社会的行為もあえてすることさえある。

以下より抜粋
http://www.ni.bekkoame.ne.jp/yohane/0x003.htm

まあ、麻薬の話がでたので。

644 名前: くびらィ ◆naIWZqTvvM 03/07/01 22:55 ID:???
>>606
ボロボロになどならんわい。
なぜそんなふうに思うのか説明してくりょ。


645 名前: くびらィ ◆naIWZqTvvM 03/07/01 22:58 ID:so/Kk8Jk
>>641
学会に限らず宗教の弾圧は許されない。
憲法で信教の自由が保障されている。


646 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/01 23:01 ID:???
>>626 滝山サンヘ

あの・・・私が思ってたコト書きますね。
メールが届かなかった時の・・・その内容は滝山サンと会えた感動とか感謝etcあと素朴なコトでした。
次に、チャレンジしよーと思った時は・・・滝山サンが女神大神官サンに対して、誤解してる
ように思ったから・・・そのコトを書こうと思いました。
でも、私の勝手なんだけどタイミングも合わなくて(他の方からレスも頂いてたし)
そんな時、滝山サンは「別に頼んだ覚えないし」みたいなコト言ってたので・・・
あ、怒らせてしまった。。。と思い、ドキッとしました。(正直ビックリしたyo)
でも、はっきりしなかった私が原因だから、嫌な気持ちは残ってないです(当たり前かな)
今この場をお借りして、ちゃんと言いますne。
ココ2chでもや〜っとルールを知るコトが出来た位・・・私、PC弱いんでチャットもメールも向いてないコト
が良く分りました。これからもココで・・・ヨロシクお願いします。m(_ _)m
だからって、アンチサンたちに、絶対ココで理解してもらおうなんて思ってないよ、ケンカしながら
レスを交換するより・・・仲良くしたいのは本音ですけど(私の思いを伝言したいのが一番)。
質問されなければ、ひとりで好きなコト書いてるはず。。。(今のようにw)

それより、残念なコトは滝山サンが女神大神官サンに対する感情。。。です。
ひゃっきまるサンと滝山サンは基本的に似た者同士なのかも知れませんね。
だから、女神大神官サンとも私とも、違う心で通じ合ってるのかな・・・と思った^^

最後に、女神大神官サンは、ひゃっきまるサン、その他アンチサンを敵には考えてないと思うよ。
本当の心は、“叱咤する慈悲”だと思いますよ。掲示板であるからこそ、何でも書けるし、
私みたいに包み隠さずにne・・・慈悲を込めてガンガン書き合ってもイイと思います。
時には、学会員だからこそ理解できるコトを書いて頂いてますよね^^トテモ勉強になります。
だから、私に対しては心配いらないよ。ありがとう★

・・・でも、滝山サンが正義感故すぐムキになる癖は・・・わかっちゃったyo☆*



647 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 23:03 ID:???
創価学会の強要はいけませんな。
憲法で信教の自由が保障されている。

648 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/07/01 23:10 ID:6IFt3wjM
>>644

麻薬のように、人生を知らないうちにボロボロにする、という例えでは?

649 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 23:11 ID:???
>>645
同じ麻薬なのにどうして層化は憲法で保障されて、
麻薬の方は取り締まりの対象になるんでつか?

650 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 23:15 ID:???
自分が出す麻薬物質は、身を守るために備わってる。
悪コール中毒のように、肝心な時麻酔の効き目無かったりする可能性もある。
しかし、乱用するとどうなるか、弊害あるのか分からない。

651 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/01 23:17 ID:???
>>645 くびらィタン♪
お元気ですか〜^^みつけちゃうと一言、書きたくなります☆
では、またne・・・

652 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 23:25 ID:???
>>651菩薩チャン
女神大神官はAA荒らしやスレタイにコテハン、コピペ荒らしなんかで
違反しまくりの史上稀に見るDQNですよ?

653 名前: 女神大神官 ◇mluQ2fqR.o 03/07/01 23:27 ID:???
*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
 ∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・

日の当たらぬところで黙々と善行を積み
徹して真実を貫き、名乗ることなく去って行く・・・
・・・そんな【漢】を>>225>>256>>281>>321>>402>>502>>652は感じさせてくれるのぅ
まっこと スガスガしい掲載文じゃ (w

    *。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
 ∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:*

カルト宗教創価学会に義憤をお持ちの良識ある一般市民の方々へ
こちらにてカルト糾弾の正義を讃え合い希望を共有いたしましょう!(o^ー')b☆

■フランス発■ カルト指定を受けた創価学会が敗訴
../../society_koumei/1033/1033080934.html

654 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 23:31 ID:euZ8clQ1
宗教と政治を結びつけんな!
創価学会逝ってよし

655 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/01 23:33 ID:???
>>646菩薩チャンタソ

ご心配をおかけしてますな いや面目無い
こんなつもりではなかったのだがの
しかし 悪口罵詈 杖木瓦石の難は常とはいえ
聡明なあなたにわかってもらえている
その なんと心強いことよ
それだけでわしは充分

ここでは好きなことを書き込まれるがよい
その御身 徹して 御護り申し上げますぞ



656 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/01 23:34 ID:???
>>652サン
女神大神官samaの偽者サンのコトはどう思われますか?
・・・何度も同じコピ・・・貼り付けてますよ。
で、普通にレスしてる女神大神官samaのどこが荒らしなの?
私もDQNとよく言われてます。ヨロシクne♪

657 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 23:39 ID:???
菩薩チャン すこし壊れ気味か?
いつぞやのゆりみたいだな。
疲れてるんじゃあないのか?
最近、応対に誠実さがまるでなくなってきてるし…。
論理的におかしな面が目立つし…。
ちょっと休んだ方がいいんじゃあないのか?


しかし、なんだな。
層化はゆりの時もそうだったが、仲間を助けるという意識の希薄な連中だよな。冷たい。
滝山くらいじゃん。菩薩チャンに助太刀してるのって…。

658 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/01 23:41 ID:???
>>655 あ〜女神大神官sama
いえいえ☆私の方こそごめんなさい。。。(今、絶妙なタイミングでしたne。)

>その御身 徹して 御護り申し上げますぞ
はい、しっかり心に入れました。約束ですよ・・・お願い致します☆



659 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/07/01 23:41 ID:6IFt3wjM
>>655

あのぅ、>>620に国のデータベースから持ってきた「信頼できるソース」
があるのですが。。。スルーしすぎです。。。

660 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 23:46 ID:???
>滝山くらいじゃん。菩薩チャンに助太刀してるのって…。

女神も。。。って女神の場合逆効果でしかないか。。。
日頃の行いが大事だよな。やっぱ。
徳の無い奴がいくら手出ししたところで。。。

661 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 23:48 ID:???
>>657
“仲間”だと思ってないんじゃないか。


662 名前: 652 03/07/01 23:48 ID:???
>>656菩薩チャンタソ
んと、福祉系騒動は見てた?ヤシの偽者も居るけど、
あのスレ立ててるのは本物だし、AA荒らしをしてたのも本物だし、
コピペ荒らしも本物だったよね。むしろ君はそれについてどう思う?
もう一つ、滝山タンの言ってる事も少々加味してしっかり彼の
人格って奴を考えてみれ。

663 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 23:50 ID:???
>>661
なんてこったい!そうか!そうだったのか!
どうりでやつらたすけあいというせいしんがまるでないわけだ!
しかし、だとしたらひどすぎるよな!
ここまでひどいれんちゅうはそうかいがいにいるのだろうか?

664 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/01 23:54 ID:0siIB1mB
>>646 菩薩チャン
ごめんね。
俺は学会員の活動家に対しては通常の3倍厳しく、
未活動家に対しては場合によっては通常の10倍くらい優しくして
あげてもいいんじゃないかなと思っています。

叱咤する慈悲は戦おうとしているものに対して、初めて有効になるのであって
最初から戦いたくないと思うものに対してそれを行ってもむしろ逆効果なのです。
全ては信頼という関係性の上で成立するものなのだから。
それはリアルでもネットでも変わらないものだと思います。

女神大神官さんに対する、俺の気持ちはただ単に「頼むから邪魔をするな」という、
一念のみです。ずっとずっとこらえてきたけどね。
学会員であっても魔の働きをすることはあるんです。

彼がひゃっきさんのこと、乾さんのことを祈っていないのは100%確実でしょう。
祈ってもいないのに、偉そうに無責任な発言をするというのは、許しがたいものです。
そんなことは実際に本当に友人のことを思って、折伏している者なら理解できるはずです。

菩薩チャンは友人に折伏している間に、
傲慢な幹部が横から相手を罵倒しはじめたらどう思いますか?
「やめてくれ!」って思わないのかい?

俺は正義感でムキになっているのではありません。
正義感で言っているのは、女神大神官さんです。
俺はひゃっきさんや乾さんが大事だから言ってるのです。
それは正義とかそういう問題ではなく、別に似ているとかそう言うことでもありません。
とても自然な感情からです。信心とは無作なんですよ。

つづく・・・



665 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/01 23:56 ID:???
>>657サンヘ
心配どうも有り難う☆疲れてないよ(^^)元気です。
創価の仲間は、冷たくないよ☆見守ってるの。。。
こんな気持ち解って欲しいna。
ココは2chです。リアルでと、ごちゃ混ぜにしません。(暗黙のルール)

666 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/01 23:59 ID:???
>>656
 菩薩チャンさん、臆面も無くこんな仰々しい、厚かましいコテハンを使うあなたみたいな論理性も何にも無い、頭がパンクしているとしか思えないようなレスばかりする人とそっくりですね。
女神大神官という人は。
名を名乗れ、それしか言わないでしょ。
ひろゆきさんがそういう方針で運営しているところで、何を偉そうに名を名乗れなどというのか。
社会性が疑われますね。
あなたも女神大神官も。
さすがカルトに入っているだけあります。地方議員が殺されている疑惑が出ていますよ、学会員に。
まあ、あなたみたいな無責任な人間には馬の耳に念仏で、何を言っても聞く耳を持たないのでしょうが。

667 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 00:10 ID:???
馬の耳に題目・・・・・・

668 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/02 00:14 ID:FUr+QEnc
>>646 菩薩チャン
メールについては、了解。
こちらにも落ち度があり、確かに怒っちゃったからね。
ごめんね。
むしろ怒ってくれたほうが良かったんだけど・・・ね。

>>655 女神大神官さん
難は立ち向かい、乗り越えてこそ、信心だよ。
あなたは逃げ回って、女性のスカートの裾にすがりついているだけ。

>>657
菩薩チャンは別に壊れてはいないな。
今はしょうがない、それだけだ。

>>666
女神大神官さんとはまったく違うよ。


それと菩薩チャン、リアルとネットは地続きだよ。
変わらないと見ればそれは仏法ではない。変わると見るのが仏法です。
こうしてカキコしている方々のうちにも、リアルの知り合いがいないとは限らないし、
これから知り合う可能性だってある。
みんな縁あって知り合うわけです。差はないよ。
その当たりをどうかはき違えなることのないようにね・・・。

669 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 00:21 ID:???
日蓮さまは継体天皇の末裔とされている。しかし継体天皇は謎が多いのだ。
日本史板にも継体天皇スレがあると思うから、そこへ逝って見てみてもいい
し、継体天皇関連の本やサイトを見てもいい。

ともかく日蓮さまは「旋陀羅の子」ではない可能性が高い。ある程度位が
高い家柄に生まれたから、比叡山延暦寺で修行できたに違いない。


670 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 00:23 ID:???
>>657
麻薬患者の末期症状かも…

671 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/02 00:26 ID:???
>>644 滝山サンヘ

>全ては信頼という関係性の上で成立するものなのだから。
>それはリアルでもネットでも変わらないものだと思います。
そっかー。良く解ります。私的に女神大神官サンを尊敬に値するので・・・
全部良い方向に・・・慈悲に思えます。

>学会員であっても魔の働きをすることはあるんです。
確かにあるのでしょうけど。私は、何かに縁してそう思ってしまう心に、
自身の魔を見ます。滝山サンが過去に、お母さんのコト書かれていましたよね。
私は、賛成ではないと思いました。男子部という厳しい世界を知らない私が
言うのは、おかしいかも知れませんが。その場合、通常の100倍優しくして
あげて欲しいと思います。(母親には特に)

>傲慢な幹部が横から相手を罵倒しはじめたらどう思いますか?
>「やめてくれ!」って思わないのかい?
それは体験したコトないけど、そう思うと思います。
滝山サンにとっては、女神大神官サンがそうだったんですね。。。

>俺は正義感でムキになっているのではありません。
ですから☆癖☆と言ったの・・・

PS 滝山サンにこんなふーにレスするなんて夢にも思わなかったyo。
  もしかして、お互いが望んでいたのかもne。
  滝山サン有り難う♪もうレスくれないかと思った。。。ホッ

今日は終わります。。。又ne m(_ _)m



672 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/02 00:26 ID:EMhn+Mig
さてと、萩原さやかのPOISON03、M-mode07、落とし終わったから寝ようっと。
うん、>>635 おいら怪しいって?おいらみたいな薄消しファンがこの板に他にもいるのか?
心当たりがあったら、誰の成り済ましか教えてくれや。そいつとファイル交換したいからよw

673 名前: 652 03/07/02 00:32 ID:???
>>671菩薩チャンタソ
漏れは無視?(´・ω・`)ショボーン 

>私的に女神大神官サンを尊敬に値するので・・・
つーか、頭バグってませんか?
>>656と>>662を良く読んでクレヨン

674 名前: 666 03/07/02 00:34 ID:???
>>671
やはり私へのレスは避けて逃げましたね。菩薩、あなたは。
自らあろうことか何の臆面も無く、図々しさの極みとして菩薩と名乗りながら、なんて度量の狭い。
批判が当たらないなら当たらないと論理的に反論すれば良いのに、それをしない時点で670さんのいう麻薬患者の様相に似た精神状態である可能性も無きにしもあらずですね。

菩薩、そしてこのスレで多くの人に論破されっぱなしの学会員たち。
創価学会に濛々と立ち込める疑惑の数々、あなた方は晴らせるんですか?
知らないとは言わせませんよ。
無知も罪です。無知で責任が回避されるなら裁判所は不要です、、、ということもわからないんでしょうね。カルトとして認定されている創価学会を信じている時点で。

675 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/02 00:36 ID:JO0GhoTU
>>669
昔からよく言われているが確証はないよ。

676 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/02 00:47 ID:???
>>658菩薩チャンタソ

異体同心で参りましょうぞ
なに メールやチャットにまで時間を注ぎ込んでいては
いよいよ激しさを増すラインの戦いに乗り遅れてしまいますわい(w
アンチ共に対しても その方がフェ〜ア〜じゃろうしのw
>>671
御期待に沿えるよう 全力を尽くしましょうぞ

>>657
ふむ 疲れを気遣うその態度は認めよう
どこかのボッチャンにはできぬ配慮よの

>>659Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ
おお ご苦労ご苦労
スマンの 悪気はないでの
後で時間のあるときに吟味させてもらうでの

>>662>>666>>670>>673>>674
世の礼儀よりひろゆきのわがままを優先させようとは思わぬの
インターネットも世の一部と知るがよいぞ
人を批判したくば 名を名乗れ 臆病者の腰抜けアンチめが


677 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/02 00:49 ID:???
>>668 滝山サン☆レスくれてたから^^最後に・・・

>むしろ怒ってくれたほうが良かったんだけど・・・ね。
ホントに???私がもし怒ってたらその後どうなってたんだろ?(気になるyo)

>あなたは逃げ回って、女性のスカートの裾にすがりついているだけ。
違うよ。滝山サンにはそー見えるかもne。
でも私も、他スレの七瀬タンもそー感じてないのが、何よりもの証拠でしょ。
周りの人がそう見えても、信じてる本人がそうは思わないのは・・・
私たちが日々受けてる批判と同じだよ。



678 名前: salam ◆.P18/mYapQ 03/07/02 00:51 ID:42cM6JXd
>>646 菩薩チャンさん
また、横スレで失礼します。
>それより、残念なコトは滝山サンが女神大神官サンに対する感情。。。です。
>ひゃっきまるサンと滝山サンは基本的に似た者同士なのかも知れませんね。
>だから、女神大神官サンとも私とも、違う心で通じ合ってるのかな・・・と思った^^
感情というのは違うと思いますよ。
ひゃっきまるさんとは波長があうから議論する、大神官さんとは波長があわないから
非難する、そういうものではないはずです。
個人的な意見ですが、本当の友達には何でも言い合い、議論もどんどんするのが
本当の友達関係だと思っています。
掲示板の議論にしても、相手を尊重するからこそ真正面から議論をする。
感情的に肩入れしてあげたいから応援する、そうではないから否定をする、それでは
相手にとっても失礼だし、自分だって媚びている自分を発見して嫌な思いをする、そういう
ものではないでしょうか・・・。
お互いに新たに色々と考え、自分の意見も整理するキッカケにもなる、それが大事なのだと思いますよ。
最初から立場で色分けしてそこから発想してしまうと、結局はそれを応援する人は味方、
それに批判する人は敵、という結果が最初から見えてしまっています。

>>664 滝山 鷹乃さん
こんばんは。なかなか話が進められず、大変だと思います・・・。話の腰を折りたくないのですが、
一点だけ思うところをカキコします。
ひゃっきまるさん、乾さんとの対話が折伏を目的としたものであるのなら、それは違うのでは
ないかな、と思うのです。
もちろん、お二人が何を考えていて、どんな経緯で今の思いに至ったか、それに対して滝山さん
がどう考えるか、それを議論するのは有意義だと思うのですが、結果を出す事まず在りき、で
対話を続けると、相手が自分に共感してくれたら成功、しかし共感を得られなければ失敗で何も
自分に得るところがなかった、となってしまわないですか?
それより、まず有意義な対話を行い、その結果自分に何が残り、相手に何が残ったか、その結果
共感できた部分があればそれもよし、そのようなスタンスが必要なのではないかな、と考えます。。

679 名前: 学会はカルト宗教だけど、何か?タソ ◆WxgFHOg6q2 03/07/02 00:58 ID:???
>>676
 ひろゆきの我儘なんて言っている時点で、何でひろゆきさんのHPに来ているのか不明ですが、その点は百歩譲って、じゃあ名乗りましょう。
私、学会はカルト宗教だけど、何か?タソと申します。今後ともよろしく。

 さあ、これであなたも遁走する理由はなくなりました。
菩薩、あなたには恥知らずなコテハンを下げて新しい名前にすることをお勧めします、、、といって聞く連中であれば、葬化にはいませんけどね。

680 名前: 悠 ◆C3mb2PReIs 03/07/02 00:59 ID:???
お邪魔しますm(_ _)m

>>676 女神大神官さん
あらぁ?女神大神官さんは学会員さんだったの?w
全然、気付かなかった(ゲラ

メールにチャットかぁ。
ラインで活動しながらこなしてますよ?私w

さて本題にでも移りますかね。。。
ここって雑談目的のスレじゃないんでしょうから
場違いなレスは如何なものかと?
私がココにお邪魔しなかったのは、雑談化させるのは問題あるからと思ったから、
今まで遠慮させて頂いていたんですよね。

自分がそうだから、『貴方も遠慮しろ』と言う権利は一切御座いませんが
少し、スレの内容をお考えになるべきかと思われます。

以上です。
ちなみに、私への返レスは結構です。
どーしても…と思われる場合は、他スレにてお願い申し上げますm(_ _)m

681 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 01:02 ID:???
            >>680 >>680 >>680 >>680
    !i゙ ;'   ,i  ,! ,/!,i,iハト, i, !! |i', ゙i; i;;;';';,,_ミ:: ;;, リ
    lv',ィ' ,;;;i 〃;/ リ.リl| !l゙:,ト,゙:、li;'、 i:.゙i;..;;;;;;;,ヾ ;;:〈
   ,ィ,ィ/ ,,;;:;;イ,/シノン' ノ ゙l! ゙'いミ`ミゝミゝ、゙';;;;;;;;;;;;;'v;;;i
  '" / ,;;-''シr--=、∠,,__゙、 ゙ゝ,;≧-─ミーi;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
   i゙i゙  ;;ヘ | ーt‐:ァミ:`、` ' '<"t::ラー- |;;;ハ;;;;;;;;;;i゙  
   ゙;゙、 ( ハ,!  `""´'  ゙:   `' ` ´   ノ;リ ,i;;;;;;ノ  
    ゙:,゙:、.ヽ,ミト:       ,  :.      ケノ./;;ャ'′      
      `:、`ー;      ,'.  :::,     '゙フー';;l゙
       ノ,;;;;゙ト     `ー-‐'゙     /};;;;;;;l、
      ,ィ'ス、;;;|`、   -‐ - ─-   /,.};;;;;;;;;;「
      _」 ゝ、;;;l ;゙:、   '''''''   ,ィ゙ 'ク;;;:;:;;;;」
  _//   `:'、 ゙; ゙' 、      ,ィ'゙ ;'ク:::::::::::;`;、_
 '"/  l    r‐`i゙:,  `ー---‐''゙  「..:::::::::;ィ^!;;;;;;;;;;;;


682 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 01:11 ID:???
菩薩チャンのカキコ見てると…
禿しく麻薬患者を想像してしまう…
まさか、マジで中毒じゃあないよね?

683 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/02 01:12 ID:???
>滝山殿

卿へのレスをしたためとる最中に
悠タソから
>>680
>ここって雑談目的のスレじゃないんでしょうから
>場違いなレスは如何なものかと?
>私がココにお邪魔しなかったのは、雑談化させるのは問題あるからと思ったから、
>今まで遠慮させて頂いていたんですよね。

とのご忠告をいただいてしまっての
ここはやはり 他スレにてお願いできぬかの?

【女神】願い事を叶えましょう【降臨】
../../society_koumei/1054/1054278143.html

ここならば 余人に迷惑をかけぬと思うがの
コテハンスレの疑いもなかろうしの(w


684 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 01:43 ID:???
>>659と>>676
そして永遠に吟味され続け、女神代神官は判決文を永遠に
UPする事は有りませんでしたとさ・・・。おしまい

685 名前: フィオ 03/07/02 01:50 ID:???
>>680
的外れなイヤミね〜( ̄∇ ̄)

686 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/02 03:11 ID:FUr+QEnc
>>ひゃっきさん,乾さん,salamさん(+菩薩チャン)
これまで、このスレで展開してきた話ですが、どうも
このスレでは対応しきれなくなっているように思います。
そもそもスレの趣旨と必ずしも合致していませんでしたし、
アンチのレスに対する責任の所在も明確ではありませんでしたし。
俺もここではあなた方との話に集中するため、そうしたことはほとんど
放置していましたが、、それではスレが荒れるばかりでどうしようもありません。

俺も少し疲れているし、おそらくお二人はさらに予定外の人とも
相手しなければならなかったため、疲れがたまっていることでしょう。

そこで(今さらですが)、これからは明確に俺の実質管理下にある、
../../society_koumei/1037/1037885659.html
『キミとボクのさわやか☆青春対話4th』に移って頂き、あらためて
ゆったりしたペースで、やっていくことを提案したいと考えています。
(5thは移動完了後、立てることになります。)
(乾さんは今はお疲れのようですから、今度はひゃっきさんメインということで…)
以上、よろしくお願いいたします。


ちなみに、菩薩チャンを括弧付けにしたのは、
「女神大神官さんを伴わないならば」という条件が付くからです。
女神大神官さん、フィオさんに関しては、俺は歓迎致しません。
(こう書くと、菩薩チャンはきっと来ないでしょうが、
「100%祈っていない」と言われてもまったく無反応の人ですから
俺は女神大神官さんを良識ある善良な学会員だとは考えません。
一人を大事にすればこそ学会は発展してきたのです。
悪人を悪人と思わずに交われば、次第に自分も悪に染まってしまうものです。
どうぞお気をつけて下さい。)


687 名前: フィオ 03/07/02 03:26 ID:???
もはやアンチと一緒ね。いくら教学に長けていても、組織から離れたならこうなってしまうか・・・無残ね。

688 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 03:36 ID:???
麻薬って麻薬組織に浸かっていないとあまりよい効果がないものなんでつか?

689 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/02 04:02 ID:FUr+QEnc
>>671 菩薩チャン
>そっかー。良く解ります。私的に女神大神官サンを尊敬に値するので・・・
>全部良い方向に・・・慈悲に思えます。
ひゃっきさん、乾さんと女神大神官さんに信頼関係が築かれていると
本当に考えているのですか?

>私は、何かに縁してそう思ってしまう心に、自身の魔を見ます。
確かに一面の真理であり、大事だと思います。
しかし、菩薩チャンの書いてきた内容とそれは必ずしも一致していないはずです。

>もしかして、お互いが望んでいたのかもne。
・・・さて、どうかな・・・

>ホントに???私がもし怒ってたらその後どうなってたんだろ?(気になるyo)
考えてもわかんない。

>私たちが日々受けてる批判と同じだよ。
そうではないよ。彼は反論どころか、自分の思いも信念すらも語れていない。
しかし、菩薩チャンが現れたらとたんに調子だけは良くなる。
ここでは彼は、一人では結局何もできない人なのです。
こうした批判が、学会が受ける批判とその構造において同一である考えますか?

>>683 女神大神官さん
了解。
>>685 フィオ
イヤミしか言ってないのはあなただろう。
>>687
俺が組織からはなれているということだが、それを論理的に説明し、
事実をしっかりと証明してみせなければ、その発言は単なる中傷と言えよう。
学会員を名乗ってるにも関わらず、そのような無責任な発言をしていいと
考えているのか?(あなたは週刊新潮のまわし者か?w)


690 名前: 学会はカルト宗教だけど、何か?タソ ◆WxgFHOg6q2 03/07/02 04:05 ID:???
菩薩チャンさん。
女神は完全な荒らし。
この事実はどう思うんでしょうね。
事実をも曲げるのがあなたたち葬化学会員の常套手段であることもありますからね。

691 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/02 04:17 ID:+lqtVH9Q
>>686 滝山さん
私は創価に関するあなたの意見に同意する者ではありませんが、
>>686は適切な提案かも知れません。
一〜二ヶ月スレを放置して、ゆっくり休んでから
ここか「創価は仏教ではない」の新スレで議論を再開されては?とも思いますが。

私は大乗非仏説にも法華経の問題点にも口は挟みませんでしたが、
それはせっかく学会員同士がそれについて真剣に議論しているのを、邪魔したくなかったからです。
それで、以前あなたから頂いたレスにも返事も反論もしませんでした。すみません。

692 名前: おすぎ 03/07/02 04:22 ID:???

女って利用できるものは何でも利用するのね!!

693 名前: 学会はカルト宗教だけど、何か?タソ ◆WxgFHOg6q2 03/07/02 04:26 ID:???
*。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
 ∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・

日の当たらぬところで黙々と善行を積み
徹して真実を貫き、名乗ることなく去って行く・・・
・・・そんな【漢】を>>161>>296>>415>>533>>593>>674は感じさせてくれるのぅ
まっこと スガスガしい掲載文じゃ (w

    *。.:*・:*・∵.☆:.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。:* ・
 ∵.゜☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:*

正義の心をお持ちの諸兄方へ
こちらにてお互いの勇気を讃え合い
邪悪な勢力に立ち向かう意思を共有いたしましょう!(o^ー')b☆

■フランス発■ カルト指定を受けた創価学会が敗訴
../../society_koumei/1033/1033080934.html

694 名前: 学会はカルト宗教だけど、何か?タソ ◆WxgFHOg6q2 03/07/02 04:26 ID:???
コピペってみた。

695 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/02 04:28 ID:+lqtVH9Q
滝山さん
私も>>686>>689と同様の事を、複数のスレに渡って菩薩チャンに言ってきたのですが、ついに通じる事はありませんでした。
同じ学会員で、しかも学会の教えを正しいと信じているあなたの言葉なら、
私とは正反対の立場なので菩薩チャンも少しは考えてくれる事を期待するしかありませんね。

696 名前: 学会はカルト宗教だけど、何か?タソ ◆WxgFHOg6q2 03/07/02 04:31 ID:???
>>695
期待は裏切られるよ。
どうしてカルト宗教として認定されているか、どんな事件が過去にあったのか、
そんなことを言ってみてももう、聞く耳をもつ人間ではなくなっているんだろうなあ。
日蓮からして怪しいというところまでは理解しなくても、もう存在が非社会的なのだが。

697 名前: 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 03/07/02 04:35 ID:+lqtVH9Q
>>696
正直同感です。残念な事ですが…

698 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 04:50 ID:42IiaFzy
お前ら朝まで2ちゃんかよ
おめでてーな

っておれもだが

699 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/02 09:30 ID:???
>>678 salamサンヘ・・・レス有り難う御座います。

>>それより、残念なコトは滝山サンが女神大神官サンに対する感情。。。です。
>感情というのは違うと思いますよ。
女神大神官サンに対する思いが残念です。と言う意味です。(言葉悪かったです)

>ひゃっきまるさんとは波長があうから議論する、大神官さんとは波長があわないから
>非難する、そういうものではないはずです。
・・・私もそう思いますよ。salamサンヘの意見は反対ではありません・・・が、私が描いてる
問題とは微妙に相違してますのでm(_ _)m

>>680 悠タン・・・。
ごめんなさいね・・・。
スレ違いだと解ってるんだけど×そのまま続けてしまう流れになっちゃってm(_ _)m
◎私ね、メールとかチャットとか苦手な分野なの・・・ココでいっぱいいぱいw(努力が足りないdesu)



700 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/02 09:33 ID:???
>>699 訂正ですm(_ _)m 

salamサンヘの意見 → salamサンからの意見

701 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/02 11:58 ID:ZzxqDVrF
関係ないから、ずっと口を挟まないでいたが、感想を・・・。

総じて言えるのは、学会員はしつこい、ってことだな。
延々やってるのだもの。身内でもw

どうやら創価学会には「名誉ある撤退」って教えはないらしい。
前進、前進、また前進。退かないんだもん。

お前ら戦争に行ったら、遮二無二前進で全滅だわ。
あっ、学会員は絶対戦争反対だから関係ないか。w

702 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/02 12:39 ID:8z3FxkVR
公明党はイラク派兵に反対してないぞ。

703 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 12:41 ID:???
>>702
広島県本部のみ反対に転じた(朝日新聞より)

704 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 12:47 ID:???
>>703
ということは、公明党沖縄県本部もイラク攻撃に賛成したのか・・・・・。
激しく、鬱。

705 名前: 菩薩チャン ◆jxxw.PzZww 03/07/02 15:57 ID:???
>>686>>689 滝山サンヘ・・・

昨日は、色々あってびっくりするような一日でした。
滝山サンも、お疲れのようだから又ゆっくりレス返しますね。
『キミとボクのさわやか☆青春対話4th』の方に・・・
ヨロシクお願いします。。。

今は、考え方の違いが出てきてしまったケド、みんなが仲良く楽しく
話し合える日を信じて祈ります☆*



706 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 18:28 ID:???
>>635
子供?。

707 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/02 19:18 ID:???
菩薩チャンタソにはご迷惑をかけてしまったの
しかし 昨夜は久々に 再発見をさせていただきましたわい
ここ2chに書き込む意味
捉え方も実に様々よの
何を優先に 何を目的にここを訪れるのか
学会員はわたしを含め
よくよく考えねばならんという
当たり前のことをの



708 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 19:40 ID:???
652 :03/07/02 00:32 ID:???
>>671菩薩チャンタソ
漏れは無視?(´・ω・`)ショボーン 

>私的に女神大神官サンを尊敬に値するので・・・
つーか、頭バグってませんか?
>>656と>>662を良く読んでしっかりレスしてクレヨン

709 名前: フィオ 03/07/02 19:56 ID:???
名無しアンチは目立たないからね〜( ̄▽ ̄)

710 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 20:12 ID:???
>>709
アンチはおかしな事言わないからね。電波発言するのは
学会員ばかりだから目立ちまくりw

711 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/02 20:32 ID:Q6N8NJle
>>707
学会員はわたしを含め、ってお前が一番に考えろ。
あくまでも往生際の悪いやつだ。笑ったぜ。w

712 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/07/02 21:02 ID:???
>>686 滝山さん

 まだ全部をじっくり読んでいないのですが、取急ぎお答えすると、僕は議論の移転を望
んではいません。滝山さんと乾さん、僕の議論はこのスレの主旨とは外れていないはずで
す。問題は、主旨以外の多くのレスが増えてしまい、議論が煩雑なものになっていること
です。

 女神さんの提案どおり、主旨に沿わないものをまず移転して欲しいと思っています。つ
いでにいえば、裁判関連の話題も移転をしてほしいと思っています。その辺の処置ははに
わさんにお願いしたいのですが、よろしいでしょうか。

 菩薩チャンと乾さんもしくは僕との議論はここで続けてもよいでしょう。

 その他の名無しのアンチの発言に対しては、答えたくない内容であれば、軽く流してほ
しいと思っています。もしそれで相手がごねるようであれば、僕が対応します。

 アンチの一部の方々にもお願いしたいのですが、学会員の方にレスを無理に要求するよ
うなことはしないでくれないでしょうか。ここはそういう性質の掲示板ではないと思いま
す。

 創価、アンチに関わらず、レスを無理に要求するのでなければ、感想や横レスは歓迎し
ます。ただ、なるべく議論の主旨(創価学会の教義と信仰のあり方について)を考慮し、
それに沿う形でお願いします。


713 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 21:03 ID:42IiaFzy
すまんが何様だと思ったんだが

714 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/02 21:11 ID:eKnhk6Ee
七誌でちゅさん
学会員にそんなこと言っても無理です。彼らは私たちと
思考方法が違うんですから。

前に上座部と大乗部の経典の違いを言ったけど、それと同じですよ。

彼らは「法華経」はすばらしい経典で、これを信じている人は皆、幸福
になれると信じているし、だからこれを広めることは、皆が幸福になる
正しい行いで、なぜアンチがこれに反対するか理解できないわけ。

昔、日蓮が「開目抄」で「なぜ法華の行者の私が迫害されるのか」と
悩んだのと同じこと。


715 名前: くびらィ ◆naIWZqTvvM 03/07/02 21:13 ID:sD9Hmh8U
>>菩薩チャン

わしもなんでだかわからないが、DQNといわれましゅ。
仲間でしゅね。
ではわしはこのスレで邪魔をしないように去りましゅから
他スレでよろちく。

716 名前: ひゃっきまる ◆DOROROm1E6 03/07/02 21:17 ID:???
>>686 滝山さん

>悪人を悪人と思わずに交われば、次第に自分も悪に染まってしまうものです。
>どうぞお気をつけて下さい。

 横レスですが、もし「善人」「悪人」というものが有る、という意味で上記のようなこ
とを言っているのなら、僕はそうした見方に反対します。どんな人も「善い行為」「悪い
行為」をする可能性があるし、またそれを自分で自覚できない場合も多いと思います。同
じ行為でも、人によってそれが「善」だったり、「悪」だったりするのでしょう。

 僕は、学会を批判する意見を持っているということで、学会員に「悪人」と断定される
のを恐れます。もしそれをされたら、議論をする余地がなくなるからです。何を言って
も、問答無用で「間違った事」にされてしまうのを恐れます。

 「悪」「善」ではなく、あくまで誠実なしっかりとした対話のやりとりをすればよいと
思います。

717 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/02 21:57 ID:Q6N8NJle
>>714
>お邪魔しますさん
そうですよね。創価学会員の価値観って、本来創価学会という
宗教団体の内部でしか通用しないものなのに、彼らは外部の人
間にもその価値観で押し通すからね。

だから、ちゃんとした会話って成立しにくい。

718 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 22:39 ID:???
冷蔵庫を買ったんです。そしたら、それの取説で、「このSWを押すと冷えます」
と書いてあったので、SWを押したんです。そしたら冷蔵庫はどんどん冷えて
いきました。

ところで、その先を読むとこう書いてありました。「この冷蔵庫には”麗子たん”
が住んでいます、だからそのSWを押すと麗子たんがウレピーと言って、喜ぶの
れす〜。それで冷蔵庫が冷えるのれしたー。マル○」とかってありました。とても
信じられなかったのですが、、でも確かにそのSWを押すとその冷蔵庫は冷えるの
です。

やっぱり取説が正しいから、冷蔵庫が冷えるのでしょうか。だって、そのSWを
押すと、必ずその冷蔵庫は冷えるのですもの。最近は冷蔵庫が確実にそのSWで
冷えるようになることがもうわかりましたので、わたしはやっぱり取説に書いて
あることは正しいんだと思いました。だって、そのSWを押すと確実に冷えるん
ですから。ということは、それはその取説の説明の通りになるわけですから、
その説明で言ってる通りってことじゃないかってやっぱり思うんでした。

どうでしょうか、皆さん、よろしくお願いしま〜す。

719 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 23:40 ID:???
>>718
いいんじゃない?別に。麗子タンが頑張ってるんだよ。きっと。
何か問題があるの?

720 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 23:44 ID:???
>>719
その麗子タンが居ると偽って麗子タンの食費やら衣装代やら
生活費やらを718からかすめ取る海苔屋の息子が居るのが問題なんだよ。きっと。

721 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 23:46 ID:???
ナムナムと唱えると、功徳が出る。その原因が脳内麻薬だろうがなんだろうが、
それが良いことなら別になんでもかまわないし、それにどういう説明をつけようと構わない。
勝手にしたらいい。ナムナムの効果は、科学を含むあらゆる思想によって説明は
可能だろう。だが、それはあくまでも説明にすぎない。真理であるか否かは絶対に
人間にはわからないものなのだから。どういう説明をしようが俺は構わん。
だが、ナムナムが社会的に悪影響を及ぼし、他人の自由を妨げるものならば、
大いに考え直していただきたい。

722 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/02 23:53 ID:???
>>720
それが明確に「詐欺」にあたると判断できる場合ならその冷蔵庫は
法律で取り締まれるね。
え?なぜ「詐欺」は法律で禁止されてるかって?
「詐欺」行為は社会を混乱させ、この国に住む住民にとって被害が
大きいということが経験的に明らかであるということが、この国の国民
の間ではコンセンサスとして成立しているからであり、当面は(法改正が無い限り)
そのコンセンサスに従うことがこの国の国民には要求されるという仕組み
によってこの国が成り立っているからだよ。

723 名前: 乾闥婆 03/07/03 00:33 ID:4ad3suz7
>滝山さん
私は学会の教義の根本にいま組織に現れている状況の因があると思っていますので、
その教義の出発点である蓮祖について議論してゆくこのスレッドの主旨から、
離れたところでの展開はおそらくしないと思います。
滝山さんのスレッドも見ていますので、話題次第で書き込むと思います。
女神大神官さんに関してはギャグだろうと思っていたのであまり気にしていませんでした。
もしかして素なのですか?>女神大神官さん
菩薩チャンとは話がクロスしきらないまま一段落したような気もします。
菩薩チャンの「善意」にやはり私は議論を進めることを少し躊躇してしまいます。
そういうものを感じさせるのは菩薩チャンの人柄なのでしょうね、ネット上ですが。
三週間ほど仕事の方に集中しなければならないので、
ときどき顔を出す程度になりそうです。

724 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/03 01:20 ID:1tHxzpTB
>>721
そのナムナムが社会に悪影響を及ぼし、他人の自由を妨げると
考えていないのが、問題なんだよね〜。
それどころか、ナムナムが人類の幸福や、世界平和に役立つと心か
ら信じ、これを広めなんくてはいけないと思っている。このことを本
当に思っているかどうかは、いろいろな妨害や迫害に耐えられるか
どうかで試される。こうなると取り付く島がないね。

どうしたらいいかね〜。



725 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/03 02:21 ID:kq5Dw1Ku
>>527
>ほんで、滝山は「縁起を真理とみる」か「縁起を真理とみない」のどっち?
そもそも学会の価値論では真理に価値を置かないんですよ。
牧口初代会長が立てられた価値論では「真・美・善」ではなく、「利・美・善」です。
だからそもそも俺に真理云々と言うことを聞かれても困るんですな。
縁起は真理ですが、その真理は必ずしも妙法とは=にはならないということです。

>「有為法」「無為法」の違いを確認した上で、どうして矛盾しないのか説明キボン。
はい。では逆にお聞きしますが、「仏性」というものがそもそもどういう概念で
あるのかご存じでしょうか?

>経典により、内容が違うのは当然のことだろ?
内容が違えば優劣はつくのが当然でしょう。
一仏乗、久遠の釈尊、地涌の菩薩、
これらの思想が法華経の優越性の根拠となるのです。

>俺はただ「五時教判が史実である」ということは、「学会の教義が唯一」であるという認識の「縁」では
>なくて「因」になっていたはずだ、と俺は言っているんだけどな。
上に上げたような、教義そのものが因であります。
五時教判とは教相、教義を判釈するため、他派を説得するために作られた、
一つの理論であって、したがってこれは因ではなく、果にあたるものではないでしょか。
法華経の優越性とは、教義の内容そのものによって決まるのです。

>「五時教判」を「知る必要すらない」とは、日蓮も草葉の陰で泣いてるだろうよ!!
成仏するためには「五時教判」を学ぶ必要があるなどとは大聖人も言っていないはずですよ。


726 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 02:22 ID:Guw51bA2
ここにくわしくのってたYo↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

727 名前: _ 03/07/03 02:31 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

728 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/03 02:43 ID:???
>>685フィオタソ
お気持ちは嬉しいが それは違うの
>>687
これも聊か早計 まあ しかし
>>619>>626 このような
家庭訪問のゴールデンタイムにレスなんぞ返しとる輩に
熱心な活動家は少なくともおらんの(w
わしなど約束に遅れまいと冷や汗ものじゃったわいw

>>708
言いたいことは直接言え 腰抜け名無しアンチめが

>>711七誌でちゅ
言われるまでもない わしが一番憂慮しておるぞ

>>712ひゃっきまる殿 応じゃ

>>723乾闥婆殿
ドコを見ておられる わしはいつでも大真面目じゃぞ(w


729 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/03 03:06 ID:kq5Dw1Ku
>>624 ひゃっきさん
>むしろそれが学会員一般にみられる傾向ではないか、とさえ思えることすらあります。
そんなことはありません。
ただ一般的に「理解しあえるはずがない」という先入観を抱く方は多いかもしれませんが。
確か『新・人間革命』において、中国を訪問する幹部が、共産主義は無宗教だから云々、
という先入観を持っていたことに対して、山本会長が厳しく指導するシーンが描かれていました。
イデオロギーや主義などではなく、人間対人間として見るのが本当の仏法者のあり方なのです。
いわんや、ここに来られるアンチの方々は近親に学会員がいたりするケースが多いでしょう。
そのアンチの方の近くにおられる学会員の方とよりよいお付き合いをして頂くためにも
ここにいる学会員は基本的には、礼を尽くして対応しなければいけないだろうと考えております。

>アンチではあっても対等の立場に立ち、相手の人格・考えに対する尊厳を認めた上で話に
応じてくれている感じがします。
そんなの当たり前のことですよ。

>これ以上のやりとりは無用です。
了解。確かにもう無用のようだ。

>>639
ともあれまずは、気分すっきりしてもらうのが目的だよ。

>>678 salamさん
ありがとうございます。でも俺は何でも折伏と言ってしまうので
わかりづらいかもしれませんが、対話=折伏なんです。ご心配なく〜。

730 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 03:08 ID:???
滝山君頑張れ。女神のような学会員は嫌だが、滝山君のような学会員なら好感が持てる。
その勢いで学会自体を変えてくれ!

731 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 03:16 ID:???
>>729
>共産主義は無宗教だから云々

これを一度学会員の方に聞いてみたかったのですが、現在中国での布教
は認められていないのですよね?
そして、

>イデオロギーや主義などではなく、人間対人間として見るのが本当の仏法者のあり方なのです。

ということは、対話をすること自体が重要であって、創価学会に入会する
こと自体が重要ではないと受け取って宜しいのでしょうか?
しかし日本での折伏は最後には「創価学会に入会する」という締め括りに
なっているのが一般的な認識であると思います。
これはどういうことなのでしょうか?

732 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 03:17 ID:???
>その勢いで学会自体を変えてくれ!

無理無理。今の学会はもうダメだろ。
滝山がいくら一人がんばったところでどうにもならん。
幹部があまりにも基地外すぎ。
俺はハッキリ言って滝山並にまともな人物が幹部をやってるのは見たことが無い。
どいつもこいつも女神のような幹部ばっか。最悪〜。

733 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 03:22 ID:???
>>731
池田氏は別格で、何をやっても特別扱いです。
たとえ布教ができなくても、単に名誉学位を取ることさえできれば
官僚としては御の字なので、池田氏を国際的な広告塔に仕立て上げ、
一方、国内では末端を煽り、激しく戦わせます(罵倒させます)。
この様はまるで、『史記』の馬鹿の話を思い起こさせるほどです。
とにかく官僚の言うと通りに動くか否か、反乱分子か否か、を判断し、
魔女狩りのように、文化大革命のように、激しく、醜い、組織内闘争
が繰り広げられています。それゆえに、末端会員ははげしい折伏を行うのです。

734 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/03 03:24 ID:kq5Dw1Ku
>>705 菩薩チャン
なんかここで継続、という流れになりそう。
スレの方に来る、その一言で菩薩チャンの考え方がよくわかりました。
色々と困らせてしまったけれど、
こちらこそこれからもよろしくお願いします。。。

>>712 ひゃっきさん
>僕は議論の移転を望んではいません。
了解〜。

>>716
>もし「善人」「悪人」というものが有る、という意味で上記のようなこ
>とを言っているのなら、僕はそうした見方に反対します。
ある人が悪を行っているその時、その人は悪人であり、善723 位にsを行っているその時、その人は善人です。
とりあえずひゃっきさんのことを言っているのではないので悪しからず。


735 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/03 03:27 ID:kq5Dw1Ku
>>723 乾さん
>その教義の出発点である蓮祖について議論してゆくこのスレッドの主旨から、
>離れたところでの展開はおそらくしないと思います。
了解しました。

>三週間ほど仕事の方に集中しなければならないので、
>ときどき顔を出す程度になりそうです。
仕事の方頑張って下さい。ゆっくりいきましょう♪

>>728 女神大神官さん
>家庭訪問のゴールデンタイムにレスなんぞ返しとる輩に
おいおい・・・そのレスって誰のために、誰に対してしたレスだと思っているんだい?

>ドコを見ておられる わしはいつでも大真面目じゃぞ(w
かたや荒らしと言われ、もう一方ではギャグと言われ・・・
そうやって真剣な話に水を差していたって言うことだ。

>>アンチの方々
とりあえず・・・俺は学会肯定している人間なのだが?(ゲラw)
俺自身はアンチ寄りなどではないんだよね、悪いんだけど。
むしろアンチっぽい学会員、反学会に利する存在と思われる者を切っただけの
つもりです。あまり誤解しないようにお願いします。

736 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 03:31 ID:???
滝山タンって可愛いのね♪
照れちゃって。。。
滝山タンの考え方が今の層化じゃ異端極まりないことくらいご自分でわかってるでしょうに♪

ま、いいわ♪今のままの滝山タンで居てくれたらそれだけでステキ♪

737 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/03 04:35 ID:???
>>735滝山殿

>>>728 女神大神官さん
>>家庭訪問のゴールデンタイムにレスなんぞ返しとる輩に
>おいおい・・・そのレスって誰のために、誰に対してしたレスだと思っているんだい?

このド戯けが
池田先生より任された 自分の組織 自分の地区 自分の部員さん
自分の足元を疎かにしとる人間に
一体誰を救えると言うのじゃ

卿もひゃっきまる殿も乾闥婆殿も
揃いも揃って阿呆ばかりじゃ
我を貫き通すならそれも良かろう ある意味立派なことじゃ
ならばその確信で ひとりでも人を救ってみよ
貴重な時間帯に このようなところで現を抜かしとるヒマなど無いはずじゃ

また わしよりもここに長く居ながら
ここがどうゆうところかまるでわかってはおらぬ
ここは蘭室にあらず すべてに開かれておる
日顕にも山友にも共産にもな まごうことなき戦場なのじゃよ
戦場にあって 大局に起った大将軍の号令に 一兵卒が一々突っ掛かっては
勝てる戦も勝てるものか

法華経の兵法は異体同心 おまいらのそれは同体異心よ
故に厳しいようじゃが 臆病者は去れと言いたい
護るべき婦女子に手をかけるなど以ての他よ 恥を知れ


738 名前: salam ◆.P18/mYapQ 03/07/03 05:48 ID:eL4giSpB
>>699 菩薩チャンさん
>女神大神官サンに対する思いが残念です。と言う意味です。(言葉悪かったです)
うーん。その「思い」というのがどういうものかわかりません。
以前>>312で、女神さんにお願いしたコトがありますが、それと同趣旨の事を滝山さん流の
言い方で言っているのではないか、と思うのですが・・・。
これ以上はスレ違いでしょうから、もしなにかあれば↓の女神さんのスレをおかりしましょう。
../../society_koumei/1054/1054959111.html

>>737 女神大神官さん
事後承諾になって申し訳ないのですが、↓のスレをお借りしてよろしいですか?
../../society_koumei/1054/1054959111.html
それから、女神さんにも思うところをカキコさせて頂こうと思います。

>>729 滝山 鷹乃さん
了解しました。
折伏という言葉の輪郭も、きっとお話の中でハッキリと見えてくるのでしょうね。
ROMに戻って読ませていただきます。
それから、女神さんとのやりとりは別スレで行った方がいいかもしれません。
俺も思うところを上のスレに書かせていただくつもりですし・・・。

739 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/03 10:17 ID:jvn6hS+k
>>737
法華経の兵法は知らんが、孫子は言っておるぞ。

戦いに巧みな人は、戦いの勢いによって勝利を得ようとして、人材に頼ろうとはしない。
だから、うまく人々を選び出して、勢いのままにさせることができるのである。
勢いのままにまかせる人が兵士を戦わせるありさまは、木や石をころがすようなものである。
木や石の性質は、安置しておけば静かであるが傾斜した処では動き出し、方形であれば
じっとしているが、丸ければ走り出す。
そこで、巧みに兵士を戦わせたその勢いが、千仞の高い山から丸い石をころがしたほど
になるのが、戦いの勢いというものである。

お前は、言論兵士にはならないで将軍の立場で静かに戦況を見つめておった方がいいん
じゃないか?

っていうか、ここは戦場だったのかよ!? おいら、そろそろ脱走しなきゃ〜。w

740 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/03 11:49 ID:mLjOcAES
そうここは戦場、修羅場なのさ。そして創価学会は修羅場
に住んでいる、修羅界の住人。

早く人間界に戻って、ビール飲みながらナイター見たり
彼女とデーとしたり、平穏に暮らした方が良くないかい。

戦っているばかりだと、疲れるし心と体に良くないよ。きっと。

741 名前: 滝山鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/03 12:20 ID:7B6gNQlQ
女神大神官、自分の言動には責任を持ちなさい。
ここでカキコしている時点で悠や菩薩チャンをなめきってているんだよ。

女神スレに移動したんではなかったのか?

742 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/03 12:39 ID:???
>>741
滝山殿 仕方なかろう わしやひゃっきまる殿やsalam殿の提案を無視し 卿がここに書き込むのだからの

743 名前: 女神大神官 ◆bvvm4tnYis 03/07/03 12:56 ID:???
>>740お邪魔します

クックック・・・ おまいのような魔民にはそのようにしか見えぬが
これは仏菩薩と魔軍の戦よ
故に断じて負けられぬ
特に 大聖人の名を冠したこのスレではの

>早く人間界に戻って、ビール飲みながらナイター見たり
>彼女とデーとしたり、平穏に暮らした方が良くないかい。

絵に描いたような“魔”の見本をありがとう(w
そんな中の活動だからこそ尊いでの
無論 忍耐も人一倍 やりくりも人一倍 気配りも人一倍
故に 成長も人一倍 仕事は人三倍はこなせるの それが功徳じゃ


744 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 13:03 ID:???
功徳( ´,_ゝ`)


めでたい思想でつね

745 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 13:58 ID:FyoGecBL
*カルトの詭弁論法の手口*

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする 
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる


746 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 14:10 ID:???
法華経の兵法の意味がわかってない、典型的な誤理解に基づく
カキコをなさっている学会員(?)がいますね。

747 名前: 大神官ファン 03/07/03 15:16 ID:???
>クックック・・・ おまいのような魔民にはそのようにしか見えぬが
>これは仏菩薩と魔軍の戦よ
>故に断じて負けられぬ
>特に 大聖人の名を冠したこのスレではの

さすが大神官様、争いの種は必ず見つけ出し勝利するのですね

>>早く人間界に戻って、ビール飲みながらナイター見たり
>>彼女とデーとしたり、平穏に暮らした方が良くないかい。

>絵に描いたような“魔”の見本をありがとう(w
>そんな中の活動だからこそ尊いでの
>無論 忍耐も人一倍 やりくりも人一倍 気配りも人一倍
>故に 成長も人一倍 仕事は人三倍はこなせるの それが功徳じゃ

でも世の中皆が、ビール飲みながらナイター見たり、彼女とデートしたり、
平穏に暮らした方が世の中平和だと思いますが。
そんなところに他人が尋ねてきたら「嫌な奴」ですよね。

748 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 18:08 ID:???
>>746
女神は学会員じゃないぞ。

749 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/03 19:43 ID:756UThkk
大神官さん、あなたの傍に敵も味方もない平和な世界があるんだよ。
同じ人間なのになぜ敵と味方に分かれるの、同じ兄弟なのになぜ
戦わなくてはならないの。

みんな仏の弟子だもの、みんなで平和に暮らそうよ。
おいで。こっちの世界においで、大神官さん。
みんなが仲良く暮らしている世界があるんだよ。
あなたの傍にあるんだよ。

750 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 19:43 ID:???
女神大神官さま
滝山くん
このスレでここ迄やったんだから話しを
他スレに拡大するのは良くないと思いませんか?




>1さん
ごめんなさい


751 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/03 20:18 ID:EEWpiJrl
女神大神官氏、お前の心に水を与えてやろう。金子みすゞの童謡だ。

私が両手をひろげても、
お空はちっとも飛べないが、
飛べる小鳥は私のやうに、
地面を速くは走れない。

私がからだをゆすっても、
きれいな音は出ないけど、
あの鳴る鈴は私のやうに
たくさんな唄は知らないよ。

鈴と、小鳥と、それから私、
みんなちがって、みんないい。

お前ら、学会員もこういう気持ちになりなさいよ。
金子みすゞ(本名テル)は、山口県大津郡仙崎村・現長門市仙崎で生まれた。
仙崎は浄土宗の強い地域だといわれている。
金子みすゞの童謡もその影響を受けていると指摘されているが、お前らに
とっては邪教だな。邪教の輩の童謡などには、心揺さぶられないか。
だとしたら、不憫よのう。w

752 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 20:20 ID:???
法華講員ってコノ板にどれくらい来てるの?
誰も名乗らないね。

学会員を名乗る人は結構いるのに。

753 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 20:30 ID:???
>>752
法華講員は宗教板にいるからな〜
でもたま〜にうさぎ猫さんと一歩さんがきてるよ。

754 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/03 21:29 ID:5jWaYTh0
大阪ナンチャラはこっちで七紙で書いているんじゃないか!?(笑)

755 名前: ちよ 03/07/03 21:30 ID:???
はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

756 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 23:23 ID:???
女神代神官は早いとこはにわタンに判例を提示せよ
永遠に何も言わずにバックれるつもりだろう?

757 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 23:27 ID:???
>池田先生より任された 自分の組織 自分の地区 自分の部員さん
>自分の足元を疎かにしとる人間に
>一体誰を救えると言うのじゃ

池田先生は学会「の」は科学的なのだと言っていると思いますた。でもこれ↑って
科学じゃないんじゃないでしょうか。任せるとか、任せないとか、科学にどうして
あるんですか。変!

<科学>である割に、どうしてか人を「焦り」に追いたてている現実。変だよ。
どうみてもね。それに先生とかって、そもそも権威的じゃないでしょうか。たかが
人間のひとりなのに。

それもどうみても欲の深い人間のくせに生意気過ぎだよね。変!矛盾!ばかだよね!!

758 名前: 乾闥婆 03/07/03 23:37 ID:65oJjoHh
>>737
女神大神官さん。一言。
>ならばその確信で ひとりでも人を救ってみよ

私は創価学会という組織にいて多くの精神的苦痛を味わってきました。
その同じ精神的苦痛を親しい友人に与えることが私にとってその友人を救うことになるでしょうか?
私は私の関係する人を創価学会に誘わないことで、その友人を救っていると言えるかもしれない。
ゆりさんの姿勢に批判を加えることで、彼女が私の見出したような、
不愉快で強引な「善意」を前面に押し出す幹部とならずに、
その周辺の人たちに精神的苦痛を与えない学会員となってくれるかもしれない。
むしろそれこそ私から見たら救いと言えるのではないですか?
これは私の「折伏」であり「仏法対話」です。

759 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 23:40 ID:???
>>718
>やっぱり取説が正しいから、冷蔵庫が冷えるのでしょうか。だって、そのSWを
>押すと、必ずその冷蔵庫は冷えるのですもの。

残念ながら、その推論がすでに全然”論理”になっていないことに気がつかないのかな。
現代では、ユークリッド幾何学の基礎概念を中学ですら勉強するというのに、役に立た
ない教育のし方が問題なのだね。

アホな宗教にひっかっかるわけだ(ケケケケ。

760 名前: カルトの傾向 03/07/03 23:44 ID:???

カルトの人たちって、仲間内では仲がいいんだよね。
そして頑張ってる。頑張ってるから、すごく正しいことをしている気になるんだ。

どこのカルトもそうだよ。
みんな良い人たちなのにね、組織の言うなりで、倫理感を組織に預けてしまっている。

残念だよ。


761 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/03 23:56 ID:2SnCKRL6
学会の人は、自分はよい人間だ、正しい人間だと思いたいわけ。
ところで自分の「善」「正義」を証明するには「悪」が必要なわけ。
そこで手近なところで「悪」を見つけてそれを叩くことで「悦」に
入って居るんだ。自分の「善」や「正義」が証明されたとして、得意
になって居るんだ。

仏教とはそんな宗教だっけ。「即身成仏」だろ。菩薩や仏はそんなこと
やって、喜んで居るんだっけ。??。



762 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 23:58 ID:???
>>759
禿げ同!!!!!ホントだね、馬鹿=あほ=>>718

>最近は冷蔵庫が確実にそのSWで冷えるようになることがもうわかりましたので、
>わたしはやっぱり取説に書いてあることは正しいんだと思いました。だって、その
>SWを押すと確実に冷えるんですから。ということは、それはその取説の説明の
>通りになるわけですから

なんだこいつ。モノホン確定ケテーイ!

763 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/03 23:59 ID:SUPpEfYP
創価学会ではお釈迦様ってどう言う位置付けですか?

764 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 00:05 ID:???
>>762
だから日蓮だの創価だのがはびこるわけです。簡単な話でしたね。

765 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 00:12 ID:???
>>759&>>762
>>718さんはアンチだと思うよ。冷蔵庫は普通に本物。
だけど、居もしない麗子タンがウレピーとか言うと冷えるとか言う。
この誰がみてもおかしい取説を信じる主人公?は、まるでガカーインが
信仰をしているのを例えてる様に見えないか?
この冷蔵庫を買った主人公の滑稽さから自身の信仰のアフォさを
自覚して欲しいんじゃない?
ちょっと変わった例えだけど本質を突いてる気がするよ。

766 名前: 月影 ◆v8f52qNhLo 03/07/04 00:13 ID:???
>>758乾さん
禿同!












迷惑かもしれませんが応援してます。

767 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 00:14 ID:???
>>759
論理になってないのは当たり前では?
おそらくわざとですよ。

768 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 00:21 ID:???
>>765
でも、その例えは科学でもよく使われたりする類のものでしかないから、
層化の特異性は表現できないよね。

769 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 00:22 ID:???
>>768
科学だって思想の一種にすぎないんだから、当たり前。
層化と科学との違いは論理的なレベルのものじゃなくて、
それを信仰する『人の振る舞い』にある。

770 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/04 00:27 ID:NLb5WzQK
倫理で宗教は語れないよ。宗教は非倫理的なもだと思うから。
科学で宗教を語ると、創価と同じレベルになるよ。

771 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 00:29 ID:???
>>767-769
718は層化がどうのではなくて、あらゆる説明体系が持つ危うさ、不完全さを端的に示しているのだと思う。
それは、指摘の通り、科学にもあてはまる危うさでありましょう。
でも、やっぱり信じる以外にないんですよね。人間は。
信じて行動して、修正して。この繰り返し。その中で、破壊的なものだけは取り締まっておきたい。
そうしないと、社会が破滅してしまいかねないから。
果たして層化は破壊的な存在なのかどうか。私は今の層化は十分破壊的な存在だと思いますがね。

772 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 00:38 ID:???
>>771
>でも、やっぱり信じる以外にないんですよね。人間は。
>信じて行動して、修正して。この繰り返し。

でもその反復ができるためには、妄信ではできないだろうね。科学が科学で
ある所以は、妄信しないからではないかなと思ふ。

破壊的になるのは、結局は妄信が妄信を増殖させてしまってそのフィードバック
による真理への接近が不可能になってしまうからではないだろうか、と。
創価は結局妄信を確信と言いかえることで、疑問を正しくフィードバックして
科学にしなかったわけなんでしょう。それは要するに運営側の営利のためだと
正直思うけどね。みんなそういうのにやられちゃってるわけだ。

773 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 00:43 ID:???
>>765
>>771
>>772
わかりにくい日本語だな。





















せめて英語で書いてくれ。

774 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 00:46 ID:???
>それは要するに運営側の営利のためだと正直思うけどね

禿同。だけど、宗教は形而上学。だから、原理的に科学にはなり得ない。
数学や哲学と同類。では、形而上学の進歩とは何か?
それは人間の生活にとってより「良い」と思えるものにしていくこと。
あくまでも、人間の主観が判断基準。
ゆえに、宗教者の人間性がその評価基準だと思う。
にもかかわらず、層化は人間性の向上を忘れ、他人を罵倒する方へと走った。
これはあらゆる意味で真のクズ思想に成り下がったことを意味するのでしょう。

775 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/04 00:50 ID:jsM3gVF6
宗教は形而上学。これにはちょっと反対しておくよ。

776 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 00:53 ID:???
>>769
>論理的なレベル

科学は「十分条件A成立→必要条件B成立」が真でるが故に演繹論理が成立する
ということで理論を極めて行き、最終的に、知られている限りの全現象を説明する
理論として「十分条件(A)の極限を必要十分条件として考えてよいとする」と
いう論理の繰り返すしでした。これが演繹と推論と帰納の反復による弁証法とも
言えるものだったと思います。だからこそ科学だったわけです。そして真理はそれ
によって到達できる、という論理でした。

では、創価だとか日蓮にはこれがあるのでしょうか?

777 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 01:04 ID:???
>>718
「麗子たん」がいるかどうかを直接証明することはできないが、
『「麗子たん」がいるから効果が現れて「冷蔵庫は冷える」』
という論理は、言ってみれば勝手に作った論理に過ぎず、
本当に「麗子たん」がいるのかどうかを証拠づけるものは何ひとつ
示されない。であれば、その論理は、
命題A=『「麗子たん」がいるから効果が現れて「冷蔵庫は冷える」』
命題B=別の原因によって冷蔵庫は冷える
のどちらが真理であるのかは、取説が勝手にAだと言っているだけでは
全然わからない。つまり真の原因が命題Aの通りであるのか、命題Bの通り
であるのかを、論理的に識別する根拠がない以上、どちらであるのかを
判断することは不可能である。

これがこの段階では正しい論理です。そしてこれを科学と言いますね。

778 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 01:22 ID:???
ビッグバン理論→仮説から導かれる背景放射の存在を予言→背景放射の存在を確認
→ビッグバン理論は正しい。

「麗子たん効果」によって冷蔵庫は冷える理論→冷蔵庫内に麗子たんの存在を予言
→麗子たんの存在を確認→麗子たん効果理論は正しい。

779 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 01:31 ID:???
>>778
正しくは、
ビッグバン理論→仮説から導かれる背景放射の存在を予言→背景放射の存在を確認
→ビッグバン理論は正しい。

「麗子たん効果」によって冷蔵庫は冷える理論→冷蔵庫内に麗子たんの存在を予言
→冷蔵庫の冷却を確認→麗子たん効果理論は正しい。



780 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 01:33 ID:???
>>779
間違えた。取り消し。

781 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 02:00 ID:???
>>779
背景放射とビッグバンには物理の理論で説明のつく、
しっかりした因果関係が有るが
麗子タンと冷蔵庫の冷却には何の因果関係も無い。
こういう学会員みたいな馬鹿どもしか騙されない下らない詭弁は
>>745の言う事を彷彿とさせるね。
学会員はもう少し頭が働けば、自分達の信じている物が
麗子タンみたいなもんだと解るんだけどねぇ。

782 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 02:03 ID:???
>>781
禿同。でも、学会の論理とは全然違うよ。718って。

783 名前: 778 03/07/04 02:07 ID:???
>>781
>麗子タンと冷蔵庫の冷却には何の因果関係も無い。

780で間違えたと言ってるから>>779は学会員ではないだろう。
学会員に、こんな素直さは無いよ。

784 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 02:10 ID:yX5MJKL0
>>783
> 学会員に、こんな素直さは無いよ。

どういう理論が展開されると、こうなるんだろうか?
これは718のアンチ流の理論かい?w

785 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 02:10 ID:???
>>782
毒矢の話をアレンジしたものと思われ。

786 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 02:14 ID:???
>>785
毒矢の話って?

787 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 02:14 ID:???
>>784
コーヒーカップで最高裁まで争うのは素直とは言わない。
往生際が悪いって言うな(藁

788 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 02:18 ID:yX5MJKL0
>>787
どうして、それが学会員全員に適用されるんだい?w


789 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 02:24 ID:???
往生際が悪い創価が少なくとも一人はいる。

790 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 06:33 ID:???
まず問われるべきなのは、教義云々でなく学会員の人間性だ。
学会員が学会外から評価されるものを学会から得てなければ、教義が正しかろうと
意味がないと思う。

日蓮の人間性も魅力的ではあるが、素晴らしいとは手放しではほめられないなぁ

と書くとスレ違いだな sage


791 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/04 06:55 ID:7yjUlUch
まったく、宗教と科学は違うんだよ。ちょっと長いけど説明させてもらうよ。
 
まず冷蔵庫(全宇宙・現世界)が出来る前に麗子タン(久遠実成の釈迦仏・大日
如来・阿弥陀如来・万物の創造主である神)というモノを冷やすエネルギーを
持ったものが存在するわけ。

それが全世界の冷蔵庫(私たち一人一人の心の中)に細かく分かれて、入ってるの。
みんながSWを入れる(お題目をあげたり、祈ったり)と、一つ一つの冷蔵庫の中に
ある麗子タンと全宇宙の麗子タンが感応して冷蔵庫が冷える(功徳をもらえる、悟る
、迷いが消える、救われる)わけ。

科学的には「??」だけど、この麗子タンの存在を信じて、冷蔵庫を冷やしてもら
おうとするのが、宗教なの。 

792 名前: ミスター 03/07/04 08:26 ID:RRZFuUJz
マリック氏はハンドパワだて言ってますた。

どっちが正しいのですか???

793 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 18:12 ID:???
>>791
あなた完全に宗教というものがわかっていないようですね。
あなたがいう宗教とは宗教のうちのほんの一握りの宗教が持つ性質
についてのみ当てはまるだろうと思います。
科学云々以前の問題として宗教について学んでみてください。
私は層化は大嫌いですが、宗教を理解せずに宗教を非難するのも
大変アサハカな行為であると思います。
ついでに余裕があれば科学との比較も有用でしょう。
とくに現代科学の最先端がどういうロジックを持っているのか。
そのロジックは果たして宗教とどう違うのか。
その辺は大変興味深く、かつ奥深いものです。

794 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 18:54 ID:???
>>滝山
>>725
>そもそも学会の価値論では真理に価値を置かないんですよ。
マジで?
びっくりしたよ!!

>はい。では逆にお聞きしますが、「仏性」というものがそもそもどういう概念で
>あるのかご存じでしょうか?
俺たちは、ものに実体があると思い込み、その業でがんじがらめになって不自由な
状態になっている。
しかし、「すべてのものは縁起によってなりたっている(諸行無常)」と認識する
ことによって、惑を滅し、業を取り除き、自分の心が本来持っている清浄な状態を
あらわすことができる。
俺は、そのような清浄な状態こそが「仏性」だと思う。
以前、セミコロンが「仏性とは認識だ」と言っていたが、俺もそう思うぞ。
仏陀が認識するように、認識することができる状態。
俺は、そういう状態になったことがないから、よくわからんが、具体的にかつ簡単に
言うと、「八正道」や「六波羅蜜」がなんの躊躇もなく、ごく自然にできるというこ
とではないかな?
仏教で「正しい」とは、「四諦や縁起にのっとった」ということ。(>菩薩チャン)
もっと簡単に言うと、執着しない、とらわれない、偏らないということになる。
だから、「正見」は、偏らないももの見方、考え方、認識、ということだろうな。
「仏性」に関して、俺はこういうとらえ方をしている。
ちなみに、俺は「正見」すら、まったくできんけどよwww。
(つづく)

795 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 18:58 ID:???
>>滝山
>>725
(つづき)
それから「仏性」にも実体はないからな。つまり「仏性」も「縁起」によってあらわれる。
だから、俺たちは「果」としての「仏性」があらわれるように、「諸行無常」と認識
することのほかに、進んでよい「因」や「縁」を作り、また、それらを作ることを大切
にしなければならない。
このように「縁起」は「仏性」も出現させたり消滅させたりする法理だから、しつこく
聞いたんだけどよ。
真理に価値をおかない人たちに言っても、あんまりピンとこないか…。
ま、おそらく、滝山をはじめ学会員は「仏性」に実体があると思い込んでるだろうけどな。

っていうか、なんで、滝山がここで「仏性」を持ち出して来たかよくわからんのだが、
ひょっとして、「紛動されずにいく不動の自己のコト」=「状況や関連性は変化して
いっても、自分の信仰は揺るぎない不動のもの」=「仏性」とでも言いたいわけ?
まぁそれは滝山のレスを待つとするが、「状況や関連性は変化していっても、自分の
信仰は揺るぎない不動のもの」というのは、「我(アートマン)」であり、「三法印」
を否定するものだぞ。
「三法印」を否定するということは、滝山の信仰はすでに仏教ではないということになるが…。
(つづく)

796 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 19:00 ID:???
>>滝山
>>725
(つづき)
>>経典により、内容が違うのは当然のことだろ?
>内容が違えば優劣はつくのが当然でしょう。
内容が違うから、優劣をつけるのはおかしいと言ってるんだけど…。
同じ内容で程度の差があるのなら優劣がつくが、違う内容をどうやって比べるの?
そもそも、なんで比べなくちゃならんのよ?
経典は比べるためにあるの?
それぞれの経典を、ありのままに「正しく」見ればいいじゃん。
それぞれの経典から、なにかを学ぶことができれば、もうそれで十分だと思うけどな。

>五時教判とは教相、教義を判釈するため、他派を説得するために作られた、
>一つの理論であって、したがってこれは因ではなく、果にあたるものではないでしょか。
これは、真剣に何回も読み直してみたんだけど、まったく意味がわからない。
俺に読解力がないだけかもしれんが…w。

>>「五時教判」を「知る必要すらない」とは、日蓮も草葉の陰で泣いてるだろうよ!!
>成仏するためには「五時教判」を学ぶ必要があるなどとは大聖人も言っていないはずですよ。
また「成仏するため」とすりかえる…。
成仏するしないに関係なく、自分の信仰している宗教の歴史くらい、知っていて当然だろ?
それが、信仰への理解を高め、心を豊かにしていくことになると思うが…。

797 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/04 20:01 ID:MSN6tZat
>>793
おー、たのむからー、学会と同じレベルで、話さないでくれよ。
非合理と不合理は違うの!!。
五百四十億那由他劫(一劫は43億2000万年・・ヘルマン・ベックの説)
に宇宙の真理を悟った高等知性体の久遠本仏が現在までずっと居て、自分が
その仏と一体、または守られていると信じているのが、法華経の信者なの。



798 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/04 20:12 ID:MSN6tZat
>>793
腹たっからついでに書くけど、芭蕉の
「古池や 蛙飛び込む 水の音」
が名句として、なぜ今まで伝わって居るんだ。
変な理屈書くなよ。

799 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 20:22 ID:7wIjKLHh


今こそ東国が倭を攻め滅ぼす番だ
西国人ども首を洗って待っていろ!!


800 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 21:08 ID:uvjQBCTe
>>798お邪魔しますさん
チミは「宗教は」ってはじめと結びで言ってるけど真ん中に日蓮仏法&法華経の事を
はさんで言ってるんだよね。はじめと結びがこんなんで、

>まったく、宗教と科学は違うんだよ。ちょっと長いけど説明させてもらうよ。
>科学的には「??」だけど、この麗子タンの存在を信じて、冷蔵庫を冷やしてもら
>おうとするのが、宗教なの。

間にソウカの事を挟まれたら>>793で無くとも宗教に対して何を理解してるの?
と問いただしたくなるよ。宗教は大方は確かにそういう物だが、
麗子タンの存在など信じない宗教も一応は有るからね。原始仏教とか。

801 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 21:14 ID:7St3yoCt
http://poponss.tripod.co.jp/casino.html


802 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 21:53 ID:26zDLVTF
御釈迦様って学会ではどう言う位置付けなの?

803 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 22:48 ID:???
>五百四十億那由他劫(一劫は43億2000万年・・ヘルマン・ベックの説)
>に宇宙の真理を悟った高等知性体の久遠本仏が現在までずっと居て、自分が
>その仏と一体、または守られていると信じているのが、法華経の信者なの。

なんだそれ?初耳だが?いくら基地外層化でもそんなこと言わんぞ。

804 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 22:52 ID:???
>非合理と不合理は違うの!!。

よくわかんないでしゅ。
どういう使い分けをしているつもりなんでつか?

805 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 23:00 ID:???
繰り返すが、すまないが、いいだろうか?
>>791
「麗子たん」がいるかどうかを直接証明することはできないが、
『「麗子たん」がいるから効果が現れて「冷蔵庫は冷える」』
という論理は、言ってみれば勝手に作った論理に過ぎず、
本当に「麗子たん」がいるのかどうかを証拠づけるものは何ひとつ
示されない。であれば、その論理は、
命題A=『「麗子たん」がいるから効果が現れて「冷蔵庫は冷える」』
命題B=別の原因によって冷蔵庫は冷える
のどちらが真理であるのかは、取説が勝手にAだと言っているだけでは
全然わからない。つまり真の原因が命題Aの通りであるのか、命題Bの通り
であるのかを、論理的に識別する根拠がない以上、どちらであるのかを
判断することは不可能である。

これがこの段階では正しい論理です。そしてこれを科学と言いますね。

806 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 23:11 ID:???
でもって、科学の場合は
まず、冷蔵庫の冷却効果を測定し、確認する。
その冷却の事実を確認したら、その原因を探る。
そしてその原因と思われる現象を「麗子たん効果」と名づける。
という手順ですな。

電流という仮想的な存在を想定し、後に電流のメカニズムを電子の流れと
して説明したという歴史を考えれば明らかでしょう。
つまり、科学は麗子たんを否定する論理は持ち合わせていない。
むしろ、麗子たんを説明する論理を生成する方法論を科学と呼ぶ。

807 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 23:38 ID:???
>>806
うーんと・・・・・、それじゃあ。
端的に聞くけど、「お題目を唱えて気分がよくなった」という事実が真であった
とする。これを事実Aもしくは事象Aとするとき、この事実Aもしくは事象Aを
説明する論理が、麗子たん意外でないという証明はどうやってできるか。

もしもこれができなければ、解答は唯一解とはいえなくなる。すなわち、先の
>>805の命題Aが正解なのか、命題Bが正解なのかをどうやって知ることができる
の?

808 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 23:39 ID:???
>>807 訂正
>麗子たん意外でないという証明 ×
麗子たん以外でないという証明 ○

809 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 23:43 ID:???
それから、そもそも宇宙のブッポウだとか、宇宙の生命だとかは、そもそも
定義がありません。それはなんですか?

科学では概念の定義がなければ、形式論理を組みたてることができません。
すなわち概念の定義なしに論理はあり得ないので、それは命題を立てられない
ことを意味します。であれば、そもそも始まりから科学になっていませんね。

810 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 23:47 ID:???
もし科学にできないことがはっきりしたとしたら、創価なるものが科学である
といった言説は何を意味するのですか。

もしかして池田ナニガシとかいう御仁が勝手に「科学的」なんです、とか
ノタマッタからその時から「科学」になったのですか?

だとしたら、それはおかしな話ですね。そういう「お話」を「科学だ」と
主張しているのですか。

811 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/04 23:47 ID:???
>>809
宇宙とか生命とか永遠とか、感受性の強い
(騙されやすい、脳内麻薬の出る量が多い、レセプターが強いetc)人の
憧憬(脳内麻薬)を誘う言葉をどっかに入れときゃ超安定なのよ。
安っぽい歌の歌詞みたいなもんだ(w

812 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 00:13 ID:???
>>807
>命題Aが正解なのか、命題Bが正解なのかをどうやって知ることができるの?

できません。できることと言ったら、まず、

「麗子たん」の正体は「Aである」「Bである」という仮説をたてます。
(その二つの仮説は反証可能なものでなくてはなりません。)
その上で、反証されれば、『少なくとも』Aではない。あるいはBではない。
という結論は導くことができます。
で、『少なくとも』現状において反証されたことのない仮説は正当である
可能性を保有します。あるいは、反証された仮説にはさらに手を加え、
反証されない仮説を作りこみます。これが科学の進歩です。


813 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 00:19 ID:???



どうでも良いが女神大神官は早々にはにわタン宛ての判決文をうpしろよ。
多分永遠に答えてくれないだろうけどな。トンソーカの大冒険。




814 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/05 00:20 ID:5WaZhdLq
ある人間は将来、物理学者になろうと思っていた。
宇宙の始まり、宇宙をつらぬく法則、物質の根源が解き明かされていく不思議さに心を打たれた。
そして、「宇宙がわかれば、わたしが存在している意味もわかるにちがいない」と思っていた。

しかし物理学は、宇宙が「いかに」存在しているのかを説明してくれても、
宇宙が「なぜ」存在しているのかも、わたしがなぜ存在しているのかも、説明してはくれない。
それに気づいたとき、大きなショックを受けたとさ。

815 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 00:20 ID:???
>>809
科学は定義を作り込んでいく過程でもあります。
例えば、「力」という概念。
これは長い歴史を経て現在のコンセンサスが成立しています。
が、現在においてさえ「完全に厳密な定義」は誰もできません。
ただし、その辺にある一般用語例えば、『生命』のような語と比べれば
はるかに共通理解の容易な、かつ、論理的な操作のしやすい、
コンセンサスを持っています。それが「現状において最善の科学的定義」です。

>>810
池田クンがブッポウは科学的であると言うなら、それはおそらく、
「ブッポウで説かれている世界観は科学と相容れないものではない」
という意味でしょう。

816 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/05 01:26 ID:gwKO+xGc
みんないろいろ書いてくれましたね。じゃ寝る前に片づけますか。
まず最初に断っておくけど、私とあなた方では考え方が違う。
モノの感じ方が違う。いいか悪いかではなくて、自分と違う考
え方、自分と違うモノの見方があると分かってちょうだい。

決してあなた方の考え方や、モノの見方で判断しないように。

せっかく冷蔵庫と麗子タンがあるからこれから片づけますか。

ある天才発明家が自然界に存在する麗子タンパワーを発見し
これを使えばモノが冷えることが分かったとする。
この麗子タンパワーを使ってモノを冷やせる箱は、冷蔵庫とは
言わないのかな。

箱の中にモノを入れて冷えれば、冷蔵庫でいいんじゃない。

同じくハンドパワーを使ってモノが冷やせれば、冷蔵庫かな。
念力ではどうだろう。空中に漂う「気」を使って冷やせば
どうだろう。

電気店の店頭に飾ってある、電気の通っていない冷蔵庫は
ものを冷やせないから冷蔵庫ではないのかい。

粗大ゴミ置き場にある、壊れてどうしようもない冷蔵庫は
冷蔵庫と言わないのかな。

何をもって冷蔵庫というのかな。ちょっと考えてみて。

(つづく)

817 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/05 01:27 ID:gwKO+xGc
冷蔵庫について、考えてくれた。
白い箱、氷、電気、麗子タンパワー、粗大ゴミ、まっいろいろ
あるわな。連想ゲームじゃないけど、いろいろな思いが出てきた
のが、分かるよね。

ここからちょっと考え方が飛ぶからね。
今思い出してくれた言葉の中で、ズバリ冷蔵庫を表している言葉は
何だろう。この一言が冷蔵庫だ、と言う言葉は何だろう。

あなた方は、冷蔵庫にいろいろな思いや、考えをくっつけて居るんだ。
これらは冷蔵庫の一面を表しているけど、冷蔵庫そのものではないこと
は理解できるよね。それらの思いを、全部外した冷蔵庫とは何だろう。

勘のいい人は、答えを見つけたかも知れないが、こういう考え方が
宗教の考え方、思考方法だと思うんだ。

あなた方はずっと倫理的な考え方、相対的な考え方、帰納法的な考え方
に慣れているから、こういう非合理的な飛躍した考え方は難しいと思う。

でもやってみると、面白いよ。

818 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 01:29 ID:???
何が言いたいのかわからん…

819 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 01:34 ID:???
科学的宗教に値するのは「共産主義」だと思う。
理論と現実のギャップを埋められなかったわけではあるがw

学会員の方いなくなっちゃったのかな?


820 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 01:36 ID:???
>>817
人革でファナティックと言われてた方でつか?

821 名前: 800 03/07/05 01:52 ID:GwmL+gQN
今ひとつ何を言おうとしてるのか伝わらないよ。
チミの脳内で自己完結している感が有る。
もう麗子タンやら冷蔵庫を使って例える必要も無いのでは?

前の文章もそうだが、日本語をもう少し解りやすく使ってくれ。
具体的な改善方法としては、書き込む前に読み手の立場に立って何度か読んでみて、
意味が通じる様に推敲をする癖をつけるべき。文章内の言葉一つ一つが何を指しているのか、
せめて文脈から読み取れるような内容を書ける様にしていこう。
相手に思考をさせる為の文章にしても、まず意味が理解出来ないと読み手は何も出来ない。

決して嫌味やカルト信者の意味不明な批判じゃない。
アンチ仲間としての漏れのささいな応援と受け取ってくれ。

822 名前: 800 03/07/05 01:54 ID:GwmL+gQN
ささいな×
ささやかな○

推敲汁とか言いながら漏れも誤字。
ダメダメでつね。釣ってきまつ(つω;)

823 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/07/05 04:19 ID:???
 議論の経過をまとめ直しました。僕関係のものだけで申し訳ないですが・・・。


>>18-20ひゃっきまる >>95滝山 鷹乃 >>235ひゃっきまる
(この議論が本筋ですが、ずいぶん長い間レスを頂いていません)

>>14-15ひゃっきまる >>89滝山 鷹乃 >>114-115菩薩チャン >>122菩薩チャン
>>232ひゃっきまる >>236-238ひゃっきまる >>393菩薩チャン >>405菩薩チャン
>>491ひゃっきまる >>507菩薩チャン

>>624ひゃっきまる >>724滝山 鷹乃 

>>716ひゃっきまる(横レス) >>734滝山 鷹乃


 皆さんに提案なのですが、古いレスに答えずに部分的にレスするのをやめませんか? 
僕も守ってきたわけではないので、今後気をつけます。レスは古いものから順にしていっ
て、なるべく断片的にではなく、一度にカキコむようにしましょう。

824 名前: ひゃっきまる ◆DOROROm1E6 03/07/05 04:24 ID:???
 すみません。一部間違えていました。

>>624ひゃっきまる >>729滝山 鷹乃 

825 名前: ひゃっきまる ◆DOROROm1E6 03/07/05 05:08 ID:???
>>507 菩薩チャン

 話が通っていないようなので、まずまとめ直します。

 僕の主張は、「創価学会の教義には誤りがある」ということです。その誤りの内容は、
「五時八教」を代表とする、現代においては通用しない歴史を事実としている、というこ
とです。「五時八教」は、創価学会が唯一正しい宗教である、ということの根拠になって
います。故に、創価学会員は、創価学会が唯一正しい宗教である、と思っています。しか
し、「五時八教」が現代において通用しないのならば、当然創価学会が唯一正しい、とい
うことは言えなくなります。そのことを創価学会員は認識し、自身の信仰と他宗の信仰を
みつめなおすべきであると考えています。このことは、前のスレで、「はじめの医者と多
くの薬」の譬えで説明しました。

 僕が「唯一を主張する思想」を批判するのは、それがオカルト性、独善性、攻撃性、非
論理性を生む原因であり、実際に創価学会はその毒に犯されていると思っているからで
す。

 しかし、菩薩チャンの考えでは、そもそも創価学会は唯一正しい宗教である、ということを
主張してはいない、ということになりそうです。すると、「五時八教」は正しくない、と
創価学会員は考えているということでしょうか。

 僕の知っている創価学会は、「五時八教」を創価学会が唯一正しいという基本的な教学
として教える、というものです。また、それと同時に史実を教えるといったこともしてい
るわけではありません。当然、「五時八教」を実際の歴史的事実として会員は受けとめる
でしょう。

 また、他の宗教を信仰することに対して、激しい批判をしています。神社の鳥居もく
ぐってはいけないといいますし、○○宗を信仰すると奇形児が生まれる、だとかいう類い
の言葉もよく聞きます。

 菩薩チャンの創価学会に対しての認識は間違ってはいないでしょうか?

826 名前: ひゃっきまる ◆DOROROm1E6 03/07/05 05:28 ID:???
>>729 滝山さん

>>むしろそれが学会員一般にみられる傾向ではないか、とさえ思えることすらあります。
> そんなことはありません。
> ただ一般的に「理解しあえるはずがない」という先入観を抱く方は多いかもしれませんが。
> 確か『新・人間革命』において、中国を訪問する幹部が、共産主義は無宗教だから云々、
> という先入観を持っていたことに対して、山本会長が厳しく指導するシーンが描かれていました。
> イデオロギーや主義などではなく、人間対人間として見るのが本当の仏法者のあり方なのです。

 アンチ学会員や、非活動者に対して、「傲慢であったり、蔑視的であったり、あるいは
理性的なやりとりができない学会員」は、事実としてこの板に多くいるように思えます。
この傾向はネットに限った事ではないと思います。「人間対人間として見るのが本当の仏
法者のあり方」ということに依存はありませんが、そう言える人が創価学会において「多
数」の側にあるのでしょうか?

 結局、「アンチ」「非活動者」を「教導、啓蒙する立場にある」という認識でいる以上
は、どうしても傲慢さからは離れられないのではないでしょうか。相手に対する尊重の気
持ちがなければ、相手の言う事を理解する事は困難だからです。


> >アンチではあっても対等の立場に立ち、相手の人格・考えに対する尊厳を認めた上で話に
>> 応じてくれている感じがします。
> そんなの当たり前のことですよ。

 僕もそれが当たり前---少なくとも、それを心掛けるのは善い事---であると思っていま
す。しかし、それを当たり前に思わないのが「正義」と信じる学会員も多いはずです。

827 名前: ひゃっきまる ◆DOROROm1E6 03/07/05 05:40 ID:???
>>734 滝山さん

>ある人が悪を行っているその時、その人は悪人であり、善を行っているその時、その人は善人です。
>とりあえずひゃっきさんのことを言っているのではないので悪しからず。

 僕が危惧しているのは、「悪人」と言った場合、その人の行為言動が全否定されてし
まう、ということの危険です。それと同じくらい、「善人」の全肯定も危険であると思い
ます。

 「悪」や「魔」といったものは、自身の心に巣食うものであり、自身の外に見るもので
はないのではないでしょうか。結局それも、滝山さんが以前に言っていた、「モデル」と
いうことなのではないでしょうか。

 自身の外に「悪」を見たとき、自分の心の中の「悪のモデル」が現実の人間に投影さ
れ、その人間を「悪の具現化された人物」として見てしまうのではないでしょうか。それ
はとても恐ろしいことだと思います。

 とにかく、「魔」「悪人」といった言葉を、実際の人間に向かって放つ事は僕にとって
はとても「寒気のする事」です。


828 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 06:22 ID:eH+JcZdv
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

829 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 10:17 ID:???
>>798
諸法実相が表現されてるからさ・・・・・・(o^ー')b


830 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 10:47 ID:???
>>812,814,815

あのー、ということは「命題A」と「命題B」の解の正当性を明瞭に記述することは
不可能だということでよろしいですね、結局。

ならば、「命題Aが真理なのだから、おまえは命題Aを信じろ。信じるべきだ」とは
主張できないとなります、原理的に。原理的にということは、すなわち論理的にという
ことでもあります。

あるのになぜ、創価は「麗子タンがいるからおまえは逆らうと麗子タンのバチを受け
て死ぬのだ」と脅すことができるのですか?

もし仮りにそうしているのだとしたら、創価は「科学」の意味がわかっておらず、かつ
また「科学”的”なんです」とか「意味もわからず言いながら」、現実には唯一解で
あるという保証のない(つまりそれしか解答がないのだと言い張るだけの根拠がない)
言説を振り撒いていることになりますね。この、

「根拠のない主張や言説を振り撒いていて脅すこと」これがイコール、「宗教である
こと」ではないのですか。

>>816-817
その言いたいことは、上記の「宗教であること」のそれと無関係でしょう。>>791とどう
いう関係にあるのですか。

831 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 11:00 ID:???
>>830(続き)
もし創価が「宗教なんです」とちゃんと認めるのなら、それで結構。
つまりひとことでも、「科学的なんです」とか言うのであれば、即、>>830
の批判が有効になります。

「宗教である」=「根拠が不明確、もしくはわからない、あるいは説明できない
のに、勝手にそうだと思い込むことを持って正常なんだと言い張ること」

だと私は解釈しています。いかがですか。

「宗教なんです」というのであれば、それなら「ああ、それじゃあ、根拠もなし
に勝手に言いたいことをほざいているんだな。じゃあほっとくか、キチガイには
論理は無関係だからな、まあいいだろ。」で済まされますから、それで権威を
騙ろうと何を騙ろうと知ったことではありません。「宗教」とはそういうイカガワ
シイものなのですから。この正しい理解を現代人が持っていればそれでよい
ことですね。そういう教育をはっきりさせればよいことです。

832 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 11:16 ID:???
>>831(続き)
科学であれば、学説が対立して、それを後の世代で新たな実験的な検証を通して
やがて学説の正否が決まって正解である学説がどれであるかが判明していきます。
そしてそれが適用できる範囲が拡大していくと、それが「必要かつ十分な理論」
として確定していきます。これすなわち学問の進化、淘汰です。

「宗教であれば」、こういうことはあり得ません。なぜなら、
「根拠がないのに、勝手に麗子タンが正しいと信じているだけ」なのですから、
それは「根拠なく唯一解」なのですから、学問のように弁証法的に淘汰すること
はありません。

だから、「勝手にこうだ=A」「勝手にああだ=B」、「勝手にそうだ=C」が
いくらでも存在できることになります。宗教がたくさん存在している理由がこれ
です。つまり正解であることの必然性を決める”根拠”が始めからどれにも存在
していないからです。

833 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 11:24 ID:???
>現実には唯一解であるという保証のない(つまりそれしか解答がないのだと言い張るだけの根拠がない)
>言説を振り撒いていることになりますね。

そのとおりでしょうね。

>「根拠のない主張や言説を振り撒いていて脅すこと」これがイコール、
>「宗教であること」ではないのですか。

唯一解であることを層化が主張しているとすれば、それはあからさまな間違いであると思います。
ですが、原理的に唯一解を見出しえないのが人間の性ならばどのような解を信じ、行動しようと、
自由です。そして、よいと思うものを広めるのは一般に言って「良い事」でしょう。
ですが、それを強制したり、他人を脅したりするのは「悪い事」でしょう。
そして「うそをつく事」も悪い事でしょう。が、宗教は概して嘘か真か判別不能な事柄について
語るものです。そして、人間はそういったレベルの概念抜きには生きることが出来ません。
ゆえに、大文明あるところ必ず宗教もともなうわけで、宗教は人間の本質だと思います。
とはいえ、現代社会においては旧来の宗教の不備が多々指摘されるようになるほど、自然科学的思考
が流行しており、かつまた、それに依存していますから、それと対立するような宗教は自然と消える
運命でしょう。が、実際のところ、仏教はキリスト教などより遥かに自然科学との相性はよく、
物理学などでは仏教の考え方は注目の的になりつつあります。この状態を指して、とある科学者は
「現代科学は宗教の領域に接近しつつあり、逆もまた真である」と言っていますし、
宗教が今後どういった流れに向かうかは分からないと思います。

834 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 11:25 ID:???
>>832(続き)

また、学問であれば、出発点に存在した仮説が最後まで生き残るということも
ほとんどありません。それらは途中でどんどん修正され、複数の現象群をすべて
説明することのできるものに改変され、また収斂していくからです。そうした
改変を経てはじめて、多くの現象を説明できる理論が形成されて、生き残る仮説
がより普遍性を持ったものに変化していくことで淘汰されていくのです。

宗教がそうならない理由は簡単です。

それは(教義のそれはないのにも関わらず)その教祖や運営側の営利的根拠だけ
は確固として存在しているからです。

835 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/05 11:26 ID:x8I8uvTT
>>829
50点だな。この句は、

世間のさわがしい物事からはなれて、いまは私は静かな心持ちである。

という芭蕉自身の心境を「古池や蛙飛び込む水の音」という簡潔な表現で
詠み込んだものなんだyo。それを書かなきゃだめでつne.(w

836 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 11:31 ID:???
>これすなわち学問の進化、淘汰です。
>「宗教であれば」、こういうことはあり得ません。

これまたかなり乱暴な結論ですが、実際の宗教の歴史をご覧ください。
宗教は絶えず変動し、教義を進化させています。

>「勝手にこうだ=A」「勝手にああだ=B」、「勝手にそうだ=C」が
>いくらでも存在できることになります。

全くその通りです。宗教とはそもそもがそういった性質の概念についての体系です。
ですから、どれを選ぶかは個人の自由であり、その選択に科学的根拠が伴うことはまず稀でしょう。
例えば日本人は生まれながらにして殆どの家庭がいわゆる葬式仏教+神道という宗教徒になります。
それはもはや習慣的なものであり、生活の奥底に深く染み付いているため、自覚することは殆どない
と思います。が、そういったものなしに人間の生活は成立しません。
というのは、人間は社会的な生物ですから、生活には社会的なコンセンサスが必要なのです。
そのコンセンサスを体系化したものが宗教ですから、根拠などあり得ません。

837 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 11:38 ID:???
>「現代科学は宗教の領域に接近しつつあり、逆もまた真である」

なるへそ。哲学と自然科学の急接近も似たようなものかな?

838 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 11:47 ID:???
>殆どの家庭がいわゆる葬式仏教+神道

結婚式キリスト狂もいるぞ!

839 名前: 834 03/07/05 11:51 ID:???
うーんと、

>>836
>そのコンセンサスを体系化したものが宗教です

そうかなあ?・・・・とも。コンセンサス、というのであれば、創価のそれはそう
なんでしょうか。だいぶ違うような気が・・・。

>そういったものなしに人間の生活は成立しません

これもそうかなあ?と。さて、そこでですが、

>>833
>宗教は概して嘘か真か判別不能な事柄について語るものです

そうです。ですから根拠がもともと「無い」わけですね。であるので、それで
人生が縛られる、あるいはある者が悪巧みでこうした冷静な真実あるいは真理、
すなわち「論理」を語れる人間以外の人々、概して「論理」のレベルで生活して
いない人々を騙すことに、こうした「宗教」が根底として使われているのが実態
ですね。創価というのはその最たるものだという一般的な認識がここで明らかに
なりつつありますが、まさしくそうした理解を明瞭にコンセンサスとすることが
現代人への論理教育の一つに不可欠です。

840 名前: 834 03/07/05 11:52 ID:???
>>839(続き)

>>833
>そして、人間はそういった(宗教という)レベルの概念抜きには生きることが
>出来ません

これは本当にそうかどうかは『不明』ですね。むしろ、現代では「根拠」を
明確にして論理を学問と同じソジョウに載せていって、物事を冷静に論理的に
考えさせて行く方が、むしろ正しいのではないでしょうか。

宗教を野放しにするからあらゆる社会問題も起きる、殺戮も起きるわけです。
現にあらゆる争いの元は要するに科学において現代人がコンセンサスを共有して
馬鹿な言い争いをしないでいいようにするというところに意識を統一するべきで
はないでしょうか。まさしく>>834で示した学問の進化のようにです。

ですから、一方で行なわれてきたような、
>>836 の
>これまたかなり乱暴な結論ですが、実際の宗教の歴史をご覧ください
>宗教は絶えず変動し、教義を進化させています

という、この変化は決して全宗教的なものではなくて、あくまでも「その宗教の
生き残り」のために、または「運営側の営利を目的にして」行なわれてきた極めて
非学問的な変化でしかないわけです。

841 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 12:02 ID:???
>コンセンサス、というのであれば、創価のそれはそう
>なんでしょうか。だいぶ違うような気が・・・。

ああ、そうですね。ちょっと言い方が悪かった気がします。ごめんなさい。
宗教はコンセンサスを体系化したものである(原始的な宗教、土着信仰)か、
コンセンサスとしてあるべき思想体系として作り込まれたもの、ですから、
層化、は後者の色合いが強いのでしょう。

>概して「論理」のレベルで生活していない人々を騙すことに、
>こうした「宗教」が根底として使われているのが実態ですね。

少なくとも日本においてはそういった印象は強いですね。
日本はほぼ完全な単一宗教国家なので、異分子が目立つという面もあろうとは
思いますが、宗教的には殆ど競争のない状態が長く続いたので宗教界がそもそも
非常に弱いのと、それに伴って宗教に関する家庭教育がまるでないせいで、
そのようなカルトがはびこる原因になっているような気がします。
少なくとも層化のおかしな振る舞いを宗教的観点から批判する存在があまり目立たない
ということ自体が日本の宗教界の弱さを如実に物語っている気がします。

842 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 12:09 ID:???
>>840
>これは本当にそうかどうかは『不明』ですね。

死者に花を手向ける。これ立派な宗教的行為。
もしこういった死者に対する「思い」のない世界があったらどうなる?
人間生活は可能だろうか?今の生活を維持できるだろうか?
究極的には人間から感情を奪うことは可能か?
感情を野放図にしておくことは社会にとって害はないか?
害を減らすには、良い面を充実させるには、いかに感情を制御するか?
俺はそのためのテクノロジーが宗教だと思う。

843 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/05 13:45 ID:SB7hkBbL
>>829さん
言いたいことは分かるし、はずれてないと思うけど
「諸法実相」などと借り物の言葉で答えないで、もっと
自分の魂から出た言葉で答えてくれないかな。
それから七誌さん、変な理屈書かないで、と言ったで
しょ。頭で考えないで、心で感じて。
もし心の中で蛙が飛び込む水の音が聞こえたら、表に
出てごらん。
空には太陽が輝いているし、草や木の葉は緑色しているし、
人は歩くとき足を動かしているし、車が動いているときタイ
ヤが回転しているのが一瞬のうちに分かるから。
この句はそれだけのことを表して居るんだ。




844 名前: 834 03/07/05 14:17 ID:???
>>842
>感情を野放図にしておくことは社会にとって害はないか?
>害を減らすには、良い面を充実させるには、いかに感情を制御するか?
>俺はそのためのテクノロジーが宗教だと思う。

ところが、創価はその『感情』を操って「反対者、死ね死ね死ねだばんばんばん」
「邪教めら、殺せだ死ねだバンバンバン」「退転者は自殺に追い込めウヒヒヒ」
「とにかく崇めろイケーダ大作わしゃシャシャシャ」とやって社会に問題を拡大
しようとしているわけですね。

つまりこれが<宗教>という「元来が根拠のない本質的な非論理」を主張する
ことで、人民をあくどく騙して運営側という一部の人間の利益や利権を維持したいと
考える連中のまったく認めがたい策謀なわけです。

「創価という構造」がナンであるのか、それがここで完膚なきまでに解明されて
しまいましたね。どうですかね。

845 名前: 834 03/07/05 14:24 ID:???
つまり、そうしたアクドイ精神の根源を、私は明らかにする必要がぜひとも
あると感じているひとりです。

そしてそのアクドイ精神の根源とは、実はすなわち、すでに述べた通り、
『「根拠なしに、命題Aを唯一解として臆面もなく主張すること」にある』
と主張しています。問題の根源はおそらくそこにあるはずですね。

真理なんだからおまえはこれを信じろ、いや信じなければならない、
だからおまえはバチが当たって不幸になるのだ、死ぬのだ、自殺するのだ、
わあわあわあ、と行くこの論理。この論理の根幹に創価のすべての悪が生まれ
てくる根源があるはず。ここを正せば、創価問題は完璧にクリアされます。

846 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/05 14:25 ID:SB7hkBbL
>>821さん
無理なんだよ。
先の芭蕉の俳句ではないけど言葉で表せないんだよ。本当に
言いたいことがどういうことか、感じてもらうしかないんだよ。

847 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 14:40 ID:???
つまり、根拠があーだこーだとか、
命題があーだこーだとか言ってる香具師は、
女に持てないって事だろ?

848 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 14:41 ID:???
それとさー、根拠があーだーこーだとか、
命題があーだこーだ言ってもね、婦人部はついてこれないの。
ワカルカナ?


849 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 14:53 ID:/z1ny83R
創価学会って奇跡が起こるの?

850 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 15:06 ID:???
>>847
そうですかね?そうは思いませんが。

だって彼女らはちゃんと「池田先生は学会は”科学的なんです”」と言った
と聞いて、「そうだわ、学会は科学なんだわ。池田先生ステキ!」と言ってる
わけだろ。だったらわかるんでないの?論理というものがさ。

「わからないから」池田センセーとやらに騙されているんだというんなら確かに
ご尤もなのかもだが。

851 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 16:17 ID:???
婦人部だけでなく多くの学会員が科学どころか学会と池田氏の
ことさえよくわかってないんじゃない?
脳内イメージの学会、池田氏で「学会は正しい、池田氏は世界平和に
貢献してる」で
実際になにをしてるのか、学会側の発表も知らなかったり、
分かってなかったりする。
学会の実体や池田氏という実在の人間にはさほど興味がないんだよ

852 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 16:19 ID:???
>>851
つまり、妄想の中に生きていると?
学会にそういう人いるな…

853 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 16:22 ID:???
>>851
じゃなんで「学会『の』は科学的なんです」とか言われているわけ?
学会員もそうやってナンにも知らない人とかだとたぶらかして垂らしこんで
いるでしょ?これは事実じゃなくってかあ?

854 名前: 七誌でちゅ ◆6xGHDskN7k 03/07/05 16:23 ID:9UrnKFI5
>>843
>お邪魔しますさん
>この句はそれだけのことを表して居るんだ
この句を字面通りに受け取ったら、例えば正岡子規みたいに
「この句は、俳諧の歴史上最必要なるものに相違なけれども、
文学上にはそれほどの必要をみざるものなり」
なんて評価にもつながる訳。
↓だから現在は、こういうような解釈が主流なんだが。
#http://www5d.biglobe.ne.jp/~koshi/huruike.html

まあ、おいらも知識の受け売りだから、これ以上この話題を
膨らまそうとは思いませんが。w

855 名前: 851 03/07/05 16:39 ID:???
>>852
創価学会というのは学会、池田氏の実体はさほど重要ではなく
学会員の脳内イメージの総体が一人歩きしてるってこと。
学会が言ってる事とやってる事が違うってのはほとんどこれが
原因じゃないかと...
>>853
???意味が読み取れない。

856 名前: 834 03/07/05 16:49 ID:???
>>851 >>855
あのー、いいですか?それはおかしい。おかしいし、詭弁だと思いますが。

興味がなくてどうして折伏して部外者を強引に会員にしようとするんですか?
もし興味がないのなら、どうして池田大作講演集とか買ってもっているんですか、
また人間革命とかを読んでいるんじゃないんですか?それも全然読んでいないと
でも言うのですか?もしそうであるのならどうして池田先生はえらいとか崇め
たり、生き仏だ、日蓮の生まれ変わりなどとだと、考えたりできるんですか?

おかしいでしょ。そういう詭弁は。

真理なんだからおまえはこれを信じろ、いや信じなければならない、
だからおまえはバチが当たって不幸になるんだ、死ぬんだ、自殺するんだ、
死ね死ね死ね、わあわあわあ、と行くこの論理。この「創価の論理」が創価学会員
をしてキチガイじみた折伏をさせる根源です。そしてその根幹によって創価のすべて
の悪が生まれ、創価をなじった、批判した、池田先生を悪く言った、とかだけで
嫌がらせ攻撃で自殺に追いやるのだー、などと悪事に走らせるてくる根源があるわけ
です。そしてこれを作って洗脳したのが池田大作です。

それは事実でしょう。

であるからこそ”ここ”を正しさえすれば、創価問題は完璧にクリアされるのです。
論理の根幹が崩れるからですね。

857 名前: 834 03/07/05 16:58 ID:???
ですから、>>844-845 の正しい指摘を繰り返しましょう。

実は創価だの日蓮だのが、どうして攻撃的になっていくほどに自分らが世界の唯一解
なのだと「確信」する(実は妄信であるが)に至ったのかの根源を解読するところに
及ぶべきだと思うね。

それは法華経というお経のお伽話、「神話を信じている」からだといえるんじゃないかね?
問題の根源はすべて神話をアプリオリに信じるところから始まっているんだよ。

わかるかね。

858 名前: 851 03/07/05 17:09 ID:???
>>856>>857
えらくエキセントリックなレスをもらってビックリしてるわけだが
>それは法華経というお経のお伽話、「神話を信じている」からだといえるんじゃないかね?
>問題の根源はすべて神話をアプリオリに信じるところから始まっているんだよ。
その通りなのだが、さらに問題は法華経と言う御伽噺を題目という
脳内イメージに置き換え、法華経の実体からさらに遠ざかる。
そして法華経を熟読するより題目を唱えることに重きをおく。
だって題目の方が簡単でかつ理論武装してある(こちらが重要)
だからね

というようなこと(学会、池田氏も同様の構造)が言いたかった
わけなんだが。ダメ?

859 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/05 17:23 ID:z8CEnl3i
違うなあ。

学会は法華経全部を読ませないんだよ。正宗も同じ。

彼らは方便品と寿量品しか知らないよ。他の品は読んだことも見たこともない人が
大半。

860 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 17:29 ID:???
>>859
さらに、方便品なんて、たいてい十如是までだしw

861 名前: 851 03/07/05 17:37 ID:???
そもそも日蓮が広めた教えに問題があるからおかしくなった
と言ってみるテストw

日蓮の教えを奉じて、過激な団体が生まれてくることについて
日蓮宗もしくは波木井坊個人は何かコメントある?

862 名前: 834 03/07/05 18:39 ID:???
>>858
>えらくエキセントリックなレスをもらってビックリしてるわけだが

いやあ、すまそだ、ニダニダ。そこでだ。

>>859
>違うなあ

まあ、少々読まないとか読むとかの問題とは種類の違う問題なのですね。つまり、

>>857
>それは法華経というお経のお伽話、「神話を信じている」からだといえるんじゃないかね?
>問題の根源はすべて神話をアプリオリに信じるところから始まっているんだよ。

つまりですね、かつての大日本帝国が何故に膨張して太平洋戦争末期まで国民の意識を
以って戦意発揚したのかを考えてみてほすいといいたいね。こりゃこりゃ。

つまりだ、法華経が全部読めたからどうだ、こうだの問題ではないのです。これは。
これはすなわち、自分たちがそれを信じることによって選民になり、そしてその選民は
その思想なり、神話なりを広めて、八紘一宇で世界を支配していくのです、という
思想に結びつけられるからなんですよね。わかりますか。(続く)

863 名前: 834 03/07/05 18:40 ID:???
>> (続き)
つまり、これはキリスト教もイスラム教もユダヤ教もみんな同じ構造です(ただユダヤ教は
あくまでもユダヤ民族の宗教という点でやや毛色が違いますが)。要は神話による洗脳
なのです。それもすべてアプリオリなイカサマな論理によるそれです。

イカサマな理由はすでに書きました。唯一性の証明が不可能なことです。みなそれぞれに
勝手な”理論”をアプリオリに唐突に出してきては「これが真理でつ」→「だからあなたは
これを信じなければならない」→「すべての現象はこれで説明できるのでつ」→「信じない
と不幸になるのです、バチが当たって大変になるのです」→「信じましょう」→「やめた
人は嫌がらせして思い知らせましょう!!」となるのです。

すべての悪の根源は証明不能であるのに、あたかも証明された真理ででもあるかのごとく
に、勝手に真理として洗脳することにあります。ということです。これにしょって世界は
ミナ不幸になってきたのです。かつての日本も神話によって世界を不幸にしたわけです。
現代の日本ではこれを創価が典型的に見せてくれているということなのですニダ。わかり
ますか。

864 名前: 834 03/07/05 18:45 ID:???
>>863(続き)

>>858
>だって題目の方が簡単でかつ理論武装してある(こちらが重要)

そうなんですか。・・・その理論武装ってなんですかね?

もしかしてあの麗子タン冷蔵庫じゃないでしょうね?(もしそういうことを指して
いるのだとしたら、そしてもしかしてそれを科学だと言い張ってきたのだとでも
いうのであれば、ここで彼らに対して(ワラと入れましょうね。(笑)

万が一、そうなのだとしたら、それはここまでですでに結論が出ていますよね。

馬鹿です、とです。全然論理になっていない、とです。唯一性の証明が全くありません、
とです。全然理論武装になもナンにもなってはいないのですね、それならば。

もしそうならすでに創価の理論武装って完全に論破されていますね。(ワラ

865 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/05 19:15 ID:Lg9JPZ9d
>>859
本当に読んでないな。すばらしい経典なんだけど。
今聖教の任用試験の準備の案内読んで居るんだけど、
釈迦の四諦、八正道、十二因縁、法華の七喩もない
し、各品の解説もないね。

笑うのが日顕宗破折の項目があること。

866 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/05 19:24 ID:YlPz55Ph
>>235 ひゃっきまるさん
>1・創価学会は「この宗教こそが唯一正しく、他の宗教を信仰すると不幸になる」という教義を掲げている
菩薩チャンはNOと言っているようですが、俺はそういった教義が掲げられていることを
御書に照らし認めます。ただし、それは『現世』のみではなく、『三世永遠』という
現実を超越した、宗教的スパンの設定が前提とされています。
『現世』のみならば、大聖人も仏法以外に聖賢がおられることを認めてはおられるのです。

>2・その根拠は、五時八教に代表されるような現代では通用しない歴史観に基づいている
その主張の根拠は菩薩チャンのこれまでの発言を見れば分かるように、歴史観からではなく、
教義の上から、またその実用性の上からなっていると思われます。

>3・創価学会員は1を信じてはいるが、通常2は知らない
これは菩薩チャンの意見に俺も同意です。五時教判はそもそも信仰の対象ではありません。

>4・1の教義は現代の宗教としては問題があると思う
菩薩チャンは微妙なようですが、俺は特に問題を感じてはいません。
それは他宗教と協調する際に関しての妥協点をすでに教義において内包しているからです。
学会に賛同して協力される他宗教の方を、『諸天』の働きとして見るのがそれです。

>5・学会員は2を知るべきだと思う。それは、他宗教を正しく理解する上でも大切であると思う
この板に来たり、他宗教の方とも対話をするつもりであるならば、大乗非釈迦説に限らず、
色々な知識・経験を持つ必要があるだろうと俺自身も自戒をこめつつ思っておりますよ。

867 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/05 19:28 ID:YlPz55Ph
>>826
> アンチ学会員や、非活動者に対して、「傲慢であったり、蔑視的であったり、あるいは
>理性的なやりとりができない学会員」は、事実としてこの板に多くいるように思えます。
>この傾向はネットに限った事ではないと思います。「人間対人間として見るのが本当の仏
>法者のあり方」ということに依存はありませんが、そう言える人が創価学会において「多
>数」の側にあるのでしょうか?
ええ、もちろん「多数」の側にあると思っていますよ。
そして、その多数の中の大多数の方はこの板に来ないのだろうと思います。

> 結局、「アンチ」「非活動者」を「教導、啓蒙する立場にある」という認識でいる以上
>は、どうしても傲慢さからは離れられないのではないでしょうか。相手に対する尊重の気
>持ちがなければ、相手の言う事を理解する事は困難だからです。
俺はひゃっきさんや乾さんが仏法を本当に好きであること、
実は語りたくてたまらないということを知っています。
好きでなければそれほどの知識を持つに到るでしょうか?
語りたくなければ何年もここに留まっているでしょうか?
その心が活動へとジョイントできるよう障害を取り除こう、というのが俺的態度です。
教導したり、啓蒙したりする立場ではなく、その逆です。
俺は、あなた方の中に眠る仏の生命に仕える(使われる)立場なのです。

868 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 19:31 ID:???
滝凸先生
基地外会員のage嵐
スレ立て嵐
についてなにかコメントある?・・・(藁

869 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 19:39 ID:???
厚顔無知の代表だな
>>866-867


870 名前: 滝山 鷹乃 ◆XhozoLVp46 03/07/05 19:55 ID:YlPz55Ph
>>827 つづき
> 僕が危惧しているのは、「悪人」と言った場合、その人の行為言動が全否定されてし
>まう、ということの危険です。それと同じくらい、「善人」の全肯定も危険であると思い
>ます。
善人ゆえに善をなす、ということでもなければ、悪人ゆえに悪をなす、ということでもありません。
悪を為しているが故に「悪人」であり、善を為しているが故に「善人」なのです。

> 「悪」や「魔」といったものは、自身の心に巣食うものであり、自身の外に見るもので
>はないのではないでしょうか。
その通りです。俺自身にとって女神大神官さんは別に「悪」や「魔」にはならないのは明白ですが
あなた方ににとっては現にそうした働きとなってきているわけですから、摘み取る必要が生じます。
目の前の「悪」を見逃そうとすることは、自分の心に巣食う「魔」の働きと言えるのではないでしょうか。
それができなければ論理的にも矛盾を引き起こすことになるだろうと考えています。

> 自身の外に「悪」を見たとき、自分の心の中の「悪のモデル」が現実の人間に投影さ
>れ、その人間を「悪の具現化された人物」として見てしまうのではないでしょうか。
女神大神官さんの振る舞いは、あなた方のアンチ創価的言説を
裏付ける役割としての証拠能力を十分に有するものとなっているでしょう。
俺は議論のための議論をしているわけではないのですから、これを叩かずして、
議論を続けてもそれはまったく無意味というものです。

>とにかく、「魔」「悪人」といった言葉を、実際の人間に向かって放つ事は僕にとって
はとても「寒気のする事」です。
それでは「正義」「善人」といった言葉を、実際の人間に向かって放つこともひゃっきさん
にとってはとても「寒気のする事」なのでしょうね。

871 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 19:56 ID:???
だな。
仏法が好きだからこそ、今の創価学会を否定するのである。と読むのが普通だがな。


872 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 20:06 ID:???
滝凸先生
アホ〜ンと認めるのに何故、ママを道ずれにするの〜?
言い訳がましくて不快です。

873 名前: 834 03/07/05 20:29 ID:???
創価は昔からこういう人が結構いて、ネットでは創価の防波堤をやってましたね。
だいぶそういう人は減ったような気もしてますが、気のせいかなあ(ワラ)。

1.どうでもいいが、どうして創価学会が「表向き」唐突に他宗教への態度を変節させた
のか、ちゃんと理由を掲示してあるんでしたかね(別に誰も答えなくてもいいが)。

2.なのにどうして日蓮正宗だけは目の仇にしなければならないのかの理由は明確なのか。

さてどうなんだろうね。

874 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/05 20:34 ID:z8CEnl3i
邪宗だから。(藁)

875 名前: 834 03/07/05 20:35 ID:???
>>873
>1
だが、昔は表向きも裏向きも、学会員には他宗他教に改宗したりすれば、地獄
だ、癌だ、阿鼻叫喚だ、ヒッヒッヒッヒで脅していたのに、今度は「突然唐突に
も」「学会と協調する他宗教」なんて概念がどうして出てきたんだろう?と。

これはなぜだろうか。

これがもし以前は「日蓮正宗がそういう協議だったからしかたなかったんだ」、
だから、「他宗他教に改宗したりすれば、地獄だ、癌だ、阿鼻叫喚だ、ヒッ
ヒッヒッヒだ」で脅していたんだ、とかいい訳するつもりなのだろうか。

しかしそれはおかしい。共産党流に自己批判しないで、過去50年間はそれで
「正しかった」が、ここからは正しくなくなった、とか主張しているのだろうか。
これはひどい話じゃないか。それまでは自分らは地獄に落ちる宗教の片棒を
担いできたわけなのか?

876 名前: 834 03/07/05 20:37 ID:???
めちゃくちゃじゃないか。

877 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 03/07/05 20:38 ID:z8CEnl3i
最近の学会は他宗批判をそれほどやらなくなってきているんだなァ。

878 名前: 直リン 03/07/05 20:41 ID:EMR2e0Jw
http://homepage.mac.com/maki170001/

879 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 20:43 ID:???
名無し先生の指導

>>870おまいは真性の悪人です。
もう直りません。

880 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 20:45 ID:???
>つまりこれが<宗教>という「元来が根拠のない本質的な非論理」を主張する
>ことで、人民をあくどく騙して運営側という一部の人間の利益や利権を維持したいと
>考える連中のまったく認めがたい策謀なわけです。

悪い事言わない。一度真面目に仏教を学んでみるといい。
神学でもいい。君は宗教に無知すぎる。
宗教をそこまで誹謗したいのには何か理由でもあるのか?
君自身がどれだけ宗教の恩恵を被っているか、おそらく想像もつかない
のだろう。俺もそうだ。でも、その恩恵があまりに重大なものであること
は想像できる。悪い事は言わない。一度真面目に検討することを薦める。
今の君は他人をむやみに誹謗する層化と何も変わらない。

881 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 20:50 ID:???
>>880
禿胴.
あらゆる宗教を誹謗する人間って根本的に戦争を引き起こす原因だよな.
人を尊重できない人間.人を信じられない人間.
自分のリクツしか頭にない人間.
世の中にはいろんな奴が居るんだ.
それを認められないんなら草加並に自己中ってこと.哀れだな.

882 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 20:56 ID:???
>>880>>881
834って層化だけを否定してるんじゃないの?
つーか、漏れはそう思ってたんだけど。
それとも、全部の宗教を否定してるの?

883 名前: 834 03/07/05 20:56 ID:???
>>880
いやあ、レスうれしいなあ。どうもどうもです♪。ところで、私はそれなりに
「宗教」は否定していませんが。ちゃんと言ってます。

「創価がうちは科学的なんです」とか言わないのなら、
「つまり、科学的なわけじゃなくて、まちがいなく”宗教”なんです」
と明言しているのなら、私は全然問題を感じませんと。そう言いましたよね。

なぜなら、それならば、宗教の定義から始めから問題にならないからです。
繰り返しますが、「宗教」とは「無根拠になんでも言ってかまわないもの、
勝手に命題Aを作り上げて勝手に主張してよい架空のお話」として認められて
いるからです。

これであれば全然世間の人は騙されることはありません。世間の人は、ああ、
宗教か、そんならナンでもいうだろうよ、なぜなら宗教だからな。神話でも
事実のように言うだろうなと。ところが、創価はそういう宗教としての正しい
作法、マナーを逸脱して、これは科学なんですといいつのっているから批判し
ているのです。キリスト教はそんなことをしていないでしょう。わたしはだから
キリスト教なんて批判しないんです。わかりますか。どうでしょうか>>880

884 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/05 20:57 ID:???
滝凸先生
なんで"。"を"." にしてカキコしてるの?


885 名前: 834 03/07/05 21:20 ID:???
>>881
創価は自己中なんですか、そうでしたか。彼らは「自己中(自分中心)」なのじゃなくて
「創価中心」主義というのならわかります。

ところで、宗教を誹謗する自由は誰にでもあります。信じる自由ももちろんあります。
なぜならば、それが「思想信条の自由」や「信教の自由」だからですね。そこのところを
勘違いされていると、あなたがた自身がむしろ「創価と同じ宗教中心主義」になって
しまっているかもしれんですね。気をつけた方がいいでしょう。

わたしの主旨は、少なくとも「宗教が科学を名乗りながら」、実は「宗教をやっている」
ことに完全な批判をしています。科学は真理を追究する学問です。しかし宗教は全然そう
ではありません。宗教は結局は証明不能なことをあくまでも「これが世界の真相なんです」
と臆面もなく言いきる行動なのですから。その後者が、前者を騙ることこそが本質的な
詐欺行為であり、完全な欺瞞であり、そしていまでもカルトを形成させている本質的な
要因だからです。

886 名前: 834 03/07/05 21:28 ID:???
「これは科学的な真実だから」、あなたはこれを「信じなければならない」
と主張する者に、それならそれは科学なのか?と問いただしているだけですね。

これに答えられないのなら、宣伝文句の中から、「内は科学的なんです」とか
のたまっている文章を即刻削除せよ、と批判しているのです。

「科学を騙り」ながら、実は「宗教をやっている」ということの意味は、要する
に「足裏診断」と同じことなのです。そしてオウムが信者を騙して尊師の命令に
逆らうとおまえは宇宙の法則によって死ぬのだ、などと脅してナンでもやらせる
ようにしていまう根拠を、「これは科学的による真理なのだから」と「信者に
とっての「絶対性」を語る材料にしながら、科学ではあり得ないはずの、そうし
た組織の絶対性を語る根拠にしていくことに繋がっているからです。

887 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/07/05 21:35 ID:???
>>866 滝山さん

>1
 いまいち意味がよく解らないのですが、僕は具体的な話がしたいのです。つまり、現実
に存在する、創価学会以外の宗教(キリスト教、浄土宗、神道など)を信仰することは
誤っていて、それをすれば不幸になる、という教義を創価学会は持っているのでしょう
か?

>2
 これもよくわかりません。質問の仕方を変えると、「創価学会が唯一正しい宗教であ
る」ということを主張するのならば、その根拠はなんなのか?」、ということと、「過去
に唯一性の根拠として用いられてきた五時八教の教義を、創価学会は今現在も正しいもの
としているのか?」ということです。

888 名前: 834 03/07/05 21:36 ID:???
私たちは学校で科学への信仰を教わって来ました。だから現代人は「これは
科学的な真理ですから」と言われると、その真の意味を確かめることもなく、
「一見そうなのかもしれないと思わせられる」言説を持って来られて、それが
「科学的な真実なのですから」、あなたはそれを信じなければならない」のだ、
と言われるときに、学校で受けた科学教育の成果(というかあってはならない
「科学への信仰」なのですが)が現れて、暗示にかかって「それなら信じなけ
ればならないのではないか」と自分に足かせを嵌めて思考をはじめてしまう
ことになるのです。これこそが、言ってみれば「現代人の盲点」だったのです。

これが創価がはびこった最大の理由だったと思われます。

だからこそ、そんな「科学ではないもの」を以って「あたかも科学であるかの
ごとくに主張する」のは「いいかげんでやめなさい」と主張しているわけです。
それは完全な詐欺行為なのです。足裏診断なのです。わかるでしょうか。現代人
の盲点につけこんだ、最大の詐欺とは、すなわち現代の日本において現れたこの
創価学会という「宗教」だったのです。

889 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/07/05 21:37 ID:ORIMFgtQ
>>4
>それは他宗教と協調する際に関しての妥協点をすでに教義において内包しているからです。
>学会に賛同して協力される他宗教の方を、『諸天』の働きとして見るのがそれです。

 「『諸天』の働きとして見る」のはその人の協力という「現象」を指すのであって、教
義から言えば誤った宗教ということになるのでは? とにかくもそういうことを聞きた
かったのではなく、現代において「唯一」を主張することがあってよいか、ということな
のですが。

>5

 僕は対話に必要であるから知識が必要である、という考えで史実を知るべき、という考
えではありません。それは単に事実であるから知るべきなのです。


890 名前: 880 03/07/05 21:46 ID:???
>>834

ごめんよ。私の早合点だったようで…。スマソ。


891 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/05 21:49 ID:IFbcVJTH
>>888
834さん激しく同意します。宗教と科学は別物です。
科学の知識、科学の思考方法で宗教は語れません。
これに固執すれば、たとえアンチでも創価と同じです。
頑張ってください。見守っています。

892 名前: 834 03/07/05 21:53 ID:???
>>890
いやあ、別にどうってことないやね。楽しくいこう。

>>891
こちらもね。

じゃあまたね♪。

893 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/07/05 22:00 ID:ORIMFgtQ
 またいでしまいましたが、>>889は滝山さん宛です。

>>867 滝山さん

>ええ、もちろん「多数」の側にあると思っていますよ。
>そして、その多数の中の大多数の方はこの板に来ないのだろうと思います。

 非活動者に対してはどうかわかりませんが、アンチに対してはどうでしょう。聖教新聞
や同時中継で語られる「正義」は、学会批判者に対する批判や反論をあきらかに超えてい
ると思います。

>実は語りたくてたまらないということを知っています。

 というよりは、乾さんも僕も、仏教徒としての自覚の上から創価学会を批判しているわ
けでしょう。

>その心が活動へとジョイントできるよう障害を取り除こう、というのが俺的態度です。

 滝山さんは、僕が創価学会に対して考えている事は「誤解」である、という前提のもと
に、その誤解をとくために発言されているということでしょうか。僕は、自分の考える創
価学会への問題意識を共有できるようになりたいと思っています。

> 教導したり、啓蒙したりする立場ではなく、その逆です。

 「アンチ」「非活動者」を「教導、啓蒙する立場にある」という認識でいる、のは一般
の学会員の考えという意味で言ったのであって、滝山さんに対してではありません。
 「逆」とおっしゃる滝山さんの考えは僕にはいまいち理解できませんが、それは一般の
学会員もそういう認識だということなのでしょうか。それなら、なぜ「新聞啓蒙」などと
いうのでしょうか。

 啓蒙---無知蒙昧な状態を啓発して教え導くこと。

894 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/07/05 22:14 ID:ORIMFgtQ
>>870 滝山さん

>善人ゆえに善をなす、ということでもなければ、悪人ゆえに悪をなす、ということでもありません。
>悪を為しているが故に「悪人」であり、善を為しているが故に「善人」なのです。

 だからこそ安易に人を「悪人」と呼んではいけない、と思います。

>目の前の「悪」を見逃そうとすることは、自分の心に巣食う「魔」の働きと言えるのではないでしょうか。
>それができなければ論理的にも矛盾を引き起こすことになるだろうと考えています。

 間違った行為、間違った思惟、間違った意図、そういうものはあると思います。そう
いったものを引き起こす働きを「魔」と呼んでもよいとは思いますが、人に対してそれを
呼ぶことには抵抗があります。

>それでは「正義」「善人」といった言葉を、実際の人間に向かって放つこともひゃっきさん
>にとってはとても「寒気のする事」なのでしょうね。

 滝山さんまでもがひねくれた返答の仕方をしないでください。人は善人でもあり、悪人
でもあります。だからこそ人の「善」を引き出すために、僕は「善人」と呼ぶことにため
らいはありません。

895 名前: moemoe 03/07/05 22:40 ID:???
http://f17.aaacafe.ne.jp/~moemoe/

896 名前: 03/07/06 01:08 ID:???
>>834 >>891

まあ、そう細かく宗教、科学とわけんでも良いかと。
同じ人間なのに、黄色人種と白色人種は違うと言っているいみたいだ。
犬と人間程の違いもないよ。

所詮、人の頭で理由付けしてるにすぎんw
あまり頭でっかちで動かない事よ。

897 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 01:39 ID:???
頭からっぽで暴走する不具合創価会員は

大迷惑な訳だが!!



898 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 03:09 ID:???
>>896
科学と宗教を一緒に考えるのはオカルト。
分けて考えないから絶対的に正しいと思われている科学を使って、
自分とこの教義をさも正しい様に見せる擬似科学をうたう宗教が増えるのよ。
宗教は証明が出来ないが科学は証明出来た事しか事実としない。
全く別の存在であって、科学が黄色人種だ言うあんさんの例え話を借りるなら
宗教は人間ですらない。証明、確認すら出来ないのだから、
良くて妖怪や魑魅魍魎の類にしかならないね。

>所詮、人の頭で理由付けしてるにすぎんw
人の頭以上の理由付けが出来る物が有るとでも?
仏とか言うなよ?(ワラ

899 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 03:50 ID:???
ひゃっきまるさま

ス テ キ ・ ・ ・ ☆














900 名前: 03/07/06 03:59 ID:ofIECFzV
>>898

細部にこだわりたきゃ、こだわってなさい。

>人の頭以上の理由付けが出来る物が有るとでも?

どうしても理由付けしなきゃいけないのですか?

901 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 04:36 ID:???
>>900
>細部にこだわりたきゃ、こだわってなさい。
???????????
基本的な問題だと思うけどな。


902 名前: ◆.......Pdg 03/07/06 04:52 ID:ELe+OeBt
☆★100レスごとにホストを代えるスレpart461★☆
../../ex_entrance/1057/1057398478.html

ラウンジからきますた。
来てチョンマゲ

903 名前: 834 03/07/06 12:48 ID:???
>>898
同意です。

>>896
>犬と人間程の違いもない

違うなあ、それが違っているとその後のすべてが根本的に違ってしまうんだなあ。

科学的であると宣言するということは、本当は根本的に「宗教的ではない」ことを
意味してしまうものなんです。

科学を実践するということは、宗教を実践するということとは、根本的に全く違う
事なんですね。いいですかね、ここのところ>魔さん

すでに私が述べたことを、あなたが全然理解してくれていないということを、即意味
してしまうんですが、同じことを何度も言うのは馬鹿げているのでただの繰り返しは
しませんからよく判読してください。

904 名前: 834 03/07/06 12:56 ID:???
別の例をあげましょう。

ある学者がある学問分野において、これまでにはなかった新しい学説を発表
しました。それは非常に新しい見解が含まれていたので、世界中がびっくりして
「そんな馬鹿げた説はとても受け入れられない!おまえはとんでもない馬鹿者
だ!」と言い、その学者はただひとり孤立したとします。

しかし、数年してその学説を証拠立てるだけの新しい現象の発見が相次ぎ、ついに
世界はその学者の言っていたことが本当だった、とんでも学説ではなかったと
認めることになったのです。そこで、数年前に彼をこき下ろした世界の学者たちは
大半はその見解を翻して新しい学説を定説の一つに加えることに同意しました。

ところが、一部の守旧派の学者は従来の揺るぎ無い学問体系にこだわった結果、
その学説に疑問を抱き続け、あくまでもその学説を定説としては受け入れません
でした。彼らはあくまでも従来の従来なりに美しくまとまった体系を否定したく
なかったからでした。(続く)

905 名前: 834 03/07/06 13:02 ID:???
>>904(続き)
ここで、さてどちらの陣営が正しいと言えるのでしょうか?

ここで「宗教」であれば、ですが、どうでしょうか?もしこれが宗教の話で
あったのであれば、この新旧どちらの説が正しいのであるのかは、現実には
正しい判別というべきものは存在するでしょうか?

存在しない、というのがここでの正しい答えではないでしょうか?なぜなら、
宗教は論理立てて述べられている論理体系ではないからです。新旧どちらの
言い分もそれなりに受け入れられる、あるいは、どちらも勝手に言い募ること
ができる、からでしたね。それは勝手に運営側の利害関係でどうにでもいいくる
められるからです。それが宗教なのですね。

ところが、これが学問になるとそうはいかないのです。学問においては、論理
が正当であるかどうかが事のすべてなのです。ある実験事実を説明する理論と
して何でなければならないのか、それが論理的に正しく「必要十分条件」を
追及する営みとして続けられて行くことだけが意味を持つのです。(続く)

906 名前: 834 03/07/06 13:14 ID:???
>>905(続き)
そこでは学問の権威は本質的ではありません。

確かに長く続いた学説はそれなりに権威があります。なぜなら、長く続いた
ということは、その長い営みの中でたくさんの現象に矛盾なく生き残ってきた
という現実がそれを支持するということにおいてだけ、その権威はあると言って
よいからですね。

だからこそ、医学でも一定のが学説に基づいて治療も行なわれているわけですし、
薬も選ばれて使われることになる、そして建築も理論計算なしに設計されたりも
しなければ、車の設計でもICの設計でも皆同じです。このように現実世界は
みな一定の論理立てて積み上げられたすべての最終学説の結果を元に応用工学に
おいて利用されてすべて成果を上げることに役立てられていくことになるんですね。

そうした応用がうまく行くことを本来的に保証している根本はナンでしょうか?
それこそは、論理的な思考の積み上げにあるからなのでしたね。そして世の中が
その論理的な連鎖によって読み解かれ、その読み解かれた世の中の秘密の解読に
が正しいからこそ、その成果がうまく機能することを保証するのでしたね。これが
学問の成果でした。物質的な世界はすべてこうした論理の積み上げによって読み
解かれることを以って真理がナンであるのかを追及すべき構造になっているわけ
であることをこのようにして知ることが出来ているのです。(続く)

907 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 13:14 ID:???
>宗教は論理立てて述べられている論理体系ではないからです

おお、すげえ嘘言ってるなあ。勘弁してくれ。
いいか?宗教と科学の違いってのはそういうレベルの話じゃあない。

>正しい判別というべきものは存在するでしょうか?
どっちかというと、このレベルだ。
自然科学は測定データというやつに依存して正否を判定する。
宗教(+哲学+数学)はそれを行う人間の主観が正否を判定する。
いずれも、その判定次第で繁栄もすれば衰退もする。
そういうことだ。

908 名前: 834 03/07/06 13:24 ID:???
>>906(続き)
ということは、どういうことでしょうか?

それは論理の積み上げということに本質的な意味があるということなのです。
そしてそれをして「科学」と呼ぶということに、世界はすでに合意しているという
ことなのです。

ですので、そこでは、一つの学説が未来永劫に恒久的な「権威」を持ちつづける
というようなことは、学問の論理的な展開・発展という原則からいってあり得ない
ことでしょう。理論は論理的な積み上げによって確実に変化し、確実に新たな理論
に生まれ変わって変化していくからです。

一方、「宗教」はそうではありません。

「宗教」はあくまでもそれが「永遠の恒久的な権威」であろうとしますね。なぜなら
そうでなければ、人々の心の支えにならないからです。永遠を求める人間の心の
欲求を満たすものとして、宗教は突然唐突に証明不能な主張を「これだ!」と
いって提示することで、人々の安心を保とうとするものだからです。その欲求を
永遠が保証してくれるからこそ、それが「宗教」として機能するはずだからです。
たとえ現世ご利益の宗教であっても、実はそれが永遠的なバックボーンとして存在
して繰れているという安心を信者に与えるからこそ、その宗教はあくまでもその
信者の心の支えになるはずだからですね。

ですから、宗教は証明不能なことを、必ずしも「論理的」でない論法で勝手に
のたまいながら、多くの人間を信者にしていくことが可能になっているのです。

このように、宗教と科学では全く異なる体系なのです。わかるでしょうか?

909 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 13:26 ID:???
科学って以外と論理的じゃないんだよね。実は。
論理だけで語れると思い込んでいる人っているけど。ときどき。
科学者に聞いてみなよ。

910 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/07/06 13:28 ID:Kxq+j+/j
>>907

そこまで言うのなら、「ここは、こうでなく、こう」と直接指摘すればよいかと。


911 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 13:30 ID:???
>>907
>宗教(+哲学+数学)はそれを行う人間の主観が正否を判定する。

そりゃそうだが、多少違和感がある。
つーのは、宗教にはやっぱ論理を超えたものの美しさってあるじゃん?やっぱ。
神学なんて完璧な後付け論理だし、それだけですべてを語れるとは思えない。
もっとも、最大保守のような原理で進化してくって点は科学も宗教も哲学も同じだと思うけど。

912 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 13:31 ID:???
>Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ

うん?久しぶりに見たきがする…。大昔からいましたよね?
どこ行ってたんですか?

913 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/07/06 13:34 ID:Kxq+j+/j
>>912

ここ2週間くらいで復活しました。
かなりの間、何らかの規制で「書き込む」を押しても掲示板に
書き込みが繁栄されてない状態が続いていました。
もっとも、Σ( ̄□ ̄;)!!は現役(?)だったころから
週末以外はあまり書き込むほうではありませんでしたが。。。

914 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 13:36 ID:???
なんか小難しい話しているようだが、暇なのか?
俺は層化でも非層化でも、自分の夢(※一般的に見て、難易度が高い・実現可能性が低いと思われる夢限定)
を実際叶えたやつが勝利者だと思うで。

915 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 13:36 ID:???
>何らかの規制で「書き込む」を押しても掲示板に
>書き込みが繁栄されてない状態が続いていました。

そんなことってあるんだ!怖いところだね。2chって。意外。

916 名前: Σミ ̄□ ̄;ミ@はにわ ◆8T2UdgniEw 03/07/06 13:40 ID:Kxq+j+/j
>>915

おそらく、Σ( ̄□ ̄;)!!と同じアクセスポイントを使っている人が
荒らしか何かをしていたのではないかと。

917 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 13:44 ID:???
>>915
規制情報板に各プロバイダとのやりとりが全部出てるよ
荒らしの犯人特定してプロバイダがお灸を据えたという
報告が来るまで解放していない模様

918 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 13:52 ID:???
>>916-917
情報どうもありがとうでつ。

919 名前: 834 03/07/06 13:56 ID:???
すぐ6回連続投降とやらで規制かかっちまうんで困りモンですね、ここ。

>>914
>なんか小難しい話しているようだが、暇なのか?
いいえ、これでも立派な世界貢献ですよ(笑)
池田先生のようにね(ワラ

>俺は層化でも非層化でも、自分の夢(※一般的に見て、難易度が高い・実現可能性
>が低いと思われる夢限定)を実際叶えたやつが勝利者だと思うで。

つまりこういうことかな。

ウソ八百言って人を騙してでも自分が世界征服できれば、それもちょろまかと
こすからくうまく騙してでもやりさえすれば、こっちのものだと。(ワラワラ

私はそうした観念を抱き臆面もなく行動している人々に対して、かれらが世界に不幸
の種を撒き散らしていて、しまいには人間のありかたをダメにしてしまうことに危惧
を抱いているわけです。自分の欲望を実現すれば、ウソ八百言って、めちゃくちゃな
世界にしてしまうのは断じて許せないと、いつも心の中で思っていますが。創価学会は
そうした不届きな組織の典型でしょうね。

>>909
>科学って以外と論理的じゃないんだよね。実は。
どういう事例がありますか。それではそういう事例を教えてくださいな。勉強して
見ましょう。
>論理だけで語れると思い込んでいる人っているけど
それでは事例をどうぞ。
>科学者に聞いてみなよ。
どこの科学者にお聞きになったので?よろしければそうした事例を教えてくださいな♪

>>910
そうだよねえ。

920 名前: 834 03/07/06 14:00 ID:???
>>907
>>宗教は論理立てて述べられている論理体系ではないからです
>おお、すげえ嘘言ってるなあ

あのー、どこがウソなんでしょうか?

私が>>908で説明したとおり、宗教は論理の外で存在しているものですが、いかがですか。

>「宗教」はあくまでもそれが「永遠の恒久的な権威」であろうとしますね。なぜなら
>そうでなければ、人々の心の支えにならないからです。永遠を求める人間の心の
>欲求を満たすものとして、宗教は突然唐突に証明不能な主張を「これだ!」と
>いって提示することで、人々の安心を保とうとするものだからです。その欲求を
>永遠が保証してくれるからこそ、それが「宗教」として機能するはずだからです。
>たとえ現世ご利益の宗教であっても、実はそれが永遠的なバックボーンとして存在
>して繰れているという安心を信者に与えるからこそ、その宗教はあくまでもその
>信者の心の支えになるはずだからですね。

921 名前: 834 03/07/06 14:02 ID:???
創価学会が、
「自分のところは科学的なんです」
とか臆面もなく言ってるのだとしたら、それを証明してもらいたい。

それだけですよ。早く証明してください。

922 名前: 898 03/07/06 14:21 ID:???
>>900
>細部にこだわりたきゃ、こだわってなさい。
こだわらないとカルトがはびこる。最低でも証明出来た事実と
人の想像から出来た妄想は分別しとかなきゃね。
それとも、出来れば一緒にしておきたいような理由でも有るのか?

>どうしても理由付けしなきゃいけないのですか?
理由をつけたい訳じゃないのよ。証明の済んだ普遍的な事実(科学)と
どっかのオサーンが言ったヨタ話(宗教全体)が同じだなんて言ってるようじゃお話にならん。
そんなんじゃアンチだったとしてもコアな学会員並みの低脳ぶりだってば。

923 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 14:22 ID:???
何、魔だとか>>914だとかは、創価の回しものさ。

他からの当たってる正しい批判には、「小難しいことを言うな」なんて
言っておきながら、自分らが何も知らんで世間しらずの連中をだまして勧誘
するときゃあ、科学的で本当なんだから信じろとか「小難しい話」を
バックにして嵩に来てやるくせにな。

そういうところに、どうせ「だましてでもうまくやれば勝利者なんだぜー」
て魂胆が完全に伺えるってもんだな(www

そういうところに、カントの真・善・美を否定した「利・善・美」の
哲学がしっかり現れているというわけだ。なるほどやっぱり人だまし宗教
の典型ってやつだな。確かに自分のとこのご宗旨をしっかり守ってやって
おりますなってとこだな(www。 なあ>馬鹿層化池田の手下どもな。

924 名前: 03/07/06 14:41 ID:ofIECFzV

俺は創価じゃないよw
他の宗教者でもないし、どこぞの政治結社でもないよ。
けど創価から迷惑かけられた事もないし
別に敵対視はしてないが。

別に科学と宗教を一緒にしようとは思わないけど
このスレでそれを語って「何の意味がある」と言っている。

例えば1+1=2と定義しない人間達=創価に
その延長上の論理をかましたところで意味があるまい。

そんなの盲信者相手に今更言ったところで、全く何の効果も無い!
奴らお題目で1+1=3が可能と思ってるからなあw


925 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 14:50 ID:???
>俺は創価じゃないよw

まあ、ここでは何とでも(www

>1+1=3

昔、2+2=8 ってのがあったのを知ってるかね?
東条英機が戦時中に日本国民に出したポスター御触れだぜ。

「勝て」勝て「勝利しろ!」

まさに軍国日本になる兆しを創価学会公明党が握っているのだな。笑いだ!

926 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 15:02 ID:65r1dT/g
>>908
宗教が科学と違うのは当然だが、論理と無縁であるというのはおかしいだろう。
仏教には仏教の論理学がある。ディグナーガやダルマキールティあたりを学んでみては?

927 名前: 851 03/07/06 15:32 ID:???
>>862
スレの流れが速い...
834氏がいいたいことには反対する話をしているつもりはないのだが...
私の話は「「教義の正当性」に対する学会員の自己正当性」の話というのを前提において

>イカサマな理由はすでに書きました。唯一性の証明が不可能なことです。
”学会員にとって”証明が正しいかどうかはさほど重要ではないでしょう。
なぜなら学会員にとってそもそもの「法華経」自体が、読んで理解できる書ではなくて
題目に象徴されるイメージでしかないからです。

>そうなんですか。・・・その理論武装ってなんですかね?
教義の正当性の理論ではないです。教義が正当であると学会が学会員に示すための
理論です。つまり「麗子タン冷蔵庫」理論が正しいと”信仰するための”理論です。
そこに必要なのは「麗子タン冷蔵庫」理論が正しいという証明ではなく、
自分が信仰するという行為が正しいという理屈付けです。そのために学会は池田氏や
法華経の中身に触れさせず、絶対不可侵な脳内イメージにしているのではないかと
いうことです。


928 名前: 画像????? 03/07/06 15:37 ID:IhskQn2A
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929 名前: 851 03/07/06 15:42 ID:???
927のつづき
結局、学会の言う「科学で証明されつつある」という話は
学会員が非学会員にいう言い訳のような物で、学会にとって
たいした意味はないのではないかな。
証明があろうとなかろうと信じるのだから、証明はおまけです。

宗教と科学の違いってのは主観を中に含むかどうかじゃないかな?
「私は幸福です」ということを体系の中に取り込めるかどうか。
論理的かどうかでは割り切れないと思うが。。。
学会の教義が論理的であるとは到底思えないのは事実だけど

930 名前: 898 03/07/06 15:57 ID:???
>宗教が科学と違うのは当然だが、論理と無縁であるというのはおかしいだろう。
漏れもそう思う。論理は有るけど、殆ど証明が出来ないのが大概の宗教だからね。

創価?玄奘が法華経とか言う偽の仏典を持ち返ってそれを中国が更に捏造経典を加えて
しかもそれを信じたDQNの教団から独立した香具師らに破門された香具師らだろ。
いわば隣の家の友達の犬の元の飼い主の養子の実の兄のはとこみたいなモン(w
つーか、日蓮正宗って元祖、とか本家とか言い争う近所の佃煮屋の連中を思い出す(w
ちなみに漏れは東京の月島在住です。

931 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 15:59 ID:???
>>926
834に関しては色々な人が諭そうとしてたみたいだが穴だらけの
いい加減な論理に陶酔してしまう癖がまるで治らないみたいだ。
放置しておいたほうがいいかもしれない。
あるいはただの釣りかもしれぬし。

932 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 16:01 ID:???
834は多くの人が再三指摘しているように、層化に限って通じるような
批判をあらゆる宗教に向けた批判にしてしまうような論理の甘さがある。
気をつけたほうがいい。

933 名前: 03/07/06 16:03 ID:???
>>925

虚しくならんか >www もっと冷静になるといい。

>昔、2+2=8 ってのがあったのを知ってるかね?
>東条英機が戦時中に日本国民に出したポスター御触れだぜ。

知らんよ、そんなもん。
公明党でむかつくのは、今回のボーナスで社会保険料が大幅増額で
徴収された事。改めて小泉自民党と公明党を憎んだよw

公明党で思い出したけど
若い頃に田舎に住んでて、その土地で地方選挙があって
馴染みのコーヒーショップのマスター(創価)にコーヒー無料券20枚&ランチ一週間分で
公明党に一票+巻き込んだ友達の分一票を入れたことは有るな w (真実だよ!)

あの頃は食う金にさえ困ってたから、創価だろうとオウムだろうとなんだって良かった。

真面目に言うと創価よりオウムの方が好きだなw
どっちも入るのは嫌だが見てる分には楽しい。

934 名前: 834 03/07/06 16:06 ID:???
>>924
>例えば1+1=2と定義しない人間達=創価に
>その延長上の論理をかましたところで意味があるまい。

>>776以降をお読みください。創価学会は自分たちを「科学的なんです」とちゃんと
宣言しているから問題にしているんですよ。それならちゃんと証明しなさいとね。

ところが、彼らにはそれができない。困っているんですね、たぶん。

これは推測ですが、事実、女神大神官だのが出てこなくなったのは、本質を突いた
この議論の結論が正しくはっきりしているからでしょう。これは推測ではありますが(ワラ

>>926
というよりも、その「仏教の論理学」とやらが、創価の欺瞞を助長するのに
役立っているんですか。そうなら問題ですが、わたしが言っているのは、かれら
が「自分たちは科学的な『ん』です」とのたまっていることを批判しているの
ですが。「仏教の論理学」とかは「科学的である」と主張していることには
関係ないんじゃないでしょうか。どうですか?

935 名前: 834 03/07/06 16:08 ID:???
>>927
>教義の正当性の理論ではないです。教義が正当であると学会が学会員に示すための
>理論です。つまり「麗子タン冷蔵庫」理論が正しいと”信仰するための”理論です。
>そこに必要なのは「麗子タン冷蔵庫」理論が正しいという証明ではなく、
>自分が信仰するという行為が正しいという理屈付けです。そのために学会は池田氏や
>法華経の中身に触れさせず、絶対不可侵な脳内イメージにしているのではないかと
>いうことです。

なるほど。「絶対不可侵な脳内イメージにしている」昔の「聖書を読ませない中世の
カトリック」てな感じなのでしょうか。だとしたら相当キモイですね(笑い)。

ただ、そういうことなんでしょうが、それは結局は「教義の正当性の理論」なんで
しょう、彼らにとっては。つまりそこに「科学的なんだぞこれは」っていう「権威
づけが使われている」んじゃないでしょうか。どうでしょうか。

その「科学的である」と主張しているその論理の内容をここでどなたか披露してくだ
さるとうれしかったりします。どうなんでしょうね、その「麗子たん理論」。

936 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 16:10 ID:???
>創価学会は自分たちを「科学的なんです」

あのよ、層化が科学的っていうのはだな、『科学と相容れない性質のものじゃない』
ってことだそうだ。つまりな、
『進化論を否定したりするようなどこぞの宗教みたいな教義はもってない』
こういう意味だそうだ。これは俺の友達の層化から直接聞いた。
わかったか?もういいな?

937 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 16:12 ID:???
>>936
無駄無駄。834は自分の勘違いを認めたりするような人間じゃない。
ある意味層化よりもたちが悪い。

938 名前: 898 03/07/06 16:13 ID:???
>>936
功徳や仏罰は十分に「科学と相容れない性質のもの」だと思うよ(w
確認出来ない物をどういう言うつもりは無いけど、
功徳や仏罰は一応確認は可能だからね。少なくとも創価の教義では。

939 名前: 834 03/07/06 16:16 ID:???
>>931-932
>834は多くの人が再三指摘しているように、層化に限って通じるような
>批判をあらゆる宗教に向けた批判にしてしまうような論理の甘さがある。
>気をつけたほうがいい。

あのー、あなたはカルトは否定されますか?否定しますよね。
創価はカルトの一種でしょう。ならばカルトとして否定すべきですね。カルトは
必ずしも反社会的な面だけでは捉えられません。むしろ創価のように、カルトと
して明確に活動しながら、信者には社会的に成功することを直接的な目標として
掲げさせるまさに巧妙な手口ですね。信者を言いなりにさせるための巧妙な構造が
備わっているわけです。まるで自分たちが科学的であるかのような布教の論理は
なんとしても叩かなければなりませんね。

ところで、早く証明してください>創価さん、あなたがたが唯一正しいという証拠
を出してください。もしそれができなければ、お題目を唱えているすべての他の宗教
でも同じはずですが、どうしてあなたのところに無理やり入らなければいけないの
ですか?あなたのところが唯一正しいという証明をしてくださいよ、科学的に。
>創価学会さんね、頼みますからどうぞ。早く。

940 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 16:17 ID:Yl2N6Nyw
>>926
> 仏教には仏教の論理学がある。ディグナーガやダルマキールティあたりを学んでみては?
どっちも層化には都合が悪そうだ(w

941 名前: 851 03/07/06 16:18 ID:???
>>934
>これは推測ですが、事実、女神大神官だのが出てこなくなったのは、本質を突いた
>この議論の結論が正しくはっきりしているからでしょう。これは推測ではありますが(ワラ
気をつけなよ
法難があったから、現証が出たから、教義が正しい
みたいだよ。
>>935
>その「科学的である」と主張しているその論理の内容をここでどなたか披露してくだ
>さるとうれしかったりします。
「と先生が言っていた」です。オワリw
ここに意地になって噛み付いても仕方がないと思うよ

942 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 16:19 ID:???
>功徳や仏罰は十分に「科学と相容れない性質のもの」だと思うよ(w

ああ、それね。確かにマズイよな。
でもさ、どうも二つの解釈が層化内でもまかりとおってるようだ。
つーのはだな、前述したように友達の層化(男子部)によると
功徳や仏撥ってのも超常現象的なものじゃないんだそうだ。
でも、層化内にははっきりと超常現象のような意味でその辺を意識してる
連中もいて、かなり混乱してるのは事実らしい。


943 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 16:23 ID:???
>功徳や仏撥ってのも超常現象的なものじゃないんだそうだ。

本来の仏教から考えたら当然だ罠

944 名前: 834 03/07/06 16:23 ID:???
>>936
>あのよ、層化が科学的っていうのはだな、『科学と相容れない性質のものじゃない』
>ってことだそうだ。つまりな、『進化論を否定したりするようなどこぞの宗教みたい
>な教義はもってない』こういう意味だそうだ。

もしそうだとすると、日蓮正宗はそうなんでしょうか。創価学会は自分たちは
科学的で、日蓮正宗は科学的じゃないから、自分たちは正しいみたいなことを
言ってませんでしたでしょうか。どうでしょう?

私はもしそういう>>936の意味でのものであれば、科学と合い入れないことのない
宗教というのはいくらでも作れると思いますし、すでに存在している信仰宗教
などでもそういうものはいくらでもあったかと思いますね。

しかし、創価の科学的なんだという主張はそういうものだったでしょうか。
どなたか他に知っていませんか。麗子たん冷蔵庫を正当化する創価の論理として
の「科学的」発言をどこかで聞いた方がいらっしゃったらお願いしますね。

945 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 16:27 ID:???
>>942
>、かなり混乱してるのは事実らしい。
混乱もするでしょうね
大体前世での行いがとか言われるが、北京原人のころから
前世があったのか?また人口増加に伴う前世の増産はどこで?
という質問に、アメーバだったとか虫だったとか言う香具師も居て
ならアメーバの行いが今の現世で悪さしてる訳?ってことに
なるからね(w


946 名前: 851 03/07/06 16:34 ID:???
>>939
前に書いたのと重なるが、教義が正しいか間違っているかで
議論することで学会がどうなるという物ではない、そうでなくて
社会に受け入れられるか否かで議論すべきだと思う。
モー娘やあゆが正しいから受け入れられているわけじゃない
のと同じだよ.「池田先生は正しい!」ってのは「なっちは
うんこなんかしない!!」見たいなものだと思うがナ

>創価学会さんね、頼みますからどうぞ。早く。
えらく、焦ってるね。次スレでも立ててくれたら、
まったり待てるぞ( ^-)_旦~~ 

947 名前: 834 03/07/06 16:35 ID:???
あ、やっぱり麗子たん冷蔵庫ですね、これ♪

>>941
>法難があったから、現証が出たから、教義が正しい

ですからまさに、

>>941
>「と先生が言っていた」です。オワリw
>ここに意地になって噛み付いても仕方がないと思うよ

そうじゃないでしょうね。上のような思考が「科学的なんです」という主張なん
じゃないでしょうか?そこにすでに論理の隙間があることを指摘してきたわけ
でしたね。その隙間から多くの信者がだまされているわけです。

私は、その信仰が好きで信じている人々(日蓮正宗の信者さんたち)には、
全然敵意を感じません。むしろ好感が持てます。しかし、創価学会のように、
この事実が我々の信仰の唯一正しいことを保証する、証明する科学的な、
絶対的な現象なんだという論理、イカサマの科学が問題なんだと主張している
わけです。おわかり戴けていないようですが、よろしくお願いしますね。

948 名前: 834 03/07/06 16:43 ID:???
>>938
>功徳や仏罰は十分に「科学と相容れない性質のもの」だと思うよ(w

そうしたことも含めて、「科学だ」と宣言した以上は、これは本来は大問題に
なるはずなんですよね。

>>942
>ああ、それね。確かにマズイよな。
>でもさ、どうも二つの解釈が層化内でもまかりとおってるようだ。
>つーのはだな、前述したように友達の層化(男子部)によると
>功徳や仏撥ってのも超常現象的なものじゃないんだそうだ。
>でも、層化内にははっきりと超常現象のような意味でその辺を意識してる
>連中もいて、かなり混乱してるのは事実らしい。

でしょうね。つまり、彼らも「科学である」とする以上は、こうした学問的な
問題をさけて通れないことを十分知っているからでしょう。そしてそこから、
創価学会だけを「唯一正しいものであることを証明する現象なんだ」という
議論が本当には「できない」ことを知っているからに他ならないでしょう。

>>945
もちろんそれらも含めてですが。

というように、創価学会が「内らは科学をやっているんで、自分らが正しいんだと
証明できているんだ」とのたまうのならば、それをきちんと「論理立てて説明できる」
んだということでなければならないはずでした。しかし彼らはそれを決してしていません。

できないからです。つまり「論理が破綻してしまう」ので、それが「原理的にできない」
ことをよく理解しているからでしょう。つまり彼らはウソをついていると自覚して
いるのです。

949 名前: 03/07/06 17:27 ID:ofIECFzV
>>948

落ち着けって。女神大神官とか変な連中を召還するなよ!
せっかく滝山が追っ払ったのに。

気持ちはわかるが
盲信者、狂信者に対して論理だの科学的だのってのは通用しないの。
彼ら自分たちの考えや判断が絶対正しいと信じているの、わかるか?

貴方が科学的じゃないと考えようが、何を言おうが
無駄にスレを消費するだけで、はっきり言って彼らには全く影響が無いって事。

彼等が貴方に理解と許可を求める必要がないだろ?
貴方の相手をして、彼らに何か見返りがあるのか?

彼らが貴方に振り向く時、相手にされる時は、貴方が折伏の対象、票田として見る時だけ。
今のままじゃ女神大神官にも、まともに相手にされんよ。
せいぜい折伏の練習相手だな。



950 名前: 834 03/07/06 17:33 ID:???
>>949
>せいぜい折伏の練習相手だな

んじゃ、してみせろ(ワラ。

要は創価学会は自分らの論理の破綻を攻められたくないだけでしょう。
そういうことがはっきりすれば、彼らは創価学会を守りきれなかった、だから
創価学会の詐欺が天下に明らかになる。となると困るのは連中だからね。

それこそこれからの票田も減って行くはずだね。困るのはただひたすら連中だね。

さあ、何が科学なのか言ってみろよ>創価学会よう

951 名前: 834 03/07/06 17:39 ID:???
創価学会の人が曰く「お題目を唱えて何かいいことがあった、現証=証明です」

え、何の?

創価学会の人が曰く「創価学会がこの世で唯一正しい宗教だということのです」

え?どうしてですか?

創価学会の人が曰く「これが科学だからです!」

え、どういう科学なんですか?それって。

創価学会の人が曰く「先生が科学だというから科学なんです!わからないんですか?!」

はあ?

これでいいですか?(わら>魔さん

952 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 17:40 ID:jmQonk0Z
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

953 名前: 834 03/07/06 17:42 ID:???
まさに「麗子タン冷蔵庫」ですね。これって!お笑いです。>創価学会殿へ

954 名前: 834 03/07/06 17:44 ID:???
ちゃんと説明しろよ>創価学会さんよ。

955 名前: 池田犬作 ◆zlXwn3VyOM 03/07/06 18:04 ID:???
どなたか、新スレお願いします。


日蓮って ver.4
../../kaba_koumei/1009/1009914905.html
日蓮って ver.5
../../society_koumei/1012/1012489034.html
日蓮って ver.6
../../society_koumei/1054/1054314396.html
日蓮って ver.7
../../society_koumei/1055/1055823560.html

・・・書き込まれる際のルール・・・
◇前の方のご意見を大切に
◇他の方のご意見を前向きに
◇荒らしたら駄目よ
◇喧嘩は御法度でね



956 名前: RC211V ◆TjDLDW7DOw 03/07/06 18:34 ID:???
☆☆☆☆☆☆☆☆☆創価ハァハァ男子部☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

    ,___ ,..-──....、
  /: : /`ー-; : : : : :\
  | : : /     `ー'ヾ: :r'
   ゝ:r'  29男   `i:}   
  r'`,〓〓、  ,〓〓_r'"7 <気持ち悪いスレだな、折伏するど
   ゝ|-=・=┃┃=・=-┃/   
    l` ̄"・ ・'` ̄''" |  
    :、 -γ=-   ./ 
     `  ._.. '  
    イ  ゝイノ | ヽ  ← 番長(男子部長)
    || ヘ  。   | /|                   
    || |  。 /  | |                    
    |  |  。 /  | |         彡彡ミ彡  ( )  
    |⌒|  。   | |         彡彡ミ彡    ()  
    \|` ヽ   ヽ/        彡'_、_ |     ()  <シメちゃいますか?29男先輩
    /|\人/\|        __ミ.., _.ノ`ミ__━・~~~  
    || || | | | |       /|  ゝイノ | \フッ   
    ||/|| | | | |       / '||   。    ||  \   
      || | | | |       / /|   。 /  |\  )    
      ヽ| | | |.     ┌|⌒|_|   。 /  |/⌒/ |   
       ヽ| | |      || |  | |   。   / _/ | |    ← 手下(くびらィ)
        | | |     || |⌒|\人ヽノ|⌒|  | |    
        | く__く     >>  ̄\__ | ̄ヾ.くく   
        \   >.  /ヽ.__/     ̄\./ ̄/   

957 名前: RC211V ◆TjDLDW7DOw 03/07/06 18:39 ID:???
>>949
自分が非科学的な物体のくせしてな〜にを偉そうにしてるんだか♥
恥ずかしい・・・

    ,___ ,..-──....、
  /: : /`ー-; : : : : :\
  | : : /     `ー'ヾ: :r'
   ゝ:r'  29男   `i:}   
  r'`,〓〓、  ,〓〓_r'"7
   ゝ|-=・=┃┃=・=-┃/ 
    l` ̄"・ ・'` ̄''" |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    :、 -γ=-    ./ < 学研の科学と学習でも読んでな( ´,_ゝ`)プッ
     `  ._.. .'    \__________________
   ______.ノ      (⌒)     
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:  

958 名前: RC211V ◆TjDLDW7DOw 03/07/06 18:57 ID:???
>>933
単純頭だな・・・・( ´,_ゝ`)プッ
小泉や与党などを擁護するつもりはないが憎む理由がアホすぎて呆れるのう(w


>公明党でむかつくのは、今回のボーナスで社会保険料が大幅増額で
>徴収された事。改めて小泉自民党と公明党を憎んだよw

今まではボーナスたくさんもらえる人間とすずめの涙程度の人間で不公平感があったわけよ
そこんとこはどう説明するんかのう?
批判するならもうちっとマシな批判せい
今のままじゃ自分の立場に立っただけの批判だ、書き込む価値なし
てめえのオナニーなんざ見たくない

      ,___ ,..-──....、
    /: : /`ー-; : : : : :\
    | : : /     `ー'ヾ: :r'
     ゝ:r'  T.R    `i:}
    r'`,〓〓、  ,〓〓_r'"7
    ゝ|   ┃┃ | ┃/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      l` ̄"・ ・'` ̄'irー、 < でも公明は支持せんよ(笑)
      :、 =二=- ‖  \ \__________
    r--`  .゛__.. ' ||〔 ̄i゛Y
    ヾ  「'―――'》  ̄-┴i
     》 |ノ     〃  `゙ー-、__rへ、
へ――‐'"/    /    -‐‐'''" ̄r'"r‐、`i


959 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 19:25 ID:58+FRpkz
>>934
>というよりも、その「仏教の論理学」とやらが、創価の欺瞞を助長するのに
役立っているんですか。

そうではなくて、
>宗教は論理立てて述べられている論理体系ではないからです。
というあなたの主張は間違っていると言っているのだが。

>「仏教の論理学」とかは「科学的である」と主張していることには
関係ないんじゃないでしょうか。どうですか?

あたりまえ。宗教と科学は違うと言っておるだろうが。
というか、当たり前のことを言うキミはかなりウザイ。
科学と宗教を語るスレッドを自分で立てろ。
スレ違いだからもう来るな。

960 名前: 03/07/06 19:26 ID:???
>>834さん

あなたはこのスレで何をしたいんですか?
そんなに創価の人間と対決されたかったら
一度近所の集会所にでも顔を出されたらいかがですか?

>> RC211V ◆TjDLDW7DOw

どれどれ、お前の書き込み+AAも相当下らんがw
ご大層な批判したって国政に何ら関与できる身分でもなし
特に今の日本を変えようとする大儀も持ち合わせておらんよ。
他人のことより自分が大事!当然でしょ?





961 名前: 834 03/07/06 19:48 ID:???
創価学会の人が曰く「お題目を唱えて何かいいことがあった、現証=証明です」
わたし      「え、何の?」
創価学会の人が曰く「創価学会がこの世で唯一正しい宗教だということのです」
わたし      「え?どうしてですか?」
創価学会の人が曰く「これが科学だからです!」
わたし      「え、どういう科学なんですか?それって。」
創価学会の人が曰く「先生が科学だというから科学なんです!わからないんですか?!」

わたし      「はあ?ところで、、2chで有名になった『麗子たん冷蔵庫』って話
             を知っておいでですか?」

創価学会の人が曰く「うわー、それをいわないでくでーっ・・・」

#まさに「麗子タン冷蔵庫」ですね。これって!お笑いです。>創価学会殿へ
#ちゃんと説明しろよ>創価学会さんよ。

962 名前: 834 03/07/06 19:50 ID:???
>>959
>>宗教は論理立てて述べられている論理体系ではないからです。
>というあなたの主張は間違っていると言っているのだが。

というか、その論理学はユークリッド幾何学の論理学とどう違うのですか。もし
それと同等でないなら聞く必要はありません。彼らが自分らが書くだとノタマウので
私は聞いているのですから。そしてその先にあるものが、カルトの封じ込め暗示掛け
言いなりマインドコントロールだからです、そしてその先はその言いなりで嫌がらせ
でもなんでも平気でやらせるようになる、正しく嫌悪すべき行動の原点になっている
からです。

>>960
この通りですから、おわかりいただけるとありがたいですなあ。創価学会の
欺瞞をこのように完膚無きまでに明らかにする必要があります。

963 名前: 834 03/07/06 19:52 ID:???
>>962 訂正
>彼らが自分らが書くだとノタマウので ×
彼らが自分らが科学だとノタマウので ○


964 名前: 834 03/07/06 19:55 ID:???
私は、>>961の「現証」とやらが、お題目の効果なんです、というところまで
なら、しぶしぶでも認めてあげてもいいと考える者ですが、、

なんで「だから創価学会にはいらなければならないのか」「それが必然になる
のか」の説明が必要なんだと聞いているわけですね。

おわかりですか?>959殿

965 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 20:03 ID:RB4iG8hm
>834
論理とは体系を必要とするだろうが。
どの論理も体系内の論理だろうが。
題目のことなど言っておらん。
ともかく消えろ。ウザイ。

966 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 20:46 ID:???
>>2chで有名になった『麗子たん冷蔵庫』

なんだ?それは。つーか、そろそろ痛いぞ。
引き際が肝心だ。わきまえろ。

967 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 20:50 ID:???
なぜ834の主張に説得力がないか。それは論点をわきまえていないからだと思う。
なのに押し付けがましすぎる。だからちょっとウザイ。
暴れすぎで引くに引けないのはわからんでもないが、これ以上続ければもっと引けなくなる。
この辺が潮時だろう。

968 名前: 834 03/07/06 21:13 ID:???
それしても、連続6回投降だのウザイですなあこれ。
>>967 >引くに引けない?ちょっと変なことを言わないでよ。こっちは余裕の
よっちゃんなんだからね。>>966なんだそれはだ?少しは上の方も見てみろ馬鹿
見てから言えアホ。やってみなけりゃありがたい功徳も出ないんだろ?見てから
言え見てから、違うか?ああん?(ケケワラ 「説得力がない」んじゃなくて、恐ろ
しいからかかってこれんのだろうが(ワラ。

>>965
残念でしたね。体系は論理によって構築されるものです。反対ではありません。
あとから見ると論理がその中で閉じてみえるから、結果としてそうなるだけの
ことです。
>論理とは体系を必要とするだろうが
いいえ、そうではありません。論理とは、例えば三段論法というものがありますね。
1.命題A=「お題目を唱えたら気分が良くなった」
2.命題B=「お題目を唱える宗教には創価学会というのがあります」
従って、
3.命題C=「お題目を唱えるのなら、あなたは創価学会に入らなければなりません」
というわけです。ではさて、
4.[(命題A)AND(命題B)]→命題Cが成立する
という論理命題は「真」でしょうか「偽」でしょうか。これを述べていますね。また、
1.A→B (AならばBである)
2.B→A (BならばAである)
この1、2が共に成り立つ場合に限って、
3.A⇔B (AとBは同値である)
が成立するという単純な論理学の基礎のことです。また3.は必要十分条件の
定義ですね。幸福になるためには、
5.「お題目を唱えること」が”必要十分条件”なのではなくて、
6.「創価学会に入会してそこで言いなりになって嫌がらせでもなんでもやるようになる
    人間になること」が”必要十分条件”なのですか。
さあ、耳の痛い創価学会の方どうぞお答えくださいませなもし。ックックック

969 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 21:46 ID:???
誰か馬鹿にお前は馬鹿だと説得してやってくれ。
そういうの層化の連中得意だろ?

970 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 21:47 ID:???
ここまでアンチに嫌われるキャラってTR以来じゃないか?
そろそろコテ希望。

971 名前: 834 03/07/06 21:56 ID:???
要は、創価学会がわたしの質問にキチンと答えられないことをあくまでも示していると
見るべきだろうな。

どうですか?キミ>>>969-970

972 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 22:02 ID:???
>>971
どうでもいいけど、あんたなんでそんなに傲慢でいられるの?
あんたのご高説にアンチの誰もが反応しない。なんでだと思う?
層化が反応しないのは当たり前。今まで誰もが同じ事を経験してきた。
層化はハッキリ言ってしまうとこの板に殆どいない。
だから、反論は滅多にない。反論が必要だと思ったときに多少の反論が
ある程度。あんたがここまで無視されてるってのは確かにTR以来だ。
俺的な印象ではあんたはTRより痛い存在だと思う。
ちょっと冷静になりな?本当に層化と対話したいならもっとやり方があるだろう?


973 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 22:08 ID:9ZDWC4tw
>残念でしたね。体系は論理によって構築されるものです。反対ではありません。

では、ユークリッド幾何学で平行線は交わらないのに、
なぜ非ユークリッド幾何学で平行線は交わるのだ?
各体系外に各体系を構築する論理があるのであれば、
なぜ体系が変わると真・偽が異なるのだ? それは論理矛盾であろうが。

つーか、荒らしだな、失せろ。

974 名前: 834 03/07/06 22:09 ID:???
>>972
そうかな?アンチとかも、そもそもだいぶ「痛い」と思うぞ。

>あんたなんでそんなに傲慢でいられるの

もしごうまんだとのたまうのならばだ、思いっきりおれを論理で倒してみろや>創価君よ
おまえは創価の臭いがするぞ。

>本当に層化と対話したいならもっと・・・
馬鹿かおまえは。対話がしたいだ?アホ。オレは創価の論理がおかしいことを批判している
だけだ。答えられないんなら、それは創価が負けているからだろうがよ。ああん?
どうかね、キミ、え?

負けている、イコール、創価はもう終りってことだな。おい、女神だのウ像無像だの
どうした?なんとか言ってみそ。

975 名前: 834 03/07/06 22:12 ID:???
>>973
>では、ユークリッド幾何学で平行線は交わらないのに、
>なぜ非ユークリッド幾何学で平行線は交わるのだ?
>各体系外に各体系を構築する論理があるのであれば、
>なぜ体系が変わると真・偽が異なるのだ? それは論理矛盾であろうが。

違うねえ、そりゃ。

ユークリッド幾何学では、公理として、最初にその原点を置くというだけだな。
その後の論理の進め方は要は通常の論理学の推論と証明の繰り返しですな。
リーマン幾何学では最初に置く公理がユークリッド幾何学と違うというだけだろ?
結果として別の体系になるのは、最初の公理が違うからだな。

だが、今論じているのはそんなこととは無関係だ。

ちゃんと読んでいるのかね、キミ、うん?

976 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 22:17 ID:???
>思いっきりおれを論理で倒してみろや

何度倒されればきがすむのでつか?
何度説得しても論理が通じないあなたを相手にしたくありません。
というのがみなさんの本音でつよ。

977 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/06 22:18 ID:???
おまえら馬鹿はほっとけって。
こいつ絶対ただの釣りだぞ?
ここまで自己中で視野狭窄なやついないだろ?
もしマジだったら間違いなく病気だぜ?

978 名前: 834 03/07/06 22:20 ID:???
>>976
いつ、なんどき、倒したのか、キチンと述べよ。どのレスだ?ああん?
おまえはちゃんと>>975も読んだのか?ああん?

>>977
負け惜しみの強い奴だな、しかし。(ワラ

979 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/06 22:24 ID:rXSaxYpQ
>>834さん
だいぶ叩かれているけど、頑張って。俺アンチだけど
さ応援しているからね。

学会員の言い分は早い話が、お題目をあげれば功徳が
あると言うことだろ。
そして学会員ならばダレでも一生懸命にお題目を唱えれば
それなりの功徳がもらえる、これは座談会などで、皆で話し
合って確認しているから、「真理」だと言うことだろ。

まず第一に、この功徳は個人の主観に依存していて、客観
的に検証できるもではない、と言うこと。
客観的に検証できるモノとは、キリスト教徒だろうが、イス
ラム教徒だろうが、日顕だろうがお題目を108回唱えると
必ず仏壇の前に置いたろうそくに火が着くと言うようなもの
を言って、個人の主観的なものではない。

お題目をあげると功徳があるというのは、一種の宗教的方便で
あって、第三者の客観的追試験で実証できない限り、科学の
扱うところではない。

従ってお題目をあげると、功徳があると言うことは、科学ではない。

これが私の意見です。


980 名前: 834 03/07/06 22:27 ID:???
>>972
>だから、反論は滅多にない。反論が必要だと思ったときに多少の反論が
>ある程度。

ずいぶん創価の側に立った反論だな、こりゃ。面白い、おまえが創価側の人間
だからだろ?違うか?別に違ってもいいがな。しかし少なくともそう思われても
しょうがない文章とみたな。まるでおまえがそうしてきた人間って気持ちが読め
るんだが、どうだ?隠れ学会員レスだな。(ワラ まこれが科学的・論理的なレス
じゃないから無視してかまわんぞ。(ワラワラ

981 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/06 22:32 ID:rXSaxYpQ
あっ、言い忘れた。
釈迦が説いたという上座部仏教は、倫理的にしっかりしていて
説得力は十分あるからね。

大乗仏教になってから、宇宙のリズムとか、永遠の生命をもった
仏が出でから、おかしくなったんだからね。

釈迦本人はこのような宇宙とか、生死とか客観的に証明不可能なこ
とは「無記」と言って、始めから説かなかったんだからね。

982 名前: RC211V ◆TjDLDW7DOw 03/07/06 22:35 ID:???
      ,___ ,..-──....、
    /: : /`ー-; : : : : :\
    | : : /     `ー'ヾ: :r'
     ゝ:r'  T.R    `i:}
    r'`,〓〓、  ,〓〓_r'"7
    ゝ|   ┃┃ | ┃/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      l` ̄"・ ・'` ̄'irー、 < >>960反論にもなってないな、情けない( ´,_ゝ`)プッ
      :、 =二=- ‖  \ \_____________________
    r--`  .゛__.. ' ||〔 ̄i゛Y
    ヾ  「'―――'》  ̄-┴i       ※魔、おまえは消えるしかない運命( ´,_ゝ`)プッ
     》 |ノ     〃  `゙ー-、__rへ、
へ――‐'"/    /    -‐‐'''" ̄r'"r‐、`i



983 名前: 03/07/06 22:42 ID:???
>RC211V ◆TjDLDW7DOw よ

どうした?波木井さん叩きは飽きたか?
今後ともよろしゅうな w

984 名前: RC211V ◆TjDLDW7DOw 03/07/06 22:46 ID:???

   (((〃〜、
   (/´´ヽ彡ノ 
   (´D` 从"
   (ミミミヾゞミミ <波木井叩きなんかしたことないわよ♥>>983
   (くγゝ ソヘ
   ) ;  |ゝ )
   /_∧__ヽ<
  <巛川||ヾゞミ   
   | / /
   `y /
    | |
    .| ̄ト.、
   ,ξ 彡ゝ^〉
   ζ__.ソ,ヘ;|
  ∠_ノL!


985 名前: 834 03/07/06 22:47 ID:???
>>979
>だいぶ叩かれているけど
いやあ、別に叩かれているうちに入らないけどね。わかってもらってないだけ
だよね。

まあ、結果が客観的かどうかってこともあったのか、なるほど。
まあそこまで言えばそれも言えるかもですが、自分で元気になったってこと
も、心理学の実験てことなら、それが「結果」として「実験観測データ」に
なるんでしょうが。私はそれが科学のデータになることには反対はしませんがね。

>>981
>大乗仏教になってから、宇宙のリズムとか、永遠の生命をもった
>仏が出でから、おかしくなったんだからね。

宇宙のリズムは創価さんでしょうね(ワラ。お題目のリズムっていうのが言いたい
ことの正解なんだろうけどね。

「永遠の生命をもった仏」って、要はヒンズー教のシバ神であっても同じでしょうし、
ブラフマンでも同じですね。結局法華経なんて仏教の文字で書いたヒンズー教じゃ
ないですか。仏教はそういうものから離脱したはずなのに、結局ほけ教でヒンズー教
に戻っただけですよね。そうだと思うんですが。

それもすべて宗教だったから許されたんですが、それがいつの間にか科学になったと
いう。それなら本気で科学にしてしまえばまだしもなのに、科学的だなどといいな
がらあくまでも、やっていることは「自分らに権威を持たせる宗教」なんですよね、
創価さんは。

ところで、お邪魔しますさんは、どっかで創価さんの教義みたいなのを宗教として
説明してませんでしたっけ、それで抜け組か日蓮正宗の人かと思ってましたが。

986 名前: 898 03/07/06 22:49 ID:???
>>834
あんさんの言う事は大体は正しい事言ってんだけど、所々おかしな点が有るのよ。
宗教に論理が無いってのは宗教やってないアンチでもさすがに引くって。
それをツッコむアンチにまでつっかかるからアンチにも色々言われる訳。

>>981
そうそう、上座部なら科学とも矛盾してないし、>>834みたいな香具師が
見ても納得出来るはず。誰にも解らないような事、証明出来ないような事を聞くな、
漏れも知らないよ、そんな事気にしないで執着を捨てて欲望を抑える精神修養でも汁!
ってブッダが言ってたって記述が出てくる位だからね。

987 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/06 23:07 ID:rXSaxYpQ
 またまた追加、学会員がお題目をあげれば功徳があると信じるのは、
別に構わないからねそれまで間違いと言わないよ。お題目のおかげ
で、救われたり、勇気づけられたりするのはいいことだからね。

ただそれを科学で証明されたなどと、理不尽なことを言うのに、反対
しているだけだからね。

頼むから変なお題目をあげて、仏罰を落とさないでね。

988 名前: お邪魔します ◆nH2G.RjIE2 03/07/06 23:16 ID:rXSaxYpQ
うちの左隣、お向かいさん、うちの二階皆学会員なのね。
それで皆で代金負担しあって、聖教新聞やら、大百蓮華やら
聖教グラフなどを、うちのポストに入れてくれるわけ。

だから周りを学会員に囲まれているので、表だって悪口言えないの。
うちも商売しているし。

989 名前: 898 03/07/06 23:19 ID:???
>>987
>頼むから変なお題目をあげて、仏罰を落とさないでね。
そんなんじゃソッカーの戦闘員が「やっぱりアンチも仏罰恐いんだな(ワラ」
とか頭の悪い事を言い出しかねない。

>>834もそうだが、もうちょっと自分の発言を良く考えて、
しっかり推敲をしてから書き込みする癖をつけた方が良いよ。

990 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/07 00:46 ID:???
うちの近くやたらと真言宗のお寺が多くて日蓮宗のお寺ないんだけどやっぱり真言宗の方が多いの?
ちなみに関東でつ

991 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/07 00:49 ID:???
>>990
関東じゃアバウトすぎw

992 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 03/07/07 01:18 ID:???
真言宗の方が歴史が古いし空海の知名度も高いから当然なのかな

993 名前: ひゃっきまる ◆SOULXX.4RA 03/07/07 01:41 ID:s6A14QxH
 昔、「俺を折伏してみろ」というようなスレがあったのですが、その最後の方で、
創価学会が唯一正しい事は科学的に証明されている、と主張していた人がいました。
 内容があまりに稚拙で無茶苦茶だったので、てっきりネタかとずっと思っていた
のですが、最近その元ネタの書類を手に入れました。

 大脳生理学、超ひも理論、ユング心理学などの言葉で、「多くの学者が認めている」
「科学的に証明された」という言葉がとびかっていましたが、科学に詳しくない人が
書いたのは明らかで、徹頭徹尾、間違いでない文章を探すのが難しいくらいの代物でした。

 ただ、見すごせないのは、やはり、創価学会が唯一正しく、他の宗教では不幸になる、
という主張がされていたことです。

 これはおそらくは何かの会合で講演された内容を文章に起こしたものだと思うのですが、
誰が講演したのか、いつのものなのか、どこの会合なのか、全くわかりません。公式的な
ものではないと思うのでここでの開示はしないことにします。

 ときどき会合で回ってくる体験談も、なぜか執筆者や日付、会合名など伏せられたもの
が多いようです。

 会員はとにかくなんでも素直に信じてしまうのですから、この手の類いの文書で本当に
創価学会が唯一正しい事は科学的にも証明されている! 日本だけがそれを認めていない
のだ! と信じてしまうでしょう。